Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Kilo Tango]

Ukrainal on olemas lennuvägi. Keegi seletaks, miks neid enam ei kasutata? Kui meil juhtuks analoogne olukord Ida-Virumaal ja esimesena toodaks sisse Buk, Pantsir S süsteemid, kas militaar.net foorumis soovitud oma Gripenid, F16d tegutseksid paremini või seisaks angaaris? Kas ukrainlased ei saaks miskitmoodi välja selgitada terrode õhutõrje süsteemide asukohad ja seejärel kaudtulelöökidega nende asupaik maatasa teha (kasvõi mõne lennuki hinnaga)? Pärast kaudtulelööki uhaks järgmise Su-24ga juba sama marsruuti pidi kaugemale.

Sama küsimus üle piiri vuhatate kolonnide suhtes. Kas oleks võimalik mõni suurem lage ala maanteest välja valida, kuhu ulatub ka Ukraina tuli, sinna salaja mõni live-kaamera üles panna, oodata, millal mõni kolonn nähtavale ilmub ja nuppu vajutada?

Lääne õjujõududel on korralikud radarivastased raketid.

[EricS1]

See https://www.youtube.com/watch?v=IU6iDuYvagM peaks olema lennukilt väljalastud raketisegajate paketid öösel. Kaunis...
Video on ilmselgelt poolik ja maapealsete sihtmärkide tabamusi on näha ainult video alguses. Video on poolikuks lõigatud propagandaeesmärkidel, et saaks karjuda valge fosforiga Donetski linna põletamisest UA poolt.

See ei ole kohe kindlasti raketisegajate töö.

Ukrainal on olemas lennuvägi. Keegi seletaks, miks neid enam ei kasutata? Kui meil juhtuks analoogne olukord Ida-Virumaal ja esimesena toodaks sisse Buk, Pantsir S süsteemid, kas militaar.net foorumis soovitud oma Gripenid, F16d tegutseksid paremini või seisaks angaaris? Kas ukrainlased ei saaks miskitmoodi välja selgitada terrode õhutõrje süsteemide asukohad ja seejärel kaudtulelöökidega nende asupaik maatasa teha (kasvõi mõne lennuki hinnaga)? Pärast kaudtulelööki uhaks järgmise Su-24ga juba sama marsruuti pidi kaugemale.

Sama küsimus üle piiri vuhatate kolonnide suhtes. Kas oleks võimalik mõni suurem lage ala maanteest välja valida, kuhu ulatub ka Ukraina tuli, sinna salaja mõni live-kaamera üles panna, oodata, millal mõni kolonn nähtavale ilmub ja nuppu vajutada?

Õhutõrje kompleksid asuvad väljaspool vastase kaugtule toetust. Kaugtule toetuseks võid pidada max 40 km , buk ja s300 süsteemi efektiivne mõjuala on 100 + km. S400 võimaldab juba 400 km kaugust sihtmärki.
Grippenid ja f16 on kerge sihtmärk S300 ja S400 süsteemidele, lisaks on üsteemid varustatud oma proxy kaitse süsteemidega, sissetulevad raketid jne hävitatakse selle kaitsesüsteemi poolt.

[mart2]

See https://www.youtube.com/watch?v=IU6iDuYvagM peaks olema lennukilt väljalastud raketisegajate paketid öösel. Kaunis...
Video on ilmselgelt poolik ja maapealsete sihtmärkide tabamusi on näha ainult video alguses. Video on poolikuks lõigatud propagandaeesmärkidel, et saaks karjuda valge fosforiga Donetski linna põletamisest UA poolt.

Tegemist on kindlasti (IMHO) lennukite (kaitse)peibutustega õhutõrje eest.
Lisan võrdluseks nende peibutiste hea kvaliteetsed videod (näitab tulede liikumist õhus - aeglaselt langev)
http://www.youtube.com/watch?v=5_DLSxKQW6U
http://www.youtube.com/watch?v=tMdt7nMel1g

Järgnevad on tegelikud õhust rünnakud Gazas 2009
http://www.youtube.com/watch?v=BfcHVBIyJyA (peale 0;15)
http://www.youtube.com/watch?v=WKPwYWwED2I (aeg 0:28)
Mõlemil tegelikul õhurünnakul tuli fosfor LÖÖGIGA üleval alla, mitte ei langenud vabalt nagu "Decoy"-d

Maapealse plahvatuse korral liiguvad tuled kõrvale-üles -
http://www.youtube.com/watch?v=yNzxLlPXLfg
http://www.youtube.com/watch?v=bpuKw6jZyO4 (pilt 0:55)

Sellega võiks teema sulgeda ja kui on kahtlusi, saab alati uusi kaadreid võrrelda/analüüsida kinnitatud ehtsate videotega. Siin arutamine raiskaks ruumi.

[Lemet]

buk ja s300 süsteemi efektiivne mõjuala on 100 + km.

Buki uusimate mudelite MAKSIMAALNE!!!! tegevuskaugus on 50 km.

EDIT: Ka S-300 võimekuse kohta ajab lkf jama...

ЗРК С-300 в состоянии уничтожить все современные воздушные цели(самолеты, крылатые и баллистические ракеты) в зоне: по дальности 6-75 км- аэродинамические, 6-40-баллистические. Вероятность поражения аэродинамических целей составляет 0,8-0,95; баллистических -0,4-0,7 и крылатых ракет- 0,4-0,85

http://uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/7 ... ks-s-300pt

EDIT 2:
Nagu ka kompleksi S-400 kohta.

Зона поражения по дальности, км:
- аэродинамические цели - 2-240
- баллистические цели - 7-60

[võhik]

Intervjuu Tõmtšukiga, hea ülevaade olukorrast:

Скоро узнаем, готов ли Путин к новой мировой войне, - Тымчук
15.08.2014 - 19:00
http://sprotyv.info/ru/news/3626-skoro- ... ne-tymchuk

Oletan - et siinne militaarfoorum on üpris loetav koht, aga arvestades seda, et ikka ja jälle uued uustulnukad esitavad ülimalt elementaarseid küsimusi, millele vastata koheselt nagu ei oskagi (ja pole aegagi), siis äkki oleks mõttekas mingi soovituslik kokkuvõtlik olukorda kirjeldav artikkel esmalt neile pureda anda (kusjuures ise olen väga paljudes asjades loll mis loll).

Aga soovitan eespool viidatud artikkel elementaarseid küsimusi esitatavatel inimestel läbi google translatori tõlkida. Ukraina patrioot - kes kirjeldab - U. hädad jne ka üle - kui neid teada, on lihtsam olukorda U. jälgida.

Muidugi - mõni seisukoht Tõmtšukil ehk ei lange kokku ka siinsete pikaajaliste kommentaatorite seisukohaga.
Näiteks see, et Venemaa humanitaarkolonn on esmajoones propateema (Venemaa sisetarbimiseks ja separatistide toe andmiseks). Selles mõttes küll trooja obene Ukraina kahjuks, aga vandenõuteeooriad on minu jaoks veidi kahtlased - mida keerulisemaks asja ajad, seda kergemini sõjaolukorras operatsioon võib nurjuda.

Muidugi selle humanitaariga saab ka muid ülesandeid Venemaa korda ajada - kui omi vandenõuteooriid püstitada.

Kuskilt lugesin - et Ukrainasse lastakse masinad 50-60 kaupa. Ukraina ametiisikutel seal Venemaa piiripunktis skaneerimise võimalust ei olevat (huvitav - Venemaa tehnikale siis ei lasta ligi või ei usaldata...). Igaljuhul selliste väikeste portsude kaupa autode saatmine - raiskab U. ATO aega ning senisaavutatut - lihtlabaselt - ei saa vajalikke sõjalisi toimetisi teha Luganski linnas ja teel sinna - edasi-tagasi.

Ja muidugi - Venemaa kasutaks kõhklematult avalikult omi relvaüksusi - kui konvoiga midagi juhtub. Mõistlik oleks mitte lasta seda konvoid Venemaa autojuhtidega üle piiri - ülim oht, et jama tuleb.

[tympsa]

Vahepalaks:

Venemaa on laiendanud nüüd oma sanktsioone ka välismaa kergetööstuskaupadele. Sanktsioonid ei kehti Valgevenele ja Kasahstanile.
Kui ma ei eksi, siis kergetööstuskaubad ei ole mitte ainult tekstiili-, rõiva-, jalatsi- vaid ka elektroonikatööstuse kaubad. Dokumendis ei ole aga elektroonika kaupa mainitud. Ilma elektroonikata ei saa ju sõdida
http://www.unian.net/politics/951940-ro ... dejdu.html

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 августа 2014 г. No 791
Документ опубликован: 15 августа 2014 19:00
http://government.ru/docs/14331

No see iseenesest pole embargo.Siin räägitakse, et teatavaid kergetööstuse kaubagruppe ei osteta enam föderaalvajadusteks, s.t. riigiasutused ei osta enam neid. Seda liini ajab Vene juba ammu, et riik peaks ostma rohkem kodumaist toodangut ja vähem välismaist kraami.

Eriti pinnuks silmas on muidugi Lääne klantsautod, mis ametnikel lähevad aina uhkemakas ja uhkemaks ( need küll ei kuulu antud punkti alla).Aga eks ka muu kraam.

Sõjavägi ju ostab meeletul hulgal kergetööstuse toodangut.Teadmata konkreetseid fakte ma pakun, et näiteks Vene sõjaväeriided ja saapad on hoopis kuskilt Läänest ostetud - või vähemalt materjal, mis selleks kasutatakse, on Lääne päritolu.Putin peab seda aga raiskamiseks ja arvab, et neid lihtsaid asju peaks Vene ise tootma.Ja eks ta ehk suudabki kui konkurentide parem ja kvaliteetsem kaup käsumeetodil konkureerimast kõrvaldatakse.

UKR teema juurde tagasi pöördudes pean ma siiski üsna võimatuks oletust, et sepad tahaks rünnata Mariupoli peale ja lõpuks ühendada Krimmi maadpidi DNR-ga. Vaadake kaarti, Perekopini on ikka tohutu maa Donetskist ja selleks, et niisugust ühendust luua ja seda ka pidada, tuleks Venest väga palju vägesid tuua ja päris suur sõda maha pidada.See sõda läheks Putinile maksma palju kallimaks kui Kertshi sild, ma arvan, et midagi taolist ei tule.

Nagu juba mitu korda ennegi mainitud -IMO - Kremli eesmärgiks on hoida vinduvat sõda Donbassis, mis ajapikku väga nõrgestab Ukrainat , tekitab kohalikes elanikes ( ning põgenikes )vihkamist ja umbusaldust Kiievi võimude suhtes ja kahjustab ka UKR rahvusvahelist mainet. Kes tahaks sõdivale riigile anda suuri investeeringuid või laene, teha temaga pikaajalisi koostööprojekte ? Ei keegi. Esimene tingimus kõige selle jaoks on ikkagi kogu territooriumi kontrollimine, stabiilne valitsus ja rahu .Seni kuni seda pole, on UKR positsioon ja tulevikuväljavaated väga ebakindlad..

[EricS1]

Lemet kasutasin Wiki andmeid, kus on kirjas erinevate raketitüüpide võimekused.

[Jaanus2]

Uustulnukatele. Kui tekib mingi Ukrainaga seotud küsimus, siis see foorum võimaldab ka otsingut. On üsna tõenäoline, et teemat on juba käsitletud selle pika teema puhul juba 1. osas. Näit. on Budapesti memorandum ja kõik sellega seotud korduvalt läbi võetud. Muude küsimustega samamoodi, kui kangesti millegile vastust tahaks - see võib juba olla olemas.

[Lemet]

Sõjavägi ju ostab meeletul hulgal kergetööstuse toodangut.Teadmata konkreetseid fakte ma pakun, et näiteks Vene sõjaväeriided ja saapad on hoopis kuskilt Läänest ostetud - või vähemalt materjal, mis selleks kasutatakse, on Lääne päritolu

Kuskilt vene netiavarustelt jäi silma, et kangast riietuseks ostet(i)akse suuresti Inglismaalt

Lemet kasutasin Wiki andmeid, kus on kirjas erinevate raketitüüpide võimekused.

No aga võtaks siis vähemalt sealtki õieti maha lugeda. Buki kohta näiteks on Wikis must-valgel kirjas "Зона поражения по дальности, км" ja sellele järgev suurim number on 45...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0.A2.D0.A5

Leelotada süüdimatult mingist 100+ kilomeetrist...

[mx77]

Miskine humanitaarabi auto + separatistide saatemasin sattus miskisele varitsusele. 18+

https://www.youtube.com/watch?v=0j8am7D6mI0

https://www.youtube.com/watch?v=XGbgh7L_Kas

Nagu näha siis igasugune "humanitaarabi" liigub separatistide ladudesse.

huvitav, et tekst, videos nähtu ja varsem sündmusye kajastus ei klapi absoluutselt. autojuht olevat granaadiheitjaga tapetud, aga auto on terve. VF humanitaarkolonnis olid eranditult ülevärvitud sõjaväe kamazid, see siin mingi erafirma DAF. lihtsalt lavastus?

[PaganHorde]

See https://www.youtube.com/watch?v=IU6iDuYvagM peaks olema lennukilt väljalastud raketisegajate paketid öösel. Kaunis...
Video on ilmselgelt poolik ja maapealsete sihtmärkide tabamusi on näha ainult video alguses. Video on poolikuks lõigatud propagandaeesmärkidel, et saaks karjuda valge fosforiga Donetski linna põletamisest UA poolt.

See ei ole kohe kindlasti raketisegajate töö.

Põhjenda ka enda väidet mitte ära mökita siin niisama.

[Martin Peeter]

Säutsude järgi tundub, et mingi humanitaarabi jagamine on jõudnud Snižnesse, mis kinnitab kahtlust, et sinna on jõudnud mingi konvoi, et U relvajõudude olukord Krasnõi Lutši-Snižne kandis on halb ja Donetskiga on venelastel koridor taastatud. Donetskisse on saabunud mitmeid kolonne raskerelvadega. Kas nüüd U üksused on sissepiiratud seal põhja pool - no päris ei usu. Raskemas olukorras olid ilmselt need, kes Torrez-Snižne-Krasnõi Lutš magistralist lõuna poole jäid ja sealt tuli ka teateid 30. brigaadi ühe roodu kotist väljamurdmise kohta. Siiski tulistab tõenäoliselt lõuna poolt U Šahtarskit, mis näitab, et neil veel on, millega vastata.
Luganskisse sissetung toimus öösel ilmselt üsna väikeste jõududega ja on suuremalt jaolt tagasi tõmbunud.
Üldiselt on U olukord hapu. Kaotused peavad olema suured - pole kohanud ametlikku infot. Pole kuulnud ka midagi Luganski-Krasnodoni trassi läbi lõiganute saatusest.

[Puurija]

Ukraina on asunud edukalt oma sõjatööstust muutma. Nüüd testitakse uue põlvkonna droone (https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 9330028546). Hiljuti tuli teade Ukraina sõjatehasest, et hakatakse ehitama Grade, mille laskeulatus on 40 km.

[Otto K]

Miskine humanitaarabi auto + separatistide saatemasin sattus miskisele varitsusele. 18+

https://www.youtube.com/watch?v=0j8am7D6mI0

https://www.youtube.com/watch?v=XGbgh7L_Kas

Nagu näha siis igasugune "humanitaarabi" liigub separatistide ladudesse.

huvitav, et tekst, videos nähtu ja varsem sündmusye kajastus ei klapi absoluutselt. autojuht olevat granaadiheitjaga tapetud, aga auto on terve. VF humanitaarkolonnis olid eranditult ülevärvitud sõjaväe kamazid, see siin mingi erafirma DAF. lihtsalt lavastus?

See on nn. eraalgatuslik humanitaarabi, mida voorib iga päev üle sepade kontrollitava vene piiri. Reeglina on see tõesti humanitaarabi aga erinevates videotes on näha (kui U väed on mõne asula vabastanud), et paljudel juhtudel on see lihtsalt ladustatud kuhugi lattu ja inimesteni see ei jõua.

[Otto K]

Säutsude järgi tundub, et mingi humanitaarabi jagamine on jõudnud Snižnesse, mis kinnitab kahtlust, et sinna on jõudnud mingi konvoi, et U relvajõudude olukord Krasnõi Limani-Snižne kandis on halb ja Donetskiga on venelastel koridor taastatud. Donetskisse on saabunud mitmeid kolonne raskerelvadega. Kas nüüd U üksused on sissepiiratud seal põhja pool - no päris ei usu. Raskemas olukorras olid ilmselt need, kes Torrez-Snižne-Krasnõi Lutš magistralist lõuna poole jäid ja sealt tuli ka teateid 30. brigaadi ühe roodu kotist väljamurdmise kohta. Siiski tulistab tõenäoliselt lõuna poolt U Šahtarskit, mis näitab, et neil veel on, millega vastata.
Luganskisse sissetung toimus öösel ilmselt üsna väikeste jõududega ja on suuremalt jaolt tagasi tõmbunud.
Üldiselt on U olukord hapu. Kaotused peavad olema suured - pole kohanud ametlikku infot. Pole kuulnud ka midagi Luganski-Krasnodoni trassi läbi lõiganute saatusest.

Väidetavad bataljon Aidar kaotused 14. augustil Luhanski all.