Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Xloaded]

Kui kaua Venelases Ukraina pommitamisega ja rahva sa. tavakodanike tapmisega puhtalt pääsevad ?

[võhik]

Küll me homme hakkame sepakate lehekülgedelt nägema U mahajäänud ja hävitatud tehnikat, aga praeguse info kohaselt nüüd väga ohvriterohke väljamurdmine ei olnud.

Tähtsust pole . Paaris foorumis venelased naersid, et nüüdsest on see tehnika juba separatistide käes. Neil on nii head mehaanikud, et hiljemalt kahe päeva pärast on ka puruks lastud tehnika uuesti rivis . Nagu uued

Ja-jaa ... nii hästi remonditud, et isegi väljalaskeaasta on BMP-l värskem kui enne ...

Nojah - RIA-novosti teatas - tuginedes separatistide andmetele - et kätte said nad erinevas olekus 67 ühikut tehnikat. 18 Gradi ja OSA-t, 15 tanki-BTR-i.

http://ria.ru/world/20140808/1019276958.html

Järelikult 33 asja on miskid muud (piltidel olen näinud üherattalist haubitsat?)

[Yks]

Kui kaua Venelases Ukraina pommitamisega ja rahva sa. tavakodanike tapmisega puhtalt pääsevad ?

Senikaua kuni neil on kasvõi üksainus töökorras tuumapomm. Nii lihtne see ongi.

[Martin Peeter]

Taastan siit teemast ebaõnnestunult liigutatud (ja juba juurdetulnud) postid loogilises järjekorras:

Kuido20 kirjutas

Putin tegi vallandamise ja kaadrivahetuse kõrgema sordi kindralite seas (enamasti juristid)

http://by24.org/2014/08/07/putin_secret ... _generals/

Yks kirjutas

"Vallandamine" kõlab antud juhul nagu oleks nad degradeeritud. Osad saadeti siiski erru ja arvati reservi, osad vabastati aga oma senistest kohustest.
Seega on võimalik, et me ei saa kõiki mõõta sama mõõdupuuga, nimelt võivad osad "vabastatud" saada endale osad teiste "vabastatute" kohad või ameti kuskil teises olulises sektoris. Ühe näitena on ametlikel andmetel Kaukaasias terrorismiga tegelenud kindralmajor Fedoruk ja Siberis umbes sama asjaga tegelenud Duginov asumas õppima kindralstaabi akadeemias.

Tundub, et koha on tõsisemalt kaotanud Vladimir Rushailo, kuid ka see ei tähenda et ta ei ujuks välja mõne aja pärast kuskil vägagi olulisel kohal. Samuti on tõsisemalt puhastatud Leningradi oblasti uimastivastase võitlusega tegelenud erineva staatusega juhtivtöötajate nimekirju.

Nagu öeldud on samades käskkirjades toodud "vallandamiste" lisaks ära ka uued nimetamised jne. (põhiliselt käskkirjad 547 ja 545) .http://publication.pravo.gov.ru/Signato ... /president
Arvestades eile väljaantud käskkirjade arvukust (ka teistes küsimustes), siis on pigem tegu rutiinse ja korralise tegevusega, kus korraga nimetatakse ära lihtsalt suur arv jõustruktuurides tegutsevaid inimesi, mille puhul motiivid ametist vabastamisel on väga erinevad.

Nõus. Pigem rutiinsed kaadrimuudatutused ja ümberpaigutused, mis tehti vanas stalinistlikus võtmes, et ka oma orke hirmu abil ohjel hoida. Ma arvan, et kuulujutud Putini erakorralisest esinemisest ja selle ära jätmisest kuuluvad samuti hirmu külvamise või hoiatamise valdkonda. Kusjuures venelaste käitumisest ei saa juba keskajast saadik aru, kummaga siis on parasjagu tegemist. Minu olukorrahinnang ütleb, et pigem oli tegemist hirmutamisega, aga Putin on ettearvamatu. Objektiivselt võttes on ta juba ammu sügaval augus, aga jätkab kaevamist: mõistlik kalkulatsioon tema tegusid ei juhi. Nii palju on igasugu hirmutamisega muidugi saavutatud, et hollandlased ja austraallased on rusude juurest läinud ning mingil põhjusel kutsus peaminister Rutte nad ise ära.

[Fucs]

Teine osa intervjuust endise presidendi administratsiooni juhi Sergey Pashinskiga.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 7/7034212/

Ka teine osa on hea lugemine.
Loodan, et keegi ei pahanda, kui toon siia välja mõned lõigud vene keeles.

- Вам говорят, что власть, которая пришла после Майдана, сдала Крым без боя?

- Это абсолютная чушь. То, что у нас сейчас идут бои не под Полтавой, а под Луганском - это заслуга Турчинова. Мы за три месяца не сделали ни одной стратегической ошибки.

- Как выглядело захвата русскими Крыма из властных кабинетов?

- Выглядело это следующим образом. Нас собирают на срочное совещание ...

- В Верховную Раду?

- Турчинов всегда был в Верховной Раде. Собирают на совещание и говорят, что ночью спецназ захватил Верховную Раду Крыма. Показывают видеокадры. Спецназ был вооружен пулеметами, противотанковыми гранатометами. То есть это была такая классная спецоперация.

Наши действия? Пункт 1 - нужно деблокировать Верховную Раду. Сидит руководитель МВД Аваков, который четыре дня как командует министерством. У нас тогда даже не было руководителя во внутренних войсках. Сидит руководитель СБУ Наливайченко и сидит министр обороны Тенюх. Спрашиваем, которые боеспособные части у нас есть в Крыму, чтобы выбить неизвестный спецназ из помещения Верховной Рады.

Мы могли опираться на крымский "Беркут", половина которого сейчас воюет против нас. Мы могли опираться на военных, на 70% были укомплектованы крымчанами. И на кого еще? Ну, на сотни "Самообороны", которые были вооружены деревянными щитами и деревянными бейсбольными битами.

Мы дали команду внутренним войскам выдвинуться, и войска выдвинулись - 400 человек внутренних войск Крыма, которые стояли на Майдане, выполнили приказ. 5000 жителей Симферополя заблокировали этих 400 человек, и командир подразделения сказал: "Я не могу дальше выполнять приказы, я заблокирован полностью. У людей я стрелять не буду".

А в это время в Верховной Раде Крыма пошли голосования. У нас не было ни "Альфы", у нас не было тогда ничего. У нас был единственный легитимный председатель Верховной Рады Турчинов, у которого не было инструментов. Поэтому, когда нам говорят, что мы сдали Крым, мне и грустно, и смешно. Мы не сдали Крым. Знаете, сколько у нас тогда было войск? 5000, и мы глубоко сомневались в их боеспособности. А в Крыму было 30000 только российских войск.

Все боеспособные войска, а это аэромобильные части, мы на следующий день выдвинули на Перекоп, на Чонгар - делать так, чтобы россияне из Крыма не пришли на материковую часть. Потому что иначе вопрос сегодня стоял бы ни о Крыме, а об Одессе, о Николаеве, о Херсоне, о Днепропетровске, о Запорожье и о Харькове.

Кстати, вопрос о Харьков и Одессу в апреле стало очень остро. Они закончили аннексию Крыма, перегруппировались и хотели в один день захватить этот весь пояс, чтобы потом повторить сценарий крымский в более широком аспекте.

К счастью, благодаря Коломойскому, Авакову, всем нам этот план был сорван. И именно потому, что этот план был сорван, Россия, дай бог, никогда не введет свои войска на материковую часть Украины. Потому что сам по себе Донецк и Луганск Путину был нужен для реализации его стратегического плана.

И кому давать приказы? "Альфе"? Уже через полтора месяца в Краматорске я давал приказы. Они их просто не выполняли. И я лично инициировал возбуждение уголовных дел за невыполнение приказа в рамках антитеррористической операции.

Поймите, в чем была наша проблема? Мы же не получили государство, мы получили руины. Правоохранительные органы или разбежались, или были деморализованы. Милиция боялась на улицу выйти?

Помните ситуацию, когда активисты кричали, что Турчинов не дает команду войскам в Крыму стрелять в русских? Мы же тогда даже не имели права об этом рассказывать - но мы письменно давали команды: в случае штурма частей или военных кораблей русскими открывать огонь на поражение. Хоть одна часть открыла огонь на поражение? Нет!

- Когда вы поняли, что Крым потеряно?

- Фактически мы это осознали, когда поняли, что у нас нет сил сдержать их агрессию.

- Была ли какая ошибка именно в крымской кампании?

- Я понимаю, комментарии после этого будут, но мы не сделали ни одной ошибки на том этапе. У нас потом были ошибки.

- Какие именно?

- Я закончу о крымской кампании. Итак, мы смогли выиграть почти месяц, провести мобилизацию, создать Нацгвардию, дать успокоиться нашим силовым структурам, сориентировать их. Когда начался этот терроризм под Славянском, у нас нашлись хоть какие подразделения. Только благодаря "Ягуар" - спецподразделения Нацгвардии - мы смогли удержать Харьков, только благодаря четкой позиции Авакова.

Я четко помню тот момент, когда мы удержали страну - это когда мы их выбили из Харьковской областной администрации, когда мы за 15 минут арестовали 74 человека, и когда мы удержали Одессу. Днепропетровск с Запорожьем удержал Коломойский. Мы потеряли Луганск и Донецк - в том числе потому, что местные элиты решили, что они будут "над конфликтом".

[Otto K]

Nojah - RIA-novosti teatas - tuginedes separatistide andmetele - et kätte said nad erinevas olekus 67 ühikut tehnikat. 18 Gradi ja OSA-t, 15 tanki-BTR-i.

http://ria.ru/world/20140808/1019276958.html

Järelikult 33 asja on miskid muud (piltidel olen näinud üherattalist haubitsat?)

Ma olen ka näinud pilte ühe rattaga haubitsast ja mingist BTR-ist valge triibuga. Natuke vähe nagu 67 ühiku kohta.

Samas U pool teatas, et ca 200 ühikut tehnikat tuli katlast välja. Selle info tõelevastavuse seab kahtluse sellise koguse kütuse olemasolu peale pikka kotis olemist. Kuigi. See kott oli omadele ikkagi suht lähedal ja mitu korda suutsid U väed seal (Saur-Mogila) all nii mõnegi asula (jälle) vallutada ning tõenäoliselt suutsid ka sinna katlasse teatud koguse varusid toimetada.

Kas täna on olnud kuskil uudiseid selle Muisinski ja Panteleimonovka kohta? Sepade väitel olla U väed eile need kohad oma kontrolli alla võtnud.

http://icorpus.ru/soobshhenie-ot-shtaba ... -2230-msk/

[EricS1]

väidetav eile alla lastud MIG piloodi ja baasi vaheline vestlus:
http://www.liveleak.com/view?i=8f7_1407484217
2 osa:
http://www.liveleak.com/view?i=251_1407484271

[Kilo Tango]

Ukraina näitab kotist välja tõmbumist rünnakuna. Briljantne.

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... /08-08.jpg

[kuido20]

Kas täna on olnud kuskil uudiseid selle Muisinski ja Panteleimonovka kohta? Sepade väitel olla U väed eile need kohad oma kontrolli alla võtnud.

http://icorpus.ru/soobshhenie-ot-shtaba ... -2230-msk/

Eilsed säutsud
https://twitter.com/pravda_1/status/497464295148371968
https://twitter.com/pravda_1/status/497464718328492032

Tänane säuts
https://twitter.com/AndrijUKR/status/497640527068930048

Ametlikku kinnitust pole kohanud

[võhik]

Nojah - jõudsin siis ära oodata peaaegu ametliku teate selle kohta, et U. on ära võtnud Миусинск-i. ja kuna koht asub Snežnoje - Krasnõi Lutsi maanteel, siis DNR varustamine mööda maanteid on tõkestatud.

Kõvad lahingud pidavat toimuma Krasnõi Lutsi juures.

http://www.unian.ua/politics/948984-u-l ... visti.html

Ära olla võetud ka Kontratne, see asub Šahtjorskist kirdes - arvatavasti selle ligidalt on U. väed korduvalt mööda liikunud, kui Debaltsevost või Gorlovkast nad mingitel aegadel on liikinud edasi-tagasi lõunasse - kas Šahtjorski -Torezi vahele või Snežnoje taha.

Kaks küla olla ka Saur-Mogila juurest võetud.


http://www.unian.ua/politics/946685-sil ... mchuk.html

---

Kui need kohad jäävad U. kätte siis on Dombastan mitmeks tükiks löödud ja minu arust mingi piiriäärse stepiala üle halamine eriti tähtis ei ole - vähemalt hetke situatsioonis. Luganski oblastis on bojevikkudel küll väga tugev piirkond piiriääres _ Krasnodon-Sverdlovsk-Rovenki-Antratsiit- hetkel Krasnõi Luts. Aga selle side Luganski linnaga on minu arust küsitav - arvestades Lugansk-Krasnodon teel toimuvat.

Luganskist läände jääb Mozgovoi kindlus (aga eelmise suutis U. lammutada - Lissitsansk, Severodonetsk) - millel ka sidet ei tohiks Luganskiga olla - Altsevsk, Stahanov, Pervomaisk. Minu arust U. on taotluslikult jätnud paar viimast linna lõunast läbilõikamata - ülejäänud piirkondadest.

Aga seoses Kontraktnoje äravõtuga on nüüd Debaltsevost U. lihtsam reide teha Zahtjorski-Torezi maanteele - nii et jälle üks eraldi kogum Dombastanis.

Ja läände jääv Hartsinsk, Makeevka, Donets, Gorlovka - hetkel siiski side Zahtjorskiga.

Kui suudetakse isoleerida erinevad separaatorite alad, siis varsti peaks vähemalt teoreetiliselt nende lahinguvõimekus oluliselt kaduma - sõdimiseks on vaja energiat - aga kui kütust ei ole (kes oleks kuulnud Venemaalt saabunud kütuseveokitest...), siis oma asukohast igasugu Grade, soomukeid ja tanke enam ei liiguta - et operatiivselt reageerida uutele löögisuundadele. Lisaks laskemoon... uus kahuriliha.

[Fucs]

Bojevikud kindlustavad oma positsioone Donetskis.
Pärast seda, kui UKR üksuste Amrosievski grupeeringu vasak tiib hakkas liikuma eraldi suunas ja joonistus välja UKR üksuste pealetung Ilovaiski-Starobeševski suunal, püüdsid bojevikud kindlustada oma positsioone Hartsõski juures ja teostasid oma jõudude arusaamatu ümbergrupeerumise Donetskis Makeevka all ning Donetski linna Proletarski rajoonis. Aga kui nüüd UKR üksused peaksid jõudma Donetski ringteeni lõunas, siis bojevikkude tõmblemine Donetski linna Petrovskoi ja Kirovski rajoonides muutub mõttetuks ja kaotab igasuguse operatiivse mõtte.

Sama lugu on bojevikkude maantee H21 kaitsjatega. Juhul kui UKR üksused teevad õnnestunud rünnaku Zugres ja Hartsõnsk suunal jääb bojevikkudele üks ainus väljapääsutee Donetskist ja see viib Krasnõi Lutši.

Террористы лихорадочно укрепляют свои позиции (КАРТА АТО)
8 августа 2014 12:40

Террористы лихорадочно укрепляют свои позиции (КАРТА АТО)"Трепыхание" террористов в Петровском и Кировском районах Донецка потеряет смысл.

После того как левый фланг Амвросиевской группировки украинских войск выделился в самостоятельное направление, боевики ДНР пытались лихорадочно укрепить свои позиции у Харцызска и проводили непонятную перегруппировку войск в Донецке. Об этом эксперт Центра военно-политических исследований Константин Машовец пишет в обзоре для сайта Sprotyv.info.

"Весьма однозначно определилось значение Иловайско-Старобешевского направления наступления украинских войск. Фактически произошло выделение левого фланга Амвросиевской группировки украинских войск в самостоятельное направление, - рассказал военный эксперт. – Ничего удивительного в этом нет. Удержание рубежа Новый Свет - Иловайск открывает перед оперирующими на этом направлении тактическими группами целый ворох возможностей. Судя по всему, это дошло и до "ДНРовских" пАлководцеФ. Ибо они лихорадочно проводили мероприятия по укреплению южных и юго-восточных подступов к Харцызску и совершали какие-то маловразумительные перегруппировки в Горняцком (Макеевка - Ред.) и Пролетарском районах Донецка".

Он заявил, что в случае выхода украинских войск к южному участку Донецкой кольцевой дороги "новоросское трепыхание в Петровском и Кировском районах Донецка потеряет всякий оперативный смысл".

"Тоже самое будет касаться "хераических защитников дороги Н21" в случае успешного удара этой группировки украинских войск на Зугрэс и Харцызск. Им останется одна дорога - в Красный Луч (это если они захотят выжить), ну или всё-таки проламываться вовнутрь "осаждённого Донецка", если предпочтут разделить с "его благородием" (главарем диверсантов Игорем Гиркиным – Ред.) все тяготы и лишения осады", - подчеркнул Машовец.
http://lenta-ua.net/novosti/politika/68 ... a-ato.html

[Yks]

kuni neil on kasvõi üksainus töökorras tuumapomm

Ma nii kategoorilisi imperatiive ei puistaks.
Pakistanil on ka töökorras tuum olemas - noh ja siis? USA käis seal sees Pinnlaadenit jahtimas ikka. Väidetavalt sai kogunisti kätte, aga kui ka ei saanud, siis operatsiooni igaljuhul korraldas.

Tuumapommist on kasu seni, kuniks usutakse, et sellest on kasu.
Paraku 80-ndate lõpul nõukarahvas enam ei uskunud. Mäletate, kõva toitlusprogramm oli ka siis, aga eluke keeras ikka rohkem võsa poole.
Nüüd on putinstanis taas omalaadse toitlusprogrammiga välja tuldud.
Aga piisab jälle mõnes tuumajaamas Vene sisemaal jama tekkida (tekitada ) kui tuumaheidutusest ei taha rahvas enam midagi kuulda.

Siin on kaks olulist aspekti. On tuumariigid ja on Tuumariigid. Venemaa kuulub sinna Tuumariigid kategooriasse. Kes saab aru see saab, kes mitte ei saagi kunagi pihta.

Teiseks on tuumajaamade jamad (isegi sisemaal) sellised suurused, et nende tagajärjed ja kaasnevad mõjud on etteennustamatud. Seega ei "tekita" neid ükski normaalselt ja adekvaatselt mõelda suutev inimene või inimgrupp meelega. Tekitada võivad need, kel tagajärgedest savi.

[võhik]

Bojevikud kindlustavad oma positsioone Donetskis.
Pärast seda, kui UKR üksuste Amrosievski grupeeringu vasak tiib hakkas liikuma eraldi suunas ja joonistus välja UKR üksuste pealetung Ilovaiski-Starobeševski suunal, püüdsid bojevikud kindlustada oma positsioone Hartsõski juures ja teostasid oma jõudude arusaamatu ümbergrupeerumise Donetskis Makeevka all ning Donetski linna Proletarski rajoonis. Aga kui nüüd UKR üksused peaksid jõudma Donetski ringteeni lõunas, siis bojevikkude tõmblemine Donetski linna Petrovskoi ja Kirovski rajoonides muutub mõttetuks ja kaotab igasuguse operatiivse mõtte.

Sama lugu on bojevikkude maantee H21 kaitsjatega. Juhul kui UKR üksused teevad õnnestunud rünnaku Zugres ja Hartsõnsk suunal jääb bojevikkudele üks ainus väljapääsutee Donetskist ja see viib Krasnõi Lutši.

Террористы лихорадочно укрепляют свои позиции (КАРТА АТО)
8 августа 2014 12:40

Террористы лихорадочно укрепляют свои позиции (КАРТА АТО)"Трепыхание" террористов в Петровском и Кировском районах Донецка потеряет смысл.

После того как левый фланг Амвросиевской группировки украинских войск выделился в самостоятельное направление, боевики ДНР пытались лихорадочно укрепить свои позиции у Харцызска и проводили непонятную перегруппировку войск в Донецке. Об этом эксперт Центра военно-политических исследований Константин Машовец пишет в обзоре для сайта Sprotyv.info.

"Весьма однозначно определилось значение Иловайско-Старобешевского направления наступления украинских войск. Фактически произошло выделение левого фланга Амвросиевской группировки украинских войск в самостоятельное направление, - рассказал военный эксперт. – Ничего удивительного в этом нет. Удержание рубежа Новый Свет - Иловайск открывает перед оперирующими на этом направлении тактическими группами целый ворох возможностей. Судя по всему, это дошло и до "ДНРовских" пАлководцеФ. Ибо они лихорадочно проводили мероприятия по укреплению южных и юго-восточных подступов к Харцызску и совершали какие-то маловразумительные перегруппировки в Горняцком (Макеевка - Ред.) и Пролетарском районах Донецка".

Он заявил, что в случае выхода украинских войск к южному участку Донецкой кольцевой дороги "новоросское трепыхание в Петровском и Кировском районах Донецка потеряет всякий оперативный смысл".

"Тоже самое будет касаться "хераических защитников дороги Н21" в случае успешного удара этой группировки украинских войск на Зугрэс и Харцызск. Им останется одна дорога - в Красный Луч (это если они захотят выжить), ну или всё-таки проламываться вовнутрь "осаждённого Донецка", если предпочтут разделить с "его благородием" (главарем диверсантов Игорем Гиркиным – Ред.) все тяготы и лишения осады", - подчеркнул Машовец.
http://lenta-ua.net/novosti/politika/68 ... a-ato.html

Muuseas - juba eilsetes Donetski linna uudistes jooksis lahingutegevuse kohtade nimedes läbi see Donetski lõunapoolne ringtee (kas isegi ei jõutud sinna mõnes kohas), igatahes räägiti lõuna ringtee puhul Mariupoli maantee ristmikust ja Novoazovski maantee ristmikust.

--
Ahjaa - lisan lahingukohtade värske nimestiku, selle järgi peaks enamvähem saama tuletada, kuhu U. on jõudnud:

В СНБО отметили, что в течение последних суток силы АТО 44 раза вступали в огневой контакт с террористами в районах населенных пунктов Бирюки, Новодарськое, Горловка, Майорськ, Успенка, Каменка, Опытне, Новоганновка, Войковськое, Степановка, Вергунський Разъезд, Красный Яр, Новосветловка, Благодатное, Новоторезское, Розовка, Стукаловая Балка, Камишное, Меловое и аэропорта "Луганск".

http://newsoboz.org/proisshestviya/v-ra ... 2014130313

[Fucs]

Miks ATO üksused peatasid pealetungioperatsiooni Donetskile ja Luganskile.
Endine Regioonide partei rahvasaadik Taras Tšornovil:
On olemas Putini korraldus läbi töötada ja ette valmistada VF "rahuvalvajate" sisse viimine Ukrainasse.
Korraldus on antud kõikidele, nii Šoigule, Lavrovile, FSB-le ja GRU-le. Ja kõik nad püüavad oma liinis teha kõik, et see saaks olema võimalikult valutu VF-le. Sest kõik saavad aru, et praegused sanktsioonid võivad muutuda VF isolatsiooniks, mis lõpetaks VF kui riigi eksistentsi praegusel kujul. Täpsustan, et Putini korralduses pole konkreetseid kuupäevi, kuna pole veel suudetud luua vajalikke eeltingimusi selle sammu astumiseks. Samas võib see toimuda millal iganes. Seepärast pean võimalikuks, et UKR ATO suuremad rünnakud on hetkel peatataud, et mitte tagant tõugata Putinit selle otsuse langetamisel.

Почему силы АТО приостановили наступательную операцию на Донецк и Луганск - Чорновил
08.08.2014 13:10

Есть указание Путина отрабатывать вариант и готовить почву для возможного ввода миротворцев, заявил в комментарии «ГОРДОН» экс-нардеп от Партии регионов Тарас Чорновил.

«Команда дана всем – и Шойгу, и Лаврову, и ФСБ, и ГРУ. И каждый из них по своей линии стараются что-то сделать для того, чтобы этот вариант стал реалистичным и как можно менее болезненным для России. Потому что все прекрасно понимают, что санкции могут перейти в стадию изоляции, которая приведет к тому, что Россия очень скоро прекратит свое существование как государство», – сказал политик.

Чорновил отмечает, что речь не идет о том, что российский президент уже дал команду с конкретной датой, как нет пока и специально подготовленных условий для осуществления подобного плана.

Впрочем, по мнению политика, вторжение российских войск на территорию Украины с самозваным статусом миротворцев на ограниченном фронте может произойти когда угодно.

«Не исключено, что определенное притормаживание наступательной операции на Донецк и Луганск связано именно с тем, чтобы, снизив активность, не подтолкнуть больного на голову Путина к очень быстрому вторжению с большими жертвами и страшной войной», – подытожил Чорновил.
http://www.from-ua.com/news/318044-poch ... novil.html

[võhik]

Tahtsin Fucsi täiendada sinikiivrite asjus, aga midagi läks sassi kiirel kommenteerimisel...

Aga OK - eile olla Poola kõrgem juhtkond (ei mäleta kas president) hoiatanud Venemaa sinikiivrite sissetungist Ukrainasse. Putini esinemine eile jäi ära... Võibolla veel asi otsustamisel...