Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Kylaline]

Hakkab saama Donetskis http://censor.net.ua/news/297921/ukrain ... emenchenko

«Удалось войти в Донецк. Линия фронта уже идет по городской черте», - сказал Семенченко.

[võhik]

Selline minu vabatõlge:

On selline arvamus, et DNR pealiku Aleksnder Borodai lahkumine ametipostilt ja Strelkovi kadumine on lüli ühes ketis.

Kõigepealt karjed:
Strelkov on tõsiselt haavatud.

Järg.

See on vale. Strelkov on ülimalt heas seisus.

... tegemist on tavalise katteoperatsiooniga. Publik valmistatakse moraalselt uuteks uudisteks.

... räägitakse, et Strelkovi juba Slavjanskist saatnud inimesed ei ole teda kau näinud.

Tõenäosus - et Strelkov asub Venemaal - Rostovi või Voroneži oblastis - on 90%.

http://publicsea.ru/news/est_predpolozh ... -21-52.htm

---
Nojah - Strelkov on ennemgi kadunud ja siis välja ilmunud - ja üpris tihti ka need haavamise või tapa uudised.

Aga - võibolla läks konvoi bojevoi duhhi tõstma?

Aga võibolla - kardetakse - kuul on pime või tegutsevad diversandid või reeturid- U. kätte sattumine tuleb välistada - liiga palju teab ta Moskva tegemistest..

[Chupacabra]

Twitterist:

There's preliminary info from reliable sources that Russian terrorist Igor Girkin was shot by the Ukrainian SEALs under commander "Tolik".

Dugin says he has lost all hope and the 'devil has won', Itar-tass reports Girkin is mortally wounded.

[Martin Peeter]

Seda Sa arvad, et tulid läbi Sverdlovski. Aga algne uudis oli (ei leie linhi aga see on paar lehekülge tagasi), et tulid otse lõunast, Snizni alt üle piiri.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... nn#p378781

Just - Дубровка Амвросиевского района Донецкой области. See ei ole Sverdlovsk.

Siis muidugi on võimalik, et sinna Snižnesse on koondunud üksused taastama ühendusteed Venemaaga. Minevat Nikiforovo peale. Olevat täna õhurünnakus suuri kaotusi kandnud. Seepärast võib arvata, et mitte väga tugeva õhukaitsega sepakad Donetskist.

https://twitter.com/plaksa8

Jube palju igasugu desinfi. Kui selline suur kolonn tuli, siis peaksid mingid U üksused ikkagi taganema. Aga sellist infot ka nagu ei ole.

[Martin Peeter]

Twitterist:

There's preliminary info from reliable sources that Russian terrorist Igor Girkin was shot by the Ukrainian SEALs under commander "Tolik".

Dugin says he has lost all hope and the 'devil has won', Itar-tass reports Girkin is mortally wounded.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1378880

Совбез ДНР: сообщения о ранении Игоря Стрелкова - "полная ерунда"

[Siga]

Autol oleval punasel lipul on mingi ratsaniku kujutis. Mis lipp see on? Videos alates 50. sekundist.

http://www.postimees.ee/2886023/humanit ... odi-suunas

See on Püha Jüri valge ratsu seljas lohet tapmas. Tegemist on Moskva linna lipuga: http://et.wikipedia.org/wiki/Moskva
Püha Jüri oli Kapadookiast pärit ohvitser ja kristlik märter. Ta on sõjameeste, rüütlite ning talupoegade kaitsepühak. Sobivus missugune.

Lihtsalt teadmiseks: Sobivus on briljantne. Sõjamehed värvati vabatalupoegade hulgast. Rüütel ei ole sünnipärane seisus, vaid rüütliks löödi silmapaistvad sõjamehed, kellel oli piisavalt jõukust end rüütlile kohaselt varustada ja omakorda sõjasulaseid pidada, tavaliselt pärinesid nad vabatalupoegadest. Seega on nii talupojad, sõjamehed kui ka rüütlid ühe ja sama klassikuuluvusega, kui nii võib õelda. Mööndusega muidugi, et rüütel oli ametlikult tõstetud talupojaseisusest alamaadliks.
Seega on vene heraldikas laialt kasutatav püha Jüri selgelt sõjamehi, rüütleid ja talupoegi ühendav kaitsepühak.

[Otto K]

Strelkinist

Colonel Cassad kirjutab:

http://colonelcassad.livejournal.com/1728739.html

Üldiselt lükkab ümber Strelkini haavatasaamise aga...

Это не значит, что Стрелкова не могут ранить или убить. Это может произойти - люди смертны, особенно на войне.
Так как идет война, то пуля может прилететь как в грудь, так и в спину. Причем второй вариант даже более вероятен чем первый.

Ma viimasel ajal ei loe Ukraina kohta käivaid uudiseid üldse sõna-sõnalt.... vaid üritan ridade vahelt lugeda.... Kuul selja tagant on tõenäolisem kui kuul rindu....


Edit vol 1:

Venelased on kollektiivne rahvas.... ja kollektiivselt lähevad nad ka hulluks

Putin Sevastopolis:

http://www.youtube.com/watch?v=Jm8alxD6YjI#t=95

Edit vol 2:

Kuskilt jäi kõrvu, et putin peab Krimmis oma julgeolekunõukoguga istungi. Kas kuulsin / lugesin valesti?

Edit vol 3:

Putin Krimmis sobib ilmestama 13 miljonit kuulajat leidnud lauluke

http://www.youtube.com/watch?v=TBKN7_vx2xo

[kupiseeru]

Neid Dubrovkasid on Ukrainas terve meri. Võin eksida aga arvan, et selle küla nimi on tegelikult kaardil nimetusega Dibrovka (Dibrivka, Дibriвка). See justkui asub Amvrosievsky rajooni serval ja justku ei ole ka enam. Muud sellenimelist sealt ei leia.
Google Maps-ist leiab ta otsinguga "Dibrovka, Donetsk Oblast, Ukraine". Vene kaardil - Дибровка.

Link siin (küla enda nimetust näeb alles siis, kui mõõtkava suurendada/suumida vähemalt 5km-le)
https://www.google.ee/maps/place/Dibriv ... f8b09a03e2

liveuamap.com kaardile on ka selle kolonni hetkeasukoht juba lisatud (ümargune märk tankiga)
http://liveuamap.com/e/2014/13-of-augus ... 696&zoom=9

[Otto K]

Neid Dubrovkasid on Ukrainas terve meri. Võin eksida aga arvan, et selle küla nimi on tegelikult kaardil nimetusega Dibrovka (Dibrivka, Дibriвка). See justkui asub Amvrosievsky rajooni serval ja justku ei ole ka enam. Muud sellenimelist sealt ei leia.
Google Maps-ist leiab ta otsinguga "Dibrovka, Donetsk Oblast, Ukraine". Vene kaardil - Дибровка.

Link siin (küla enda nimetust näeb alles siis, kui mõõtkava suurendada/suumida vähemalt 5km-le)
https://www.google.ee/maps/place/Dibriv ... f8b09a03e2

liveuamap.com kaardile on ka selle kolonni hetkeasukoht juba lisatud (ümargune märk tankiga)
http://liveuamap.com/e/2014/13-of-augus ... 696&zoom=9

Jah, tean neid Dubrovka / Dibrovka asukohti. Ja tean seda liveuamap viidet. Seda enam tundub mulle 140+ kolonni sealtkaudu sisenemine ebatõenäoline.
Julgen arvata, et see on lihtsalt räme deso. Selline grupp oleks seal kandis kohe lahti löönud sellise lahingu, et hoia piip ja prillid..... aga selle asemel "läksid" nad Sniznisse.... puhkama?
Ärme unusta, et ka U pool võitleb infosõjas.... kuigi tundub, et vähemalt infosõjas on kaotaja pool U.

[atnekas]

Venelased on kollektiivne rahvas.... ja kollektiivselt lähevad nad ka hulluks

Putin Sevastopolis:

http://www.youtube.com/watch?v=Jm8alxD6YjI#t=95

Mnjah seda kisa kuuldes meenuvad ajaloolised kaadrid dokfilmidest, et kuidas Hitler võimule tõusis ja lõpuks suur osa naisi ainult tema nägemisest märjaks läksid. Hull värk.

[PaganHorde]

http://f.pmo.ee/o/2014/08/13/3274465t1h7466.jpg
http://majandus24.postimees.ee/2887049/ ... ele-suruda
Putin saab Ungari teelahkmele suruda

[Otto K]

Just praegu nägin unes, et sellest humanitaarkolonnis olevast ca 280-st autost on ca 275 täitsa tühjad...
Ja see kolonn ei jõua mitte kunagi Ukraina territooriumile, et abi üle anda....

Vot sellised unenäod

http://www.youtube.com/watch?v=QCoRKUnHidw
https://www.youtube.com/watch?v=5uHs37VhBxc

[kupiseeru]

Tulid Sverdlovskist läbi Antratsitõ LNR-ist. Olukord Krasnõi Lutši all on nagunii päevi juba ebaselge olnud. Aga see, kas Vene regulaarid on juba suure hulgana sees või mitte ja kui ei, siis kas nad on tulemas, on praegusel hetkel põhiküsimus. Humanitaarkolonn(id), G aka S tervis ja teated väiksemate lahingute ja liikumiste kohta on info, mida võiks vaadelda sellest vaatevinklist. Olin üks, kes siinsamas prognoosis, et regulaarväe sissetungi ei tule ja arvan siiani, et see on väga ebamõistlik samm, aga on teatud indikaatoreid, mis mulle ütlevad, et ma võin olla eksinud. Võib jätkuda regulaaride varjatud sissetoomine, aga nüüd juba hoopis suuremas koguses, sest ainult väikeste eriüksustega ja vähese soomustehnikaga Ukraina tankide ja lennuväe vastu ei saa. Seda on võimalik natuke aega varjata, eitada jne, aga mitte lõputult. Samas, kui hoitakse sellega ainult patiseisu, siis on võimalik, et selle tegevuse hind on Venemaale veel taskukohane. Mulle tundub, et midagi sellist praegu toimub.

Minu isiklik arvamus on see, et Venemaa regulaarvägesid ametlikult seal sees ei ole, vähemalt eelnevate päevade seisuga, kuid see ei tähenda, et Venemaa ei sekku ja ei abista/varusta terroriste. Putin on leiutanud uue tänapäeva salakavala sõjastiili, mille vastu on väga raske sõdida. Selle sõjaga on võimalik algstaadiumis eitada oma otsest osalust konfliktis. Täpselt sama toimus ka Krimmis. Algul ta eitas oma vägede sisseviimises (eraldusmärkideta rohelised mehikesed), hiljem, kui Krimm oli juba annekteeritud ja referendum tehtud, siis ta ka tunnistas, et tegemist oli Venemaa relvajõududega. Enamvähem sama toimub ka Ida-Ukrainas, kuid.. Venemaa on siin jällegi oskuslikult ja kavalalt muutnud oma taktikat. Ta kasutab Ida-Ukrainas, mitte rohelisi mehikesi vaid vabatahtlike nn palgasõidureid. Sellise sõduri vangi langemisel ei saa jälle Venemaad süüdistada. Neid palgasõdureid on päris palju ja väga erinevatest paikadest. Näit. ühest youtube videost selgus, et ühes kuulsas separatistide "Motorola" (pealiku kutsung) rühmas on üks palgasõdur tulnud koguni Tomskist, mis asub Lääne-Siberis. See on ainult üks näide. Lisaks varustab Venemaa terroriste laskemoonaga, tehnikaga ja eitab seda. Separatistid aga ütlevad, et see kõik on trofee, mis võetud Ukrainalt armeelt.
See, et Venemaa peab enneolematut ja kavalat uue ajastu sõda on tunnistanud ka paljud välisvaatlejad. Julm vale riiklikus massimeedias, nn. palgatud kommenteerijad sotsiaalvõrgustikus jne. Kõike seda arvestades on sellise sõja vastu ka poliitilise dialoogiga raske võidelda. Sõja toimumise ajal on lihtsalt raske osaluse fakte hankida. Venemaad saab süüdistada ainult kaudse osaluse. Sankstsioonidest ka suurt abi ei ole, need võivad avaldada mõju ainult tulevikus aga selleks ajaks on juba territoorium vallutatud.

Hiljuti sattusin sati pealt vaatama ühte Venemaa tockshow saadet "Pravo Golosa", mis oli äärmiselt huvitav, kuidas seal arutati Ukraina teemat. Saates olid külalistena väga erinevad tegelased: poliitikud, professorid, ärimehed, sõjatööstuse spetsialistid jne. Täpselt enam ei mäleta, kas siis Ukrainas juba möll käis või mitte (arvatavasti veel mitte) aga meelde jäi just see, et saates tol korral puudutatigi sellist teemat, et vaadates tagasi, kui efektiivselt Krimmis neid rohelisi mehikesi kasutati, et kas võõrvägede e. palgasõdurite sisseost ei tuleks mitte odavam ja efektiivsem, kui pidada oma sõjaväge. Mainiti ka riike, kust neid saaks sisse osta. Väga huvitav teema oli. Lisaks oli arutusel ka Donbassi teema, et mis saab siis, kui Ukraina keeldub edaspidi müümast Venemaale sõjatehnikat ja varustust, mida toodetakse just Ida-Ukrainas. Ilma selleta pidi Venemaa päris tõsiselt hätta jääma. Venemaal puuduvat selline tehnoloogia üldse. Uusi selliseid tehaseid saaks Venemaa pinnal küll rajada aga see pidavat võtma väga palju aega ja väga kulukas. Näit. pidavat seal toodetama helikopterite mootorid jm. varuosad, mida Venemaa on siiamaani neilt sisse ostnud ja ise Venemaa neid toota ei saa, kuna puuduvad selleks joonised ja litsentsid. Jutuga mindi isegi nii kaugele, et nende jooniste kättesaamiseks peaks Venemaa iga hinna eest Ukraina käest kiiremas korras ära ostma, k.a spetsialistid ja kui see ei õnnestu, siis äärmine samm oleks Venemaa huvides need enda kätte saada. Ei mainitud kuidas aga võib arvata see on spionaaž e. vargus.
Kreml on muutnud oma sõjastiili ja nagu näha see on efektiivne. Puudub rindejoon, vastasteks on ainult separatistid, terroristid.

Ma arvan, et Venemaalt võib oodata kahte:

Variant 1
Jätkab selle uudse sõjastiiliga. Varustab sõjatehnikaga, palgasõduritega, väljaõppega, aitab teostada luuret vastaste üle (mehitamata lennukid, reeturite palkamisega jne.), massimeedias desinformatsiooniga ja kestab see verevalamine niikaua, kuni Ukraina on sellest ükskord kurnatud, mis võib viia sisepingeteni ja vaherahuni ning territoorium jääb separatistide kätte. See on aga tõhus nii kaua, kuni mingi osa Ukraina ja Venemaa vahelisest riigipiirist on terroristide kontrolli all, kust kaudu on võimalik abi saata.

Variant 2
Venemaa näeb, et vaatamata suurtele kaotustele liigub Ukraina edukalt järjest edasi ja separatistid jäävad piiramisrõngastesse. Oht on, et kõige vajalikum territoorium (tööstustusharu) võib minna Ukraina kätte ja siis ei ole enam separatistide poolt hetkel kontrollitava Ukraina ja Venemaa vahelise riigipiiri kaudu suurt mõtet toetust anda. Või veel hullem, kui see separatistide poolt kontrollitav piirialane ala läheb Ukraina kontrolli alla varem, kui mõni strateegilise tähtsusega territoorium, siis ei saa Venemaa samuti enam suurt abi osutada.
Kreml ei ole sellise kaotusega nõus. Piisab väikesest ajendist ja Venemaa marsib sisse. Tinasõdurid on piirialadel valmis. Tal pole eriti midagi enam kaotada, sest suurem arv riikidest on niigi juba temale selja pööranud.

[Drax]

Päris Telegram.ee on siin selle konvoi teemal lahti läinud

[PaganHorde]

Tal pole eriti midagi enam kaotada, sest suurem arv riikidest on niigi juba temale selja pööranud.

Kaotada on veel oi kui palju. Iraani tüüpi sanktsioone pole Venemaa veel kogenud.