Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma ei saa aru, miks taaskord osutakse mulle mõtteid mida ma pole öelnud? Kas see on lugemisoskuses kinni või milles?
Moment on mööda lastud? Mis moment? Äkki Venemaa soovis esiteks siduda kõige võitlusvõimelisema osa ukrainlaste üksustest konfliktis, kus just regulaarüksused kannaksid kaotusi.
Moment ongi mööda lastud, õige aeg avalikuks sõjaliseks interventsiooniks sai mööda umbes mai seisuga.
Ründama oleks pidanud siis, kui Ukraina alles mobiliseeris ja oma hooldamata tanke remontis, rahvuskaarti loodi ja Obama tegi oma "boring statemente".
Lääs poleks selle peale lille ka liigutanud. Poleks olnud ei sõjajõudu ega ka poliitilist tahet (nagu polnud seda Krimmi puhul).
Putin lõi lihtsalt kõhklema ja lasi momentumi mööda, kui vastane oli tasakaalust välja löödud.
Tänaseks on UKR tasakaalu taastanud ja tema tasakaalust välja viimiseks on vaja juba arvestatavat sõjajõud, mingi 20 või 40 000 mehega seda enam ei tee.
Põhja suunast on piirilt Kiievini napp 120 km, soomuskolonnidele läbitav ühe ööga.
Vastupanu oleks tulnud alles siis, kui kolonni pea hommikul Kiievisse siseneb.

Momentumi kasutamine sõjapidamises tähendab seda, et vastast tuleb lüüa siis, kui ta on eesmisest hoobist desorganiseeritud, pea kaotanud ja võimetu midagi vastupanuks tegema.
Wehrmacht 1941-1942 NSVL-s oli selle eredaim näide. See, et VF ei omanud "rindel" teoorias nõutavat 3:1 ülekaalu, pole siin tähtis, Wehrmacht kolkis ka korduvalt paberil suuremaid vägesid, pealegi pole arusaadavalt UKR relvajõud venelaste omadega ei väljaõppelt, moraalilt ega tehnikalt võrreldavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
okupatsioon.com
Liige
Postitusi: 52
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:52
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas okupatsioon.com »

ermot kirjutas: Postitatud: 03 Aug, 2014 7:55
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 71#p376971

Mille eest seltsimehed separatistid (lühend SS poliitkorrektsuse huvides) Ukrainas (ja meil) siis võitlevad?

Pakun välja, et kaotatud privileegide taastamise pärast. Järgmine loogiline küsmus on, millist privileegide pärast just? Õigus rääkida mistahes asukohariigis ainult vene keeles, eelisõigust juhtivatele kohtadele, elamispindadele, defitsiitsele kaubale, tuusikutele, autoostulubadele, lihale poes jne. See võis ka olla piiramatu võim vanglasüsteemis kinnipeetute üle, õigus konfiskeerida mistahes omandus (mäletate seda kuulsat hüüet "Vsjoo nasha!" pronksiöö poerüüstamise käigus), õigus karistamatult tappa ja vägistada teatud ajahetkel jne. Muidugi, suur osa nendest privileegidest kehtis nõukasüsteemis ja nende saamiseks on järelikult vaja taastada ka Nõukogude Liit. Muid privileege lihtsal vene mehel pole kunagi olnud, ei tea tahta...

Tegelikult tahaks see omaette uurimust, mis need privileegid siin võrdsematest võrdsemale vennasrahvale kehtisid.Minu jaoks aga joonistub siit välja suurim pettus maailma ajaloos, mille vastutus langeb ainuüksi vene rahvale ja mis neid alateadvuses ilmselt kollitab (miks muidu on vaja arhiive ikka veel kinnistena hoida). Oli punt idealiste, kes Marxi majandusteooriast innustust saades nägid vaimusilmas uut ideaalset ühiskonda- kommunismi. Läbi äärmuslaste riigipöörde Venemaal ja sadade tuhandete elude hinnaga sai tee sellise ühiskonna loomiseks avatud. Kusagil protsessis aga võimuihar vene võimuladvik anastas kõigi maade proletaarlaste unistuse ja tegi selle vene rahva privileegiks. Umbes nii, nagu II MS võit on nüüd ainult puhtatõuliste venelaste privileeg (noh-jah, ameeriklased ja inglased seal teises Euroopa otsas susisid ka midagi, aga Berliini vallutasime ikka meie!). Privileegideks saidki need eelpool mainitud tunnused.

(Vahepalaks- mul töötas üks vene poiss, kes unistas elamisest Nõukogude Liidus. Mulle jäi vähe arusaamatuks, miks just. SAi nagu elatud ja ei mäleta küll midagi erilist, mida taga igatseda. Siis selgus, et tema isa, lihtne keevitaja Dvigateli tehases, omas Tallinnas kahte korterit ja suvilamaad. Viimasest küll teine loobus- polevat olnud vahendit, millega sinna sõita. Ilmselt siis püüti sõjatööstuse komplekse vene inimestega mehitada ja sellest see moosimine. Iseenesest mõistetavalt privatiseeriti korterid ja seetõttu on looduskaunis kohas kaotatud suvilamaast eriti kahju. Samas- kinnisvara hakkab maha käima, vaja remonti tegema hakata jms. Raha aga pole...)

Ainuke häda, et privileegide saamiseks peab keegi neist loobuma. Seda aga need neetud ukroobid ja tsuhnaad niisama enam ära anda ei kavatse. Järelikult tuleb teha nii, nagu esiisad Stalini (ja ennem seda Peeter I jms) käe all seda tegid- tule ja mõõgaga. Seepärast armastatud Girkin oma elu ohverdabki, et järgmise 100, 200 või 1000 aasta pärast oleks vene rahval privileegid endiselt olemas...

Ja miks peaks denis23 ja tema sõbrad selle vastu olema? Otseselt ju nende huvides. Ikka lähed ju parema elu peale, kui võimalus on. Millist positiivset alternatiivi pakub EV? Tee tööd ja siis tuleb ka armastus???? Tuleb võtta vanaisa vintovka ja need lurjused maha lasta, kes keelduvad vene rahvale nende õiguspäraseid privileege pakkumast. Nagu vene kroonus: Ne umeesh? Nautshim! Ne hotshes? Sastavim!
ermot kirjutas: Postitatud: 03 Aug, 2014 7:55
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 71#p376971
Nii et- jah, ukrainlased võitlevad oma vabaduse eest. Venelased- koloniseerimise nimel.
Üks mardikas küsib Girkinilt-Strelkovilt (Котыч):

"Мысли о судьбе Новороссии или что дальше?"

Отправлено 06 августа 2014 - 21:56:30
http://forum-antikvariat.ru/topic/20611 ... try2203833
Уважаемый Котыч, я очень уважаю вас за всё то, что вы делаете для Новороссии, мне дико стыдно за то, что вы там, воюете за нас, а я и мои друзья ещё не присоединились к вашей гвардии. Пожалуйста, не воспринимайте дальнейший текст как критику (упаси боже). Это просто наболевшие вопросы, ответы на которые хочется получить "из первых рук".

Что-бы было понятнее, немного о себе. Мне 42 года, я родился и вырос в Харькове. Мама русская (южный Урал, Башкирия, бывшее с.Приображенское, как раньше писали, "из дворян"), отец украинец, рабочий на з-д им. Малышева (тот самый, бронетанковый). Ощущаю я себя - русским (даже тут, в Харькове, многие спрашивают меня - вы из России?). Украинский язык уже откровенно раздражает (скорее бесит), посли последних лет принудительной украинизации. Служил в Советской армии, рядовым, железнодорожные войска (взвод охраны). Интересуюсь историей Российской Империи, но не реконструктор, а "копарь", белый "копарь", если так можно сказать.
Теперь немного о моём городе, о Харькове. Это очень сложный город. Тут у нас всё "по знакомству" и "по связям". В бизнесе, все, куда не плюнь, чьи-то родственники, одноклассники, друзья детства.
И весь город откровенно ворует. Кто как может, и в большом и в малом. И на улице, случись что, тебе почти уже никто не поможет. Каждый сам за себя. Вот поэтому Харьков и молчит. И порядок в этом городе можно будет наводить только силой и железной рукой (как это не печально). А теперь, собственно, о наболевшем:

Вот вы пишите, что добровольцев нехватает, что мужики бегут в Россию, вместо того, что-б записыватся в ополчение. Я так думаю, что ещё многие бы пошли добровольцами, но...потом то что? По каким принципам будет строится государство Новороссия? Монархия? Республика? Что? Или опять - новые олигархи? Тогда за что воевать? За избавление от новых олигархов в угоду самым новым олигархам?
Вы сами себя позиционируете только военной фигурой, главнокомандующим ДНР, но и только! А за что идти воевать людям? Нужна идея! Одна БОЛЬШАЯ идея, за которую люди таки поднимутся всем миром! Да, в Киеве к власти снова пришли олигархи, сменив прошлых олигархов, да ещё и нынешние - откровенные фашисты. Да, их надо бить. А ЧТО ПОТОМ? Новые потасовки за новую власть? Вот в Гражданскую белая гвардия воевала "За Веру, Царя и Отечество", а большевики обещали крестьянам землю (обманули потом, конечно)....и крестьяне поддержали их, а не белую гвардию. И это объективно так. У большевиков тогда была конкретная идея и они донесли её до людских масс. А эти массы их поддержали. Озвучте, донесите людям вашу ИДЕЮ, что будет потом, после войны? Вы постоянно говорите, что вы не любите публичных выступлений, но веть без этого никуда. Люди верят вам и идут за ВАМИ. Или вы не понимаете этого? И (это моё личное мнение), без вас там всё рассыпется, как карточный домик. Пока вы давали хоть какие-то крохи информации о событиях на фронте, мы здесь жили надеждой, а теперь и её и понимания происходящего остаётся всё меньше. При условии притока ополченцев армия пойдёт дальше или всё ограничится ДНР/ЛНР? Если отбросить эмоции - нужна грамотная пропаганда ваших целей!

Может быть я и ошибаюсь, но с моей точки зрения, на Донбасе сейчас, как в Гражданскую, "в каждом селе свой атаман", у каждого свои "хлопцы", свои цели и свои методы. Единоначалия и общих целей нет и пока не предвидится (без обид). Координация действий также весьма слабая. Да во всех видеосюжетах из ДНР/ЛНР ополченцы сами об этом говорят. Вот тут http://forum-antikvariat.ru/topic/20412 ... try2201798
было от ополченца Прохорова "...Дело в том что вице-премьер ДНР Антюфеев стремясь иметь противовес стрелковцам пригрел десятки автономных отрядов, в т.ч. Д.О.Л.Г". Что значит "стремясь иметь противовес"? Вы представляете, что там у вас начнётся по окончании войны с киевскими фашистами. Новый междусобойчик за власть в регионе? Это же будет крах всему.
И мы всё меньше понимаем, что там у вас происходит? Почему одни отряды не помогают другим?

И Россия не очень спешит открыто помогать Новороссии, потому что, сама того не ведая, Новороссия стала угрозой для нынешней России. Почему угрозой? А что, в России не такие олигархи? Или народ не хочет жить в справедливости? Или завтра по утру, олигархи России прозреют и пойдут каятся к народу и сами ему отдадут наворованное? А может наоборот, народ возьмёт пример с вас?

Вот такие вот наболевшие вопросы. Очень надеюсь на ваш ответ, Котыч.
Strelkovi vastus on mök-mök.
Отправлено от Котыч в 07 августа 2014 - 01:24:49
http://forum-antikvariat.ru/topic/20611 ... try2204080
Вопросы поставлены правильные. Но провокационные. Я не политик. Я воюю "на за", а "против". Думается, против чего я (и ополчение в целом) воюет, понятно? Если Вы "не против" того, что несет Вам и вашему окружению киевская хунта, то, понятное дело, вас рядом с нами никогда и не будет. "Тот, что хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину".
Kusjuures HEA UUDIS on see, et Strelkov teeb vea, mida väitlustes ei tohiks kunagi teha. Strelkov hakkab loetlema, MILLE VASTU ta on, selle asemel, et loetleda, MILLE POOLT.
Mida see viga näitab? Aga seda, et mardikate poliitkomissarid teevad oma tööd väga kehvasti. Mardikatel PUUDUB senini usutav ideoloogia. Või pole Strelkovi vastavalt instrueeritud?

Üks mardikas selgitab samuti, miks on väitluses "MILLEGI VASTU loetelu" hukatuslik:
"Любое действие направленное не "за" а "против " бессмысленно и пагубно по своей сути. Обречено на поражение,даже после победы. Это путь не к созиданию а к разрушению, путь в никуда."
Некоторые [color=#0040BF][b]люди[/b][/color] лучше, чем некоторые [color=#0040FF][b]собаки[/b][/color].
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Venemaa nn "rahuvalve" piiril võib oodata ka Ukraina jagamist, kus lääs toob sisse samamoodi mingi üllatusvormis "rahuvalvejõud" - Venemaa vastab või ennetab omapoolsete jõududega. Sama tõenäoline on ka pakutud Venemaa ühepoolne rahuvalvejõudude sissetoomine, mis konflikti külmutaks ehk tooks kasvõi näilise rahu mõneks ajaks (nt talveks) nagu lubatud.
Väidetele "Venemaa majandus ei jõua Ukrainas sõda pidada" vastaks, et Venemaa versus Ukraina võrdluses sõdib täna seisus, sõdib juba täna Ukraina oma võimete piiril, võlgu või lääne rahalise toe najal, kus Jatšenjuk on deklareerinud "Ukraina keeldub pankrotti välja kuulutamast" - huvitav mida see võiks tähendada
Teine aspekt, mis Venemaa "rahuvalve" või muu otsese sõjalise sekkumisega Ukraina kahjuks räägib on tõsiasi, et Ukraina ei tarvitse olla nii ühtne, kui Kiievi propaganda seda paista laseb. On ju mõnda aega spekuleeritud, ka siin, miks Ukraina ei kuuluta sõjaseisukorda ning ei kasuta kogu armee võimsust, et hoobilt separatismi probleem lahendada. Selleks põhjuseks on pakutud, et Ukraina armee üldine lojaalsus Kiievile on küsitav või teadmata. Kiievil on kasulikum see teadmata suurus hoida senises tiksuvas seisus, sest kogu armee relvile kutsumine võib tähendada massilist (a'la Krimm) ülejooksu või veel hullem armee pöördumist Kiievi võimu vastu.
Sama seis on ka tsiviilelanikonna hulgas, kus on palju Putinis poliitikas pettunuid, et Krimmi inimesed päästeti aga ülejäänud Ukraina venemeelsed jäeti hunta meelevalda - nende inimeste lootus võib hetkega taastärgata ning panna liikuma Ukraina sisesed tänase Kiievi vastased poliitilised jõud. Siia liita juurde veel talvel pingestuv sotsiaalmajanduslik surutis ja ei ole välistatud, et Porošenko on sunnitud troonist loobuma või pagema oma pundiga eksiili.
Samavõrra on tõenäoline, et Kiievi sõda ja majanduslikku surutist aitab rahastada lääs, peamiselt USA - Venemaa vaade sellele võib olla, et Ukraina vennad tuleb vabastada USA vereraha sõltuvusest. Saab toetust-tõestust Venemaa propaganda väited, et Kiievi hunta on USA raha toel püsti lükatud ja USA huvides tegutsev, ning Ukraina rahva ja Venemaa huvide vastaselt tegutsev bande, Venemaa auasi on kiiremas korras USA rahastatav Ukraina vaenulik režiim hävitada.


Valvekommentaatorite üks pärleid siin :rip:
Eriti hea on "Kiievi hunta" :rip:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
okupatsioon.com
Liige
Postitusi: 52
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:52
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas okupatsioon.com »

http://forum-antikvariat.ru/topic/20412 ... p__2200867
Буратин (04 августа 2014 - 03:10) писал:
А что Стрелков толкового сделал или собирается сделать? Если кто хочет жить в разрушенных войной городах, носить дрова на 9-ый этаж и воду в ведрах, выплескивая фекалии из окна ,тогда да-Стрелков наш президент. Мне даже интересно если эта авантюра с Новороссией увенчается успехом ,в какой срок и какими силами будет восстановлена инфраструктура Донбасса.
Отправлено от Котыч в 04 августа 2014 - 03:15
Интерес праздный? Или есть мысли как-нибудь помочь русским людям, пострадавшим от войны? Если да - то можно начинать прямо сейчас - помогите чем можете мирному населению (скоро потребуются и продукты питания, и горючее и т.д.). Если нет - напоминаю о своем приглашении Вам организовать против меня одиночный пикет напротив местного "белого дома". А то кроме трёпа от Вас ничего не исходит.
Ligilähedane tõlge:
"Mida mõistlikku on Strelkov teinud või mida ta kavatseb teha? Kui keegi tahab elada sõjapurustustega linnas, tassida üheksandale korrusele ämbritega vett, aknast kallata välja fekaale, sest kanalisatsioon ei tööta, siis jah - valige Strelkov presidendiks. Minu jaoks on isegi huvitav, kui Novorussia avantüür õnnestuks. Milliseks tähtajaks ja milliste vahenditega taastatakse Donbassi infrastruktuur?"

Strelkovi vastus: "Mök-mök"
Некоторые [color=#0040BF][b]люди[/b][/color] лучше, чем некоторые [color=#0040FF][b]собаки[/b][/color].
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas aj1972 »

Siga kirjutas:
Ei tule mingit klassikalist sõda. Ukraina ei taha sõda (pigem ju lausa kardab seda) ja Venemaa ei vaja - hetke sündmuste valguses - endale kasulike käikude sooritamiseks täismahulist sõda. Piisab minu nimetatud tegevusest.
Kõik sinu loetletud faktorid on teoorias täiesti õiged, kuid nagu me teame siis praktikas ei ole venelased kunagi alati "reeglite" järgi toiminud.
Ma ei pea silmas klassikalist sõda, vaid suuremahulist vägede sisseviimist ükstaspuha millise totaka nime all. Ei maksa unustada, et väga laiaulatuslik mittekonventsionaalne sõda juba käib, venemaa poolt mahitatud ja relvastatud on ca 10 000 meest.
Mingigi muutuse tekitamiseks oleks erinevate arvamuste kohaselt vaja Ukrainasse paisata kui palju mehi ja tehnikat? 10- 70 korda praegusest enam.
Kes ütleb suurusjärgu, mis kulub 1 sõduri peale päevas, kui sinna liita kogu toetav tehnika, logistika, meditsiin ja miks mitte ka ca 10% matusekulud? Kui suur on sellisel juhul nt. 500 000 mehe ühe päeva sõjakulu?
Täpset numbrit teadmata julgen väita, et pöörane.
Võrdluseks: Ainuüksi USA on ukrainat toetanud 40 miljardiga, see summa on otsas, veel ca 20 on saabumas lähipäevil. Kui palju on panustanud Ukraina olgarhid ja riik, lisaks muud riiklikud ja poolriiklikud abisaadetised mujalt maailmast- ei ole teada.
Ma väga kahtlen, kas venelasel on üldse sellises koguses vahendeid kasvõi 100 000 pealise kontingendi varustamiseks perspektiiviga ütleme- 6 kuud?
Palun anna viiteid kus on pärit 40 miljardi andmed? See ju Eesti 5 aasta riigieelarve ajasid miljoni ja miljardi sassi?
Eesti saaks 2 miljardiga enda kaitsevõime viia Soome tasemele...
Viimati muutis aj1972, 07 Aug, 2014 8:34, muudetud 1 kord kokku.
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Actual »

Kapten Trumm kirjutas:
Venemaa nn "rahuvalve" ...


Valvekommentaatorite üks pärleid siin :rip:
Eriti hea on "Kiievi hunta" :rip:
Tüüpiline, oleks kasvõi mõni vastuargument minu pakutud arvamusele-väidetele, aga ei, ainult "rünnak" arvaja isiku ja tema kasutatava sõnavara suhtes.
Kui tähelepanelikult lugeda, on minu sõnastatud lause "Saab toetust-tõestust Venemaa propaganda väited, et Kiievi hunta on.." - mida saab tõlgendada ka kus "Kiievi hunta" on "Venemaa propaganda väitel" :)
Olen täheldanud, et militaar.net Ukraina teemas on üsna vabalt kasutusel ja soositud propagandistlik sildistav stiil, alates "terroristidest","mardikatest", "putleritest" jne-jne - küsimus on, kas on lubatud oma postitustes kasutada ainult ühte konflikti osapoole propagandislikke-halvustavat sõnavara või on lubatud kasutada mõlema poole sõnavara - võiks selle kuskile reeglina sel juhul kirja panna, senini järgin sõnavaras teiste eeskuju ja endale piiranguid ei sea :)

Avaldaks arvamust, üldises ATO-separatistide viimase aja mõõduvõtmise kontekstis. Olemata sõjanduse spetsialist on mulle viimaste nädalate sündmustest jäänud mulje, ATO edust ja separatistide taganemisest, põhjuseks võib olla separatistide territoriaal-perimeetri kaitsel põhinenud blokkpostid ja kogu separatsitliku ala piir oli sõjaliselt alamehitatud nii võitlejate, kui tehnikaga. See tähendas, et kustahes ATO rünnakukiilud surusid end kergesti läbi. Separatistide jaoks tähendas see kaotusi mistahes blokkpostil või pärast esimesi kontakte ATO luureüksustega taganemist-põgenemist. Nüüd, kui separatistide territoorium on kokkusurutud tähendab see omakorda separatistide kaitseliin on tihenenud, enam ei ole hajutatult 20-30 võitlejat 2 tanki ja kolm veoautot, vaid on separatistide üksused on kontsentreeritumalt. Lisaks arvatav kaudtuletoetus Venemaalt, ATO pikenenud varustusliinid ja probleemne korratagamine "vabastatud" aladel, võib kokkuvõttes tähendada, et edasine ATO edu võib olla objektiivsetel põhjustel peatunud. Kiievi pool vajab lisajõude, ja peab arvestama veelgi intensiivsema sõjategevuse ja ka suuremate kaotustega.
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas võhik »

Ülimalt skiso on jälgida sõjategevust erinevate allikate põhjal. Igasugu erinevad kaardid, internetiajakirjanduses ja sotsiaalvõrkudes jne käivad virtuaalsed lahingud, desinf, mis iganes.

OK - võtsin siis korraks aluseks Tõmtšuki teated ja kui nad on õiged, siis olukord on päris huvitav.


"Так, силовики отбили попытку штурма близ села Новоанновка в Краснодонском районе Луганской области.

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/08/07/987932.html

Ukraina väed lõid tagasi rünnakukatse Novoannovka küla ligidal.

Otsisin koha üles:
https://www.google.com/maps/place/Novoh ... 1309ea7bc0

Luganskist kagusse separatistide jaoks ülitähtis tee: Lugansk -Novoannovka- Samsonivka-Mologvardeisk-Krasnodon- edasi Venemaa ja veel mõni suund.

Tundub, et Ukraina väed on Luganski lennuväljalt itta liikunud - maanteed tõkestama ja kui see õnnestub (ja teised suunad ka Luganskil tõepoolest läbilõigatud) - siis suure tehnika liikumiseks on Lugansk piiramisrõngas. Räägitakse - et Luganda pealikud-staap olla juba päevi tagasi Krasnodoni kolinud.
Edasi - sellel maanteel on seda Samsonivka kaevandusküla tulistatud. Edasi - on uudiseid - et juba mitmendat päeva paikneb Mologvardeiskis mitmesajaliikmeline tšetšeenia-dagestani meestest koosnev üleni relvis seltskond.

---

Eeltoodud Tõmtsuki uudistes on mainitud veel ühte huvitavay kohta: Lesnoe.

Из БМ-21 "Град" обстреляна колонна сил АТО близ населенного пункта Лесное.

Et Lesnoe ligidal tulistati Gradist ATO kolonni.

Nojah - aga kui see Lesnoe on kaardi järgi Lisne - siis liihutakse Krasnõi Lutsi poole - jälle ülitähtis koht.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Paluksin foorumlastel vältida sildistamist a la "venemeelne", "valvekommentaator" jms.

Vaatsin just läbi viimased 4-5 lk teemat ning minu arust on väga hea arutelu olnud - "venemeelseid" ma ei täheldanud.

Üks konkreetne "valvevenemeelne" siin foorumis muidugi on aga tema on hetkel kahenädalasel puhkusel.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No siin võiks termineid "Kiievi hunta" jne vältida.
Vägisi jääb tunne, et siin on üheduse Nashi miitingu sait.
Kui kuskil on hunta, siis on see Kremlis, mitte Kiievis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:
Ma ei saa aru, miks taaskord osutakse mulle mõtteid mida ma pole öelnud? Kas see on lugemisoskuses kinni või milles?
Moment on mööda lastud? Mis moment? Äkki Venemaa soovis esiteks siduda kõige võitlusvõimelisema osa ukrainlaste üksustest konfliktis, kus just regulaarüksused kannaksid kaotusi.
Moment ongi mööda lastud, õige aeg avalikuks sõjaliseks interventsiooniks sai mööda umbes mai seisuga.
Ründama oleks pidanud siis, kui Ukraina alles mobiliseeris ja oma hooldamata tanke remontis, rahvuskaarti loodi ja Obama tegi oma "boring statemente".
Lääs poleks selle peale lille ka liigutanud. Poleks olnud ei sõjajõudu ega ka poliitilist tahet (nagu polnud seda Krimmi puhul).
Putin lõi lihtsalt kõhklema ja lasi momentumi mööda, kui vastane oli tasakaalust välja löödud.
Tänaseks on UKR tasakaalu taastanud ja tema tasakaalust välja viimiseks on vaja juba arvestatavat sõjajõud, mingi 20 või 40 000 mehega seda enam ei tee.
Põhja suunast on piirilt Kiievini napp 120 km, soomuskolonnidele läbitav ühe ööga.
Vastupanu oleks tulnud alles siis, kui kolonni pea hommikul Kiievisse siseneb.

Momentumi kasutamine sõjapidamises tähendab seda, et vastast tuleb lüüa siis, kui ta on eesmisest hoobist desorganiseeritud, pea kaotanud ja võimetu midagi vastupanuks tegema.
Wehrmacht 1941-1942 NSVL-s oli selle eredaim näide. See, et VF ei omanud "rindel" teoorias nõutavat 3:1 ülekaalu, pole siin tähtis, Wehrmacht kolkis ka korduvalt paberil suuremaid vägesid, pealegi pole arusaadavalt UKR relvajõud venelaste omadega ei väljaõppelt, moraalilt ega tehnikalt võrreldavad.

Milleks rääkida "eilsest momendist" minu väidetu puhul? Ehk siis suurematsorti sõjalisest interventsioonist, mida ju ei tulnud ja mis võib tähendada kahte asja. Et plaanid interventsiooniks olid, kuid ühel või teisel põhjusel jäi see ära või see võib tähendada hoopis seda, et plaanid ongi seotud hoopis väga piiratud alaga. Ideaalis muidugi oleks võibolla tahetud saada koridor Krimmi, kuid ka tänane territoorium, mida saaks rahuvalvemissiooniga sisuliselt ise kontrollida, on piisavalt suur ja oluline. Ehk kogu see jama on rohkema või vähema dirigeerimisega liikunud sellessuunas, et Venemaa võiks viia sissse nn piiratud kontingendi. Hetkel on just selliseks tegevuseks soodne moment. Unustage ära rünnak Kiievile või mis iganes suurematsorti pingutust vajav ettevõtmine!
Täna on täiesti soodne olukord, kus valdav osa vahetus sõjapiirkonnas elavaid inimesi sooviksid kiiret muutust. Paljude ootused seoses Kiievi poolse kontrolli taastamisega on selle juhtudes tegelikult osutunud pehmeltöeldes illusoorseks.
Venemaa ühiskond on sisuliselt enamuses valmis oma poegade ohverdamiseks sõjas Venemaa vabaduse eest. See, et kui konflikt venib pikaks ja kirste hakkab saabuma sadades või tuhandetes ühikutes, ei ole HETKEL obligatoorne.
Suur osa Ukraina võitlusvõimelistest üksustest on ära rapitud, paljud on ka moraalselt võitlusvõimetud oletan. See võitlusvõimetus suuremate üksuste tasandil kasvab oletatavasti mingil hetkel, kui esimesed venelaste reguaalrväeosad "MC" kiivritega sisenevad, sest ka sõjas osalevatel sõduritel on sageli juba siiber.
Kogu Ukraina juhtimisahela impotentsus, vaatamata imetlusväärsetele personaalsete oskuste näitamistele individuaalsõduri tasandil, on saanud ilmseks isegi minusugusele mittespetsialistile.
Tuletoetuse kohapealt ei oska mittespetsialistina kommenteerida, kuid ilmselgelt ei vasta see ukrainalste puhul täna grusiinide oskuslikule standardile. Minu arvates.
Tankide kasutamine näitab taaskord, et olgu nad T64 või T72, kuid kui neid ei kasutata vastavalt nende otstarbele ning läbimõeldult, siis on nad kerge saak isegi ÜHELE motiveeritud, külmaverelisele ja heade oskustega võitlejale. Seda teadmist oleks ukrianlased küll võinud alates 2008.aastast oma tankiüksustes ja staapides lihvida.

Mis puutub mandaati, siis mis pagana ÜRO mandaati on vaja tähekombinatsioonile "MC" ja sinisele jutile? Ei kottinud NSVLi juhtkonda ÜRO ja isegi NATO reageering 1979.aastal, kui siseneti Afganistani, ei koti see Venemaad ammugi 2014.aastal, kui nad peaksid arutama keskvõimu ja kindralstaabi tasemel piiratud kontingendi sisseviimise otstarbekust OSALE Ukraina territooriumist. Sel hetkel huvitavad neid muud küsimused. Eelkõige, kas Ukraina alustab sõda ja kas lääs teeb kõik selleks, et seda sõda ei tule. Saate aru? Ja ei huvita neid siinse foorumi soovmõtlemine, et "küll ukrainlased tõusevad ülesse ja miljonid hakkavad võitlema". Nemad lähtuvad oma spekulatsioonidest- ehk vastase vastutegevuse modelleerimises - nende poolt tehtud analüüsidest ja olukorra hinnangutest, mis võivad olla diametraalselt vastupidised teie arusaamadele. Teid ei kuulata, oma analüütikute raporteid aga küll!
Ukraina võimekus või mittevõimekus suuremat sorti vastupanuks peale "rahuvalve" algamise fakti ilmsikstulekut on küll oluline, kuid siiski natukene tagapool mõnedest muudest faktoritest. Üks olulisemaid on, et kas lääs saadab oma emissarid Kiievisse ja Moskvasse vältimaks täismahulist sõda. Mina oletan, et lääs teeb seda ning Ukraina kuuletub (hammaste kriginal või mitte pole oluline) ning nii säilub selleks momendiks tekkinud status quo - venelased Krimmis ja venelased kontrollimas või turvamas või misiganes nime alla, suurt osa tänastest lahingute tallermaast.
Aga see on kõik kehtiv täna ja hetkel, seni kuni ATO's ei ilmne ka reaalselt uus hingamine, mis viib kiiresti situatsiooni uuele tasemele. Peale seda ei ole kindlasti "MC" kiivrite sissevedamine reaalne. Tundub, et see on muideks teine selline "moment", kus Venemaa juhtkond just seda stsenaariumit peaaegu stardivalmis hoiab. Eelminekord oli see juba kevadel.
Viimati muutis Yks, 07 Aug, 2014 9:06, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma seletasin sulle, mida tähendab "moment mööda lastud" sõjapidamises.
Millest sa ei tahtnud aru saada, vaid produtseerisid siia suurema koguse vahtu.
Täna ei annaks avalik interventsioon (vahet pole kas Idaoblastites või Kiievi peale) taolist tulemust ja tulemuse/kulu suhet nagu andnuks märtsis-aprillis.
Seetõttu on avaliku sõjategevuse alustamine VF poolt (minuarust) vähem tõenäolisem kui enne maikuud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Aug, 2014 9:05, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:
Ma ei saa aru, miks taaskord osutakse mulle mõtteid mida ma pole öelnud? Kas see on lugemisoskuses kinni või milles?
Moment on mööda lastud? Mis moment? Äkki Venemaa soovis esiteks siduda kõige võitlusvõimelisema osa ukrainlaste üksustest konfliktis, kus just regulaarüksused kannaksid kaotusi.
Moment ongi mööda lastud, õige aeg avalikuks sõjaliseks interventsiooniks sai mööda umbes mai seisuga.
Ründama oleks pidanud siis, kui Ukraina alles mobiliseeris ja oma hooldamata tanke remontis, rahvuskaarti loodi ja Obama tegi oma "boring statemente".
Lääs poleks selle peale lille ka liigutanud. Poleks olnud ei sõjajõudu ega ka poliitilist tahet (nagu polnud seda Krimmi puhul).
Putin lõi lihtsalt kõhklema ja lasi momentumi mööda, kui vastane oli tasakaalust välja löödud.
Tänaseks on UKR tasakaalu taastanud ja tema tasakaalust välja viimiseks on vaja juba arvestatavat sõjajõud, mingi 20 või 40 000 mehega seda enam ei tee.
Põhja suunast on piirilt Kiievini napp 120 km, soomuskolonnidele läbitav ühe ööga.
Vastupanu oleks tulnud alles siis, kui kolonni pea hommikul Kiievisse siseneb.

Momentumi kasutamine sõjapidamises tähendab seda, et vastast tuleb lüüa siis, kui ta on eesmisest hoobist desorganiseeritud, pea kaotanud ja võimetu midagi vastupanuks tegema.
Wehrmacht 1941-1942 NSVL-s oli selle eredaim näide. See, et VF ei omanud "rindel" teoorias nõutavat 3:1 ülekaalu, pole siin tähtis, Wehrmacht kolkis ka korduvalt paberil suuremaid vägesid, pealegi pole arusaadavalt UKR relvajõud venelaste omadega ei väljaõppelt, moraalilt ega tehnikalt võrreldavad.

Nõus. Ma lisaksin siia juurde välispoliitilise momendi. Lääne liidrite keskmine seisukoht on umbes selline:

1) Ukraina heaks ei taheta teha mitte midagi sellist, mis karvavõrdki kahjustaks enese kodanike või riigi heaolu või annaks Venemaale ettekäände rakendada veel suuremat jõudu (Ukrainale relvade andmine näiteks);
2) Ainus, mis paneb neid tegutsema, on oht, et kui ei tee midagi, siis on varsti olukord, kus oma riigi ja kodanike heaolu saab veel rohkem kahjustatud.

Praeguseks on aga Putin loonud reaalse ähvarduse, et kui teda praegu peatata, tulebki võib-olla hakata reaalselt sõdima Balti riikide (noh, sellest loodavad osad limukad ilmselt ära vingerdada), aga ka edaspidi võib-olla kogu Vahe-Euroopa pärast. Ja seda ei taha keegi. Samuti on praeguseks Lääne suurriikidel lootus, et kui õigel hetkel rakendada piisavaid sanktsioone, siis ei pea välja minema nende kõige karmimate sanktsioonideni. Soome, Itaalia, Kreeka ja Austria taolised joped muidugi vinguvad, aga kes neist ikka hoolib - ega neist nagunii sõdijaid pole ja osad pole seda lubanudki. Putin on oma põllumajandussanktsioonidega (mille selektiivsel rakendamisel loodab ta muidugi Läänt täiendavalt lõhestada) käinud oma kaardipakist suuremad kaardid välja, aga Läänel on veel väga palju samme, kus ennast minimaalselt kahjustades Venemaale väga haiget teha: näiteks lõpetada Vene firmade aktsiate noteerimine börsidel - firmade väärtus väheneb sellega 2-4 korda. Kuni sanktsioonideni, mis on kõigile valusad, aga teeb venelastest kerjused: nafta ja gaasi impordi piiramine või lõpetamine. Ega keegi ei taha seda teha, aga kui alternatiiv on veel kehvem, siis tehakse ka.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Otto K »

Sepade info eilse lahingu kohta Snezni lähedal.:

U väed olla läbimurdnud Miusinski alla. See on Snezni ja Krasnõi Lutsi vahel.

http://icorpus.ru/svodka-ot-shtaba-opol ... -0200-msk/

Eks ta vist õigem ole, liikuda natuke "kõrgemalt" seal lõunapiiril ja vältida kaudtuld mida antakse venemaa pinnalt.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:Ma seletasin sulle, mida tähendab "moment mööda lastud" sõjapidamises.
Millest sa ei tahtnud aru saada, vaid produtseerisid siia suurema koguse vahtu.
Täna ei annaks avalik interventsioon (vahet pole kas Idaoblastites või Kiievi peale) taolist tulemust ja tulemuse/kulu suhet nagu andnuks märtsis-aprillis.
Seetõttu on avaliku sõjategevuse alustamine VF poolt (minuarust) vähem tõenäolisem kui enne maikuud.
See on sinu arvamus. Venemaal võib situatsiooni lõpetamiseks olla oma nägemus. On ülimalt ebatõenäoline, et Venemaa lasebki seni tehtud lihtsalt ära nullida jäädes mittemillegita.
Jah kui ta pole osaline, siis vast lasebki. Aga kuidas sobituks see siis enamuse siinsete foorumlaste maailmavaatega? Et Venemaa "tut ne pritchhom".
Samas, mulle tundub, et saa räägid aiast ajal kui mina räägin aiaaugust. Märksõnad on "avalik sõjategevus" ja "täismahuline interventsioon", minu maailmas neid ei ole hetkel ja ei tule ka. Ning on ikka vahe küll, kas tegu on piiratud alaga või Kiievini ulatuva minekuga. Oletatavasti pole Venemaa Kiievisse minekut kunagi tõsisemalt silmas pidnudki peale Janukovitši lahkumist. Selle oletatava ohu kultiveeris maailma üldsus (mille hulka kuulub ka siine foorum) ja Kiievi ise. Ja sepkad andsid ka hoogu oma loosungitega juurde.
Viimati muutis Yks, 07 Aug, 2014 9:16, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Some »

Kapten Trumm kirjutas:No siin võiks termineid "Kiievi hunta" jne vältida.
Vägisi jääb tunne, et siin on üheduse Nashi miitingu sait.
Kui kuskil on hunta, siis on see Kremlis, mitte Kiievis.
Kardan, et Actual peab retoorikat lihtsustama... Lihtlaused töötavad siin foorumis paremini ;)
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist