Mis Ukrainas toimub? vol.2

[kupiseeru]

Kui lugeda järgmisel kodulehel olevat infot (http://informator.lg.ua/?p=21144), siis võib mingil määral ka seda tõeks pidada ja võib oletada, et Chervonopartizansk on üks peamine koht, kust võidakse toimetada üle piiri varustust ja võib olla ka sõjardeid. Kohe teiselpool piiri Gukovos on jäädvustatud ka pilt, millelt on näha suur hulk sõjaväe autosid. Ja arvatavasti Rovenkyst ja Chervonopartizanskist liiguvadki hetkel kõik Snizhne poole, mis kaardi järgi on hetkel Ukraina vägede poolt sissepiiratud ja sealt üritavad nüüd separatistid taastada Donetski Luganski vahel ühenduse. Seal piirkonnas Rozsypne külas, mis oli vabastatud ala, avastas ka eile ATO luure ligi 600 terroristi ja tanke ja ATO andmeil sinna piirkonda üritavadki separatistid kõik oma jõud hetkel koondada http://www.62.ua/news/597138

See koduleht teatab, et 12. augustil kl. 22:00 märkasid kohalikud Sverdlovski kandis kaks 122mm „Grad“-i, mis liikusid suunal Krasnodon -> Rovenky. Lisaks liikus Sverdlovski ja Chervonopartizanski vahel suure kiirusega valgeks võõbatud tank. Kokkupõrke vältimiseks olid kohalikud sunnitud oma sõidukitega sõitma teepervele. Samas piirkonnas Chervonopartizanskis, mis asub piirist u. 2 km kaugusel, märgati puuetega laste internaatkoolis umbes 500 „LNR“ terroristi kogunemist. Sõduritel peamiselt käsitulirelvad ja miinipildujad. Pealtnägijate sõnul on nädala jooksul läbi Sverdlovski transiidina liikunud kolonnidena sõjaväetehnikat ja inimesi. Kolonnid liiguvad Krasnodonist Rovenki ja ainult selles suunas. Vastupidises suunas e. tagasi liigub neid väga vähe, kui liigubki, siis tegemist või olla ainult haavatutega.

Krasnodonist Rovenky justkui otseteid ei ole, teekonna vahele jääb Sverdlovsk, kust on aga Chervonopartizanski jalaga visata.

Sverdlovski kohta kirjutatakse aga seda, et linnas ei ole sõjatehnikad, linna ka ei pommitata, kuid linn on muudetud hospidaliks. Terroristid on ümberriietunud tsiviilriietesse ja kohalikust elanikkonnast saab neid eristada haava sidemete järgi. http://informator.lg.ua/?p=19855

Küsimus on aga valges tankis. Kui see on tõsi, siis mida teeb see tank juba Ukrainas? Või võõbati see separatistide poolt ja neil on kavas midagi kavalt korda saata?

[võhik]

Humanitaarkoorma kohta teatab U. presidendi sekretariaat järgnevat:

U. on nõus vastu võtma humanitaari - kuid Punane Rist peab selle vastu võtma ja laadung peab olema laaditud U. transpordile. Edasi - liikudes ATO tsooni - peab humanitaari saatma punane Rist.

Aga Venemaa ei võtvat vastu selliseid ettepanekuid.

Seega - on olemas 3 sündmuste stsenaariumi:

1. Otsene Venemaa sõjaline sissetung Ukrainasse - põhjenduseks humanitaari vedu.
2. Provokatsioonid koormaga Harkovi oblastis - koos suure tõenäosusega - et kaasneb Venemaa agressioon.
3. Abi Luganskisse läheb läbi lähima piiripunkti - mis on Luganski ligidal. Ukraina toll, piirivalve ja OSCE esindajad skaneerivad koormat Ukraina-Venemaa piiril. Missioon - liigub bojevikkude kontrolli all olevad territooriumi pidi. Aga Luganskisse jõudmisel - Punane Rist jaotab abi tsiviilidele.

http://infokava.com/politics/government ... tarki.html

Erinevalt teistest foorumi kirjasaatjatest - ma hetkel siiski esimest 2 varianti ei usu, Venemaa julgeks ilma ülisuure tsiviilkatastroofi põhjenduseta sissetungida (kui julgeb - siis algab üleüldine sõda). Aga võibolla eksin (nojah ... vähemalt Malaisia lennuki puhul ma ei eksinud - kui arvasin, et selline variant ei tule kõne allagi, et relvastatud hollandlased jne teevad dessanti bojevikkude alale ja läheb andmiseks). Kuskilt lugesin - et lääne ühiskonda juhivad tänapäeval "rebased" - kes otseseid must-valgeid kokkupõrkeid ei taha näha ja midagi teha - Ukraina oma otsustes sõltub rebastest. Ahjaa - siis kui Eesti 90-ndate alguses vabaks sai - ei olnud läänes võimul rebased, vaid Thatcher, Reagan, Kohl.

Kolmas variant (nojah - ma ka ei tea - võibolla tuleb kompromiss - mingid U. riigi vaatlejad saabuvad Venemaa poolele asja vaatlema - arvatavasti jutt on Izvarino piiripunktist)

Nojah - maailm ja U. ärkasid Venemaa tegevuse peale, kõik tahavad humanitaari saata.
Ukraina humanitaar ka Harkovist sinna liikumas...

http://nedelya.net.ua/news/socium/v-lug ... umanitarki

[Puurija]

Stubb on valmis häbematult kasutama antud olukorda ära
http://uudised.err.ee/v/valismaa/3fc334 ... 6a51af7380
Soome president Niinistö kohtub Putiniga Sotšis, et arutada Ukraina humanitaarkriisi
http://www.ohtuleht.ee/591253/putin-ja- ... ina-kriisi

Niipaljukest siis meie sõpradest, soomlastest....
Mind on viimasel ajal pannud kahtlema mitu ärevat aspekti põhja suunast: Donetski Rahvavabariigi esinduse püstipaneku lubamine Helsingis ning selle algataja mitte vastutusele võtmine Supo poolt ning kuskil Lääne-Soomes esineb rannikuäärse linna linnapea Krimmi okupeerimist toetava avaldusega

[Jaanus2]

Otseselt separatistid Putini jaoks subjektid ei ole (ei tunnusta vabariike), aga see ei takista neid abistamast (nagu näit. ka Transnistrias). Kui eesmärgiks on ainult humanitaarabi saatmine, miks siis Punase Risti osa suurendamisele nii jäigalt vastu ollakse? Vähendab natuke propavõimalusi, aga ainult natuke. Sisemaine publik saab oma annuse ikka täiega kätte ka seniste piltidega. Järelikult on selle konvoiga ikka mingi kurikaval plaan seotud, mis ei ole ainult propagandistlik ja Putini mainega seotud. Ukraina ei kaota oma mainest midagi, kui ta vägisi antavat abi vastu võtta ei taha - nii need asjad ei käi ja seda teatakse ka igalpool mujal.

[Gripen]

Ljašhko knock out
http://youtu.be/YuaDPDxGYYM
Tüüpiline vene platnoi Ülemraadas

[Rändur]

Praegune kohtumine Putini ja teiste tegelastega. Žirinovski pillub selliseid pärle, et oi oi oi. Naljana arvasin enne kohtumise algust, et soovitab NSVL taastamist ja imede ime, midagi taolist ta ka räägib.
Küllap kõik need viimase aja sammud panid mind nii mõtlema. Igatahes soovitab Žirinovski võtta "kõik hea Liidu ja Impeeriumi aegadest". Luua propagandaministri ametikoht jne.

[Yks]

Stubb on valmis häbematult kasutama antud olukorda ära
http://uudised.err.ee/v/valismaa/3fc334 ... 6a51af7380
Soome president Niinistö kohtub Putiniga Sotšis, et arutada Ukraina humanitaarkriisi
http://www.ohtuleht.ee/591253/putin-ja- ... ina-kriisi

Niipaljukest siis meie sõpradest, soomlastest....
Mind on viimasel ajal pannud kahtlema mitu ärevat aspekti põhja suunast: Donetski Rahvavabariigi esinduse püstipaneku lubamine Helsingis ning selle algataja mitte vastutusele võtmine Supo poolt ning kuskil Lääne-Soomes esineb rannikuäärse linna linnapea Krimmi okupeerimist toetava avaldusega

Piltlikult - venelaste rünnakul Soome riigi vastu, enamus sinu "kahtlastest" liigub kiiresti talle ettenähtud üksusesse, saab relva ja hakkab tegema seda, mida maast madalast peab õigeks ja mida 18.aastasest alates ka tehniliselt täiustatakse. Samas kui suur osa meie "õigetest" pakib kohvrid (kui jõuab) ja liigub "kindlustama Eesti positsiooni lääne silmis"...võimalikult kaugele kodumaast.
Veendumused ja poliitiline võimlemine ei ole alati sünonüümid.

[mikks]

Ja ikka me räägime, justkui toimuks hetkel Ukrainas mingi "uut tüüpi sõda".

On küll uut tüüpi. Uut tüüpi keskkonna mõistes.
Mindi esimesena, agressorina kallale riigile, mida lääs pidas enda huvisfääri kuuluvaks.

See on puhas müüt ja Vene stiilis mõtlemine. Lääs ei ole pidanud Ukrainat oma huvisfääri kuuluvaks. Ei ole ka olemas mingit monoliitset "Läänt", on erinevad riigid, erinevat vaated nii strateegilistes kui taktikalistes küsimustes. "Läänes"
vahetuvad ka valitsused regulaarselt, seetõttu muutuvad ka regulaarselt välispoliitikast mõtlemise viisid ja välispoliitilised huvid. Vrd nt George Bush juuniori, kes USA kontekstis kuulus nn "idealistide" välispoliitika koolkonda vs Barack Obama, kes kuulub nn "realistide" koolkonda. Või vrd nt praegust Saksa valitsuskoalitsiooni nn Merkeli tiiba ja välisminister Steinmeieri tiiba - vaatavad Venemaale erinevalt.

Vene mõtleb huvisfääridest ja mõjusfääridest, Lääs märksa vähem.

Igaüks, kes on viimased paarkümmend aastat lugenud nt USA ajakirjandust, sh välispoliitika teemalist eralakirjandust, teab et Ida-Euroopa, Venemaa, aga ka Euroopa tervikuna ei ole üldse USA välispoliitilises mõtlemises prioriteet. seal on väga lihtne: kõigepealt Lähis-Ida, siis Hiina-Aasia ja kõik lõpus tuleb kõik muu, sh Euroopa ja Venemaa. Venemaa sellest muidugi aru ei saa, nemad näevad iga põõsa taga ameeriklasi, iga kivi Ameerika vandenõu. Eks see ole ka üks konflikti põhjus. Endine USA suursaadik Moskvas Michael McFaul kirejldab siin üsna hästi seda Vene poole paranoiat, Kreml oli lõüuni veendunud, et mcFaul on CIA agent ja üldse CIA on see, kes USA välispoliitikat kujundab http://www.newyorker.com/magazine/2014/ ... ng-eclipse

[Kapten Trumm]

See on puhas müüt ja Vene stiilis mõtlemine. Lääs ei ole pidanud Ukrainat oma huvisfääri kuuluvaks. Ei ole ka olemas mingit monoliitset "Läänt", on erinevad riigid, erinevat vaated nii strateegilistes kui taktikalistes küsimustes. "Läänes"
vahetuvad ka valitsused regulaarselt, seetõttu muutuvad ka regulaarselt välispoliitikast mõtlemise viisid ja välispoliitilised huvid. Vrd nt George Bush juuniori, kes USA kontekstis kuulus nn "idealistide" välispoliitika koolkonda vs Barack Obama, kes kuulub nn "realistide" koolkonda. Või vrd nt praegust Saksa valitsuskoalitsiooni nn Merkeli tiiba ja välisminister Steinmeieri tiiba - vaatavad Venemaale erinevalt.

Sa ikka ei saa aru või ei taha saada jutu mõttest. Jutu mõte polnud see, milline on mõjusfääri mõiste ulatus. Vaid see, et Venemaa on iga taolise "lähivälismaa" konfliktiga astunud sammukese endisest kaugemale. Tsetseenia ja Abhaasia 90ndatel oli Vene siseprobleem, millele keegi ei reageerinud eriti - venelased tegid lihtsalt mis vajalikuks pidasid. Gruusia puhul tümitati otseselt lääne liitlast, kuid selle vahega, et Gruusia ise pani tankid esimesena veerema. Ka mingit erilist tagajärge venelastele polnud. Ukraina puhul mindi juba lääne liitlasele (või vähemalt neutraalmaale) provokatsioone korraldamata (mida tehti Lõuna-Osseetias enne 888 sõda) kallale. Ka seekord mingeid erilisi tagajärgi ei tule, UKR saavutab peagi võidu kuna Kreml keerab powerit tasemaks, sanksioonid tasapisi tühistatakse ja elu läheb edasi. Küll "tavapäratu sõja vormis, eraldusmärkideta jne, kuid tähele tasub panna, et "Mainilat" ei olnud enam. Venelased ei pidanud seda enam vajalikuks teha, et saada sobivat ettekäänet oma tegevuseks - nad juba teadsid, et lääs sõjaliselt ei sekku ja sanktsioonid elatakse üle.Küsimus on selles, kas järgmine samm on agressioon trikolooride lehvides ja kelle vastu. Süstemaatiliselt, vint vindi haaval keeratakse kruvi edasi ja kui lääs sellel venelaste jaoks raskete ja pikaajalise mõjuga tagajärgedeta juhtuda laseb, pole kaugel ka see päev, kui tankikolonn hakkab Narva silda ületama ja mingeid "eesti natsikute" korraldatud venelaste pogromme Narvas ei hakkagi keegi oma tegevuse õigustamiseks korraldama.

Mina näen siin küll selget mustrit - iga järgmise konfliktiga keeratakse seda lääne taluvuse kruvi üks tiir edasi. See on puhas urkade käitumisviis - niimoodi katsetatakse vanglasse tulnud uustulnukaid, kas hakkab vastu või tehakse kohe kukeks.

[kupiseeru]

Humanitaarkoorma kohta teatab U. presidendi sekretariaat järgnevat:

U. on nõus vastu võtma humanitaari - kuid Punane Rist peab selle vastu võtma ja laadung peab olema laaditud U. transpordile. Edasi - liikudes ATO tsooni - peab humanitaari saatma punane Rist.

Aga Venemaa ei võtvat vastu selliseid ettepanekuid.

Seega - on olemas 3 sündmuste stsenaariumi:

1. Otsene Venemaa sõjaline sissetung Ukrainasse - põhjenduseks humanitaari vedu.
2. Provokatsioonid koormaga Harkovi oblastis - koos suure tõenäosusega - et kaasneb Venemaa agressioon.
3. Abi Luganskisse läheb läbi lähima piiripunkti - mis on Luganski ligidal. Ukraina toll, piirivalve ja OSCE esindajad skaneerivad koormat Ukraina-Venemaa piiril. Missioon - liigub bojevikkude kontrolli all olevad territooriumi pidi. Aga Luganskisse jõudmisel - Punane Rist jaotab abi tsiviilidele
......
....

Naljaga pooleks aga kui Venemaa nõustuks kasvõi 3-nda variandiga, mängiks mina sama "trooja hobust", mida Venemaa Gruusiale mängis. Peale saadetise kontrolli enne sihtkohta jõudmist pistaks ATO mehed peale, lisaks autorongile konvoina valgeks võõbatud tankid ja soomusmasinad ning otse Luganski või Donetski peale!! Saaks Venemaa tunda sama, mida omal ajal Gruusia

[laikar]

Kolonn siis kohe kohe piirile jõudmas, st sellesse kohta kus piiri ei ole.
https://twitter.com/i_compman/status/499876272496214016
Nüüd on küsimus, mida teeb Ukraina pool. Annab tina?

[võhik]

Kolonn siis kohe kohe piirile jõudmas, st sellesse kohta kus piiri ei ole.
https://twitter.com/i_compman/status/499876272496214016
Nüüd on küsimus, mida teeb Ukraina pool. Annab tina?

Ukraina olla lubanud kõigi vahenditega takistada suvalist humanitaari üle piiri saatmist (järelikult ka tina...)..

[Kylaline]

Selle uudise järgi saabuvad "rahutuvid" kopterite ja sõjatehnika saatel.
http://glavnoe.ua/news/n187476

Журналистка Financial Times Кортни Уивер, тем временем, сообщает в своем твиттере, что колонну сопровождают военные вертолеты, а также вспомогательная военная техника. По словам Уивер, колонна остановилась в районе Каменск-Шахинского.

[Svejk]

Kolonn siis kohe kohe piirile jõudmas, st sellesse kohta kus piiri ei ole.
https://twitter.com/i_compman/status/499876272496214016
Nüüd on küsimus, mida teeb Ukraina pool. Annab tina?

Ukraina olla lubanud kõigi vahenditega takistada suvalist humanitaari üle piiri saatmist (järelikult ka tina...)..

Ja saamegi kaadrid purustatud ja kärssavatest valgetest veokitest, süütult hukkunud veristest sohvrite laipadest, laialipaiskunud imikutoidust kraavis, shokis vene inimeste kommentaarid sündmuspaigalt otse eetrisse....

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ja saamegi kaadrid purustatud ja kärssavatest valgetest veokitest, süütult hukkunud veristest sohvrite laipadest, laialipaiskunud imikutoidust kraavis, shokis vene inimeste kommentaarid sündmuspaigalt otse eetrisse....

Just.
Ja tavapärane t i b l a provokatsioon töötab täiega