Mis Ukrainas toimub? vol.2

[võhik]

Luganskist kagus asuvas Novosvitlivkas käivad lahingud

Kui see hõivatud ja pidama jääb on Lugansk kotis

https://twitter.com/hu_refugee/status/4 ... 3703239680
https://twitter.com/Sobiratel_net/statu ... 2627565568
https://twitter.com/Sobiratel_net/statu ... 3792501760

Roman Burko kirjutab selle kohta, et U väed seal kindlasti ei ründa.

В районе 19:30-20:00 по большинству информационных каналов террористов (сайты, группы в соцсетях, форумы, каналы Zello) был организованно массовый вброс дезинформации! Согласно вбросу, украинские силовики, якобы с боями, прорвались из луганского аэропорта и ведут бои с применением танков (!) в селе Новосветловка, расположенного на ключевой трассе М04 (соединяющей Луганск с РФ) Мы перепроверили эту информацию и связались с украинскими силовиками в аэропорту. Таких маневров силами АТО точно не проводилось. Из этого следует, что российская сторона организовала информационную подготовку своей провокации с проникновением “гуманитарной колонны” со стороны Изварино, которую, по замыслу российских спецслужб, должны расстрелять где-то под Новосветловкой “украинские каратели”. Роль карателей, очевидно, будут выполнять боевики, контролирующие этот район.

http://informnapalm.org/745-antyterrory ... usta-2014/

Nojah - aga ATO poolt olla jälle üteldud, et U. vägedel on erioperatsioon:
населенных пунктов Новосветловка и Хрящеватое


http://www.unn.com.ua/uk/news/1375572-d ... i-luganska

See Hrjaževatoje äravõtmine tähenanuks Luganski idapiirile jõudmist, Novosvetlovkas (Lugansk-Krasnodoni-Venemaa teel) on ennegi madistatud. Nagu ma aru saan, on seal U. suureks probleemiks mahapandud miinid.

https://www.google.com/maps/@48.5016135,39.3634798,11z

---
Mitu nädalat on madistatud Pervomaiski-Stahaanovi (varasemalt Severodonets-Lissitšansk) piirkonnas - lõpuks suvatses Rahvuskaart selle kunagise kõrgest nokust madalamaks nüsitud - aga siiski järgi jäänud tipu - ehk Gorskoje linna enda valdusse võtta.

[PaganHorde]

Veel ajaloolist retrospektiivi moskoovia kogemustest "humanitaarkonvoide" korraldamisel
(ei ole offtopic!)

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=69536943

Eks ta nii ongi. Huvitav kui suur tookord kolonn oli?

[võhik]

Nojah - mingid rahvusvahelised mängureeglid siiski hetkel eksisteerivad Venemaa jaoks (mis ei tähenda, et ta neid oma suva järgi ei tõlgendaks).

Kui Venemaa saadaks ilma U. nõusolekuta - läbi separatistliku ala oma humanitaarkolonni Ukrainasse - siis on tegemist Venemaa poolse avaliku sekkumisega Ukraina siseasjadesse. Kui Venemaa seda julgeb teha, siis järgmisena on pühitud piirid vähemalgi kartusel avalikult nn Venemaa sinikiivreid Ukrainasse saata. Rubico ületamise seis hetkel Putinil. Humanitaarkolonniga Venemaa lihtsalt testib maailma arvamust ja reaktsioone oma tegevusele.

Muidugi - Venemaa vajaks hädasti ka mingit suurt tsiviilkatastroofi Ukrainas, mis lääne inimese paneks koheselt mõtlema - et abi ruttu vaja - tulgu ta või kuradilt ja kui U. takistab .- siis U. hoopis kurat.

90 % olen veendunud, et Venemaa senises situtsioonis oma human. kolonniga ilma U. nõusolekuta piiri ei ületa. Masinad seisavad kuskil ja Ukraina saab kriitikat, et miks ei lasta abi hädasolijatele. Igal juhul kasulik Venemaale.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

90 % olen veendunud, et Venemaa senises situtsioonis oma human. kolonniga ilma U. nõusolekuta piiri ei ületa. Masinad seisavad kuskil ja Ukraina saab kriitikat, et miks ei lasta abi hädasolijatele. Igal juhul kasulik Venemaale.

...juba paar tundi pasundab raadiost, kuda meie "imekolonn" nüüd pääle tükimat seismist VORONEŽi sõjaväeladude territooriumil siis otsekursi LUGANSKi kontrollimata piirialadele võttis...

Putleri Venemaale EI EKSISTEERI mingeid rahvusvahelisi mängureegleid - neil on omad reeglid ja mõisted (a la "rahuvalvetank" jms)

[tommy]

Peale Abhaasia pealinna Suhhumi langemist 1992. aasta augustis sõlmiti 3. septembril Moskva vahendusel Abhaasia separatistide ning Gruusia keskvalitsuse vahel vaherahu, mille järel varustas Venemaa separatiste moodsa raskerelvastusega. Selle tulemusena said separatistid endale tankid ning raketikompleksid Grad, mida neil varem polnud.


Samuti valgus vaherahu ajal Abhaasiasse tuhandeid "vabatahtlikke" sõdureid ehk „kasakakaid", armeenlasi ning kaukaasia rahvaste esindajaid nagu tšetšeenid toona veel GRU teenistuses olnud kurikuulsa Šamil Bassajeviga.

Ja ikka me räägime, justkui toimuks hetkel Ukrainas mingi "uut tüüpi sõda".
Midagi uut, ootamatut, ebatavalist...
Või on paljudel hoopis mäluga probleemid....????

[laikar]

Pigem munadega, tänu sellele on meil neid karujulke kõik kohad täis (L-O, Abhaasia, Dnestr). Muideks valget värvi autod on esindustes tavaliselt kõige odavamad.
https://twitter.com/euromaidan/status/4 ... 60/photo/1
https://twitter.com/bura_tino/status/49 ... 92/photo/1

Osa kolonnist seisab Harkovi lähedase piiripunkti juures.
http://liveuamap.com/e/2014/14-of-augus ... 403&zoom=8

[Kapten Trumm]

Ja ikka me räägime, justkui toimuks hetkel Ukrainas mingi "uut tüüpi sõda".

On küll uut tüüpi. Uut tüüpi keskkonna mõistes.
Mindi esimesena, agressorina kallale riigile, mida lääs pidas enda huvisfääri kuuluvaks.
Olid teatud kokkulepped, et UKR loobub tuumarelvast ning lääs garanteerib UKR iseseisvuse.
Abhaasia (pre 2008), Tsetseenia jne oli kohad, kus lääne vaikival nõusolekul said venelased tegutseda.
Gruusia puhul provotseeriti vähemalt enne grusiinide Tsinvali operatsioon, UKR puhul enam seda polnud vaja teha (sest Gruusias nähti, et lääs ei sekku nagu kardeti).

Evolutsioon on olnud VF selges huvisfääris territooriumid -> lääne huvisfääris territooriumid, mis ei kuulu NATO-sse.

Järgmine samm kruvi edasi keerates oleks võtta ette mõni formaalselt NATO liikmeks olev riik, kus on VF huvid ja kus on lootust (sõjaliselt ja poliitilise ajastuse mõttes) edu saavutada.
Loodetavasti ei satu selleks meie, nt venekeelse Idaviru põlevkivibasseini osas (kus venelaste osakaal on kolmandal kohal endiste liiduvabariikide regioonides, Krimmi ja Donbassi järel).
Kandidaadiks oleks ka nt mõnede aastate pärast NATO liikmelisuse saanud Gruusia.

[Otto K]

Osa kolonnist seisab Harkovi lähedase piiripunkti juures.
http://liveuamap.com/e/2014/14-of-augus ... 403&zoom=8

Ei seisa. Need on tavalised veoautod. Kommentaarides vähemalt väidetakse nii, tuginedes kaamerapiltidele.

[Yks]

Peale Abhaasia pealinna Suhhumi langemist 1992. aasta augustis sõlmiti 3. septembril Moskva vahendusel Abhaasia separatistide ning Gruusia keskvalitsuse vahel vaherahu, mille järel varustas Venemaa separatiste moodsa raskerelvastusega. Selle tulemusena said separatistid endale tankid ning raketikompleksid Grad, mida neil varem polnud.


Samuti valgus vaherahu ajal Abhaasiasse tuhandeid "vabatahtlikke" sõdureid ehk „kasakakaid", armeenlasi ning kaukaasia rahvaste esindajaid nagu tšetšeenid toona veel GRU teenistuses olnud kurikuulsa Šamil Bassajeviga.

Ja ikka me räägime, justkui toimuks hetkel Ukrainas mingi "uut tüüpi sõda".
Midagi uut, ootamatut, ebatavalist...
Või on paljudel hoopis mäluga probleemid....????

Täiesti OT kuid...
Päris üksühele see siiski kõik nii ka ei olnud. Kui kõik oleks kõik toimunud ainult selle Gruusia nägemuse järgi, siis mis valemitega küll õnnestus tuhandetel grusiinidel evakueeruda (ka relvadega grusiinidest sõjaväelastele) just tänu venelastele, kes justkui ja ainult grusiine sel hetkel vaenasid.
Tšetseenide osalemine (nagu ka tegelikult kogu märgirahvaste konföderatsiooni osalemine) toimus ainult tänu sellele, et Dudajev valis abhaaside poole (mis on seletatav sellega, et tema sõber oli kaotanud Gruusia presidendi koha)! Just Grožnõist sai kõige olulisem vaheladu relvastuse, inimeste ja muu trääni tarnimisel abhaasidele. Dudajev venelaste käepikendus? Kas tõesti?

Lisaks unustatakse ära, et grusiinid võtsid pisut aega ennem Abhaasia konflikti eskaleerumist Venemaalt (ehk siis NSVLi õigusjärglaselt antud küsimuses) palju rohkem relvastust, mis asus Gruusia territooriumil (lennukeid, tanke ja muud rasket rauda), kui oli kokkulepitud. On vaidluste teema, kas seda tehti silmas pidades tulevast sõda või lihtsalt võeti, sest jõud käis sel hetkel üle...

[võhik]

Kui nüüd järgnev teade osutub tõeks! (võib ka fake olla, fakede hulk inforuumis on viimastel päevadel suurusjärkudes võimsam - näe - jälle üks uus sõjapidamisviis - mida maailm õieti ei ole näinud), siis toimub Dombastanis suur teadjate meeste äraviimine (mine tea - satuvad veel Ukraina kätte ja hakkavad andma tunnistusi Venemaa tegevuse kohta Ukrainas) ning suvalise seltskonna tanki panek.

Luganda pealik Bolotov olla erru läinud.

http://glavnoe.ua/news/n187429

http://vesti.ua
(

Algul DNR tegelased erus, siis Strelkov kadumas, nüüd siis kinnitamata andmetel ka Luganda pealik. Huvitav. Midagi on käärimas seal rahvavabariikides. Lisaks veel pataljon Vostok pealiku teate, et tema ei allu Strelkovile ja üleüldse pooldab ühtset Ukrainat.

[MMX]

Eile kuulsin Donetski Zello-kanalist (http://www.ustream.tv/channel/slavadnb) kuidas koguti mikrolaineahjusid.

Kas hakatakse tegema vale-radareid, samasuguseid kui Jugoslaavias?
Kas on vaja Ukraina lennukeid hirmutada või päris radareid peita?

[Otto K]

Kui nüüd järgnev teade osutub tõeks! (võib ka fake olla, fakede hulk inforuumis on viimastel päevadel suurusjärkudes võimsam - näe - jälle üks uus sõjapidamisviis - mida maailm õieti ei ole näinud), siis toimub Dombastanis suur teadjate meeste äraviimine (mine tea - satuvad veel Ukraina kätte ja hakkavad andma tunnistusi Venemaa tegevuse kohta Ukrainas) ning suvalise seltskonna tanki panek.

Luganda pealik Bolotov olla erru läinud.

http://glavnoe.ua/news/n187429

http://vesti.ua
(

Algul DNR tegelased erus, siis Strelkov kadumas, nüüd siis kinnitamata andmetel ka Luganda pealik. Huvitav. Midagi on käärimas seal rahvavabariikides. Lisaks veel pataljon Vostok pealiku teate, et tema ei allu Strelkovile ja üleüldse pooldab ühtset Ukrainat.

Ria Novosti teab rääkida, et läheb ajutiselt erru, seoses haavatasaamisega.

http://ria.ru/world/20140814/1019989137.html

[kupiseeru]

Peale Abhaasia pealinna Suhhumi langemist 1992. aasta augustis sõlmiti 3. septembril Moskva vahendusel Abhaasia separatistide ning Gruusia keskvalitsuse vahel vaherahu, mille järel varustas Venemaa separatiste moodsa raskerelvastusega. Selle tulemusena said separatistid endale tankid ning raketikompleksid Grad, mida neil varem polnud.


Samuti valgus vaherahu ajal Abhaasiasse tuhandeid "vabatahtlikke" sõdureid ehk „kasakakaid", armeenlasi ning kaukaasia rahvaste esindajaid nagu tšetšeenid toona veel GRU teenistuses olnud kurikuulsa Šamil Bassajeviga.

Ja ikka me räägime, justkui toimuks hetkel Ukrainas mingi "uut tüüpi sõda".
Midagi uut, ootamatut, ebatavalist...
Või on paljudel hoopis mäluga probleemid....????

Ajalugu kordub jah.. või vhemalt üritatakse seda korrata.

[võhik]

Ria Novosti teab rääkida, et läheb ajutiselt erru, seoses haavatasaamisega.

http://ria.ru/world/20140814/1019989137.html

Nojah - lugesin veel, et Lugandast ta ei lahku.

Aga millegipärast arvan, et Luganskist on ta küll läinud. Kuhugi Venema piiri ligidale - näiteks Krasnodoni.

Aga põhjust Luganskist lahkuda on, arvestades teateid U. vägede erioperatsioonidest Luganskist kagus ja idas, siis lisaks on veel selline teade - et Luganski idaosa on sõjategevuse piirkonnaks saanud. seega U. on seal tõesti kohal ja linn on ümber piiratud.

http://ria.ru/world/20140814/1019993688.html

--
Ahjaa - panen lingi ka OSCE vaatlusrühma infole Gukova piiriületuspunktis (separatistid Ukraina poolel).

Ingliskeelne: http://www.osce.org/om/122613
Vene keelne lühem kokkuvõte: http://glavnoe.ua/news/n187412

Sõjaväevormis mehed-naised käivad seal vabalt edasi-tagasi.
Venemaale saadetakse haavatud bojevikke.

[Svejk]

Täiesti aktsepteeritavad aspektid:

Что такое "гуманитарный конвой" Путина?
http://glavnoe.ua/articles/a9298

"Это демонстрация, что Путин уже не считает "ЛНР" и ДНР" субъектами переговоров по ситуации в Украине, и напрямую без медведчуковских посредников начал общаться с Киевом, как единственной легитимной властью в Донбассе"

Puusalt tõlkides:
"Putin käitub,nagu putukavabariigid poleks poliitilised subjektid, ja ajab asju läbi Kiievi, samas katse ennast poliitiliselt lääne ees rehabiliteerida.
Artikli autor ennustab ka, et suuremamastaabilist sõjalist sekkumist enam vene poolt ei ole tulemas"

Avantüüril "gumanitaarkolonniga" on mitu tahku - sisepoliitiline, propagandistlik effekt venemaalaste jaoks, välispoliitiline, eelpoomainitud nagu mainetaastuslik, kolmandaks testitakse ikkagi, kui kaugele saab jamadega minna ja kuidas üldsus reageerib- kui on võimalik ikkagi võltsi lipu all kuidagiviisi sepikualale sisse sõita, siis ka edasipidi saab seda meetodit kasutada, ja kui praegu ongi tegemist ainult humanitaarkraamiga diversantide tarbeks, siis pärast (õnnestunud)testimist võib hakata saatma ka muud vajalikku.
Samuti on Ukraina renomeed tugevalt õõnestada saadud ja sunnitud Ukrainat tegema sundkäike (kiirustades vastama vene initsiatiivile omapoolse humanitaarabiga). See aga oleks nagu initsiatiivi haaramine.
Ainult plussid, kaotada pole eriti midagi.