Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Kilo Tango]

No see kaart on ju veel optimistlikum kui see SBU oma: http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... /19-08.jpg

[mart2]

Nagu eespool palutud, ei pane otselinki kodumaisele allikale, seekord siis Postimehele, kuid teen väljavõtte:
"... «Ukraina president tänas Saksamaa liidukantslerit tema jõupingutuste eest, mille eesmärgiks on tagada Donbassi olukorra rahumeelne lahendus. Porošenko ülistas ka Saksa valitsuse abi rahvusvahelise dialoogi edendamisel, mille hulgas oli Ukraina, Venemaa, Saksamaa ja Prantsusmaa välisministrite kohtumine Saksamaal 17. augustil,» teatas Porošenko pressiteenistus...."

Kiruda võib poliitikuid küll, kuid ega me tegelikult tea, mida tagatubades räägitakse.
Selle lihtsa avalduse raames tasub uuesti minna paari päeva tagustesse uudistesse ja mõelda, et kui teised suhtlesid ajakirjanikega, siis Lavrov lahkus kohtumiselt hapu näoga ja ilma kommentaarideta.

Lisaks minu isiklik hüpotees Lääne liidrite käitumisest - kui Ukrainas peaks asi minema veel kriitilisemaks, siis on EL (ka Saksamaa ja Prantsusmaa) liidritel lihtsam oma kodanikele selgitada suuremate sanktsioonide vajadust (koos kaasnevate ebamugavustega endale)... Just an opinion ...

[võhik]

ATO üksuste paiknemine
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 383&type=1

Täna ei ole saanud olukorda jälgida ja seetõttu tundub väga optimistlik kaart olevat. Selle järgi vist peaks teatama ka Luganski kesklinna vallutusest ja seal olevate märgiliste hoonete võtmisest...
Mõneti võib kaart Luganski osas õige isegi olla - sest Luganski lennuvälja deblokeerimisest. U. pool kogu aeg on unistanud (lääne poolt ju vaid ehk kilomeeter puudub - miinid vist?) ja mina olen imestanud - et kui väed seal blokeeritud, siis kuidas U. on Luganski ida ja kaguosas toimetada suutnud. Aga märkamatult on U. kas kuskilt piiri ligidalt jõe lõunakaldale suutnud minna (Staniitsa Luganskaja oli nagu tropp seal ees kuid - seal U. esimesed suured tankikaotused ) või siis Shastjest lähtuv grupeering sai Luganski põhjaosast mööda-läbi (Metallist ja need Vergunkad). Otse läbi Staniitsa Luganskaja nad vist ei tulnud (kui alles nüüd võeti) - eelnevalt juba tegutseti Luganski idaosas - põhiliselt Krasnodoni maantee äralõikamisega (OK - sinna mingi osa Luganski lennuvälja lvovlastest ka ehk jõudis - suurte kaotustega - üks video põlenud tehnikast)

Aga arvestades seda - et Altševski ligidalt Artmivskist (mitte ajada sassi Donetski oblasti Artemivskiga) - olla kohalik Hodokovski nimekaim kinni võetud - siis tõesti võib ka Altsevsk rõngas olla - seda veel kaardil ei ole.

[Rügaja]

Selle kaardi järgi jääb sepadel varsti ainult paar suuremat punkti, kuhu varjuda ja mida Vene poolelt saab kattetulega vallutamisest hoida: piiriäärsed Krasnodon, Sverdlovsk ja ehk ka Rovenki.
Kõlab nagu Donetski rahvavabariik eksiilis

Pole välistet, et venelased loodavadki sinna piiriäärsesse kanti pisikese sillapea jätta, et siis sobivamal ajal sealt uuesti rünnata. Paraku läheb säärase jama pidamine mõttetult kalliks, seega varem-hiljem saadetakse laiali.

Muidugi on Putjal alati võimalus, kui madin lõunas kõige ägedam, momenti ära kasutada ja teiste vägedega Kiievi peale murda. Arvestades suvist puhkuste aega, siis seda on tal veel nädalajagu aega teha. Aga peale ajutise leevenduse lõunas ei annaks see justkui midagi... nii loll ta vaevalt oleks, et loodaks Kiievit okupeerima jääda.

[Otto K]

Paneme siis sepade kaardi kah. See näitab optimismi pigem sepade osas ja U edusamme üldse ei kajasta.
Eks tõde on nende kaartide vahepeal aga pigem siiski (ma loodan) U kaartidel on rohkem reaalsust.

EDIT

U ja vene presidendid kohtuvad 26. Minskis.

http://itar-tass.com/politika/1388586

[võhik]

IRW... Nende erinevate sõjakaartide vaatamine hakkab juba meenutama mingit kaardimängu. Näiteks pokkerit. Kes petab paremini vastast, kes mängib paremini enda kätte sattunud kaartidega. Või on hoopis tegemist paarismänguga - et U. ja lääneriigid ning Venemaa ja separatistid (usutavasti on seal juba jõud - kes ka Venemaa käratustest ei hooliks, vaid tegutseks ka iseseisvalt - kui Venemaa tunnistaks vastaste paremaid kaarte ja alla annaks). Aga - eks Ukrainas, Euoopas-Usas, separatistidel ja seega ka Venemaal (kõik ei saa ka olla Putini käsutada) käivad omad sisemised mängud - igalühel omad trumbid, kuued.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

No laias laastus ei erine need kaardid suurt s...gi (sorry muidugi).

Ainus oluline vahe on, et UKR näitel on DONETSK ja LUGANSK omavahel eraldatud - sepad aga näitavad, et neil linnadel on endiselt tugev omavaheline maismaaühendus (ja seeläbi ka mässuala terviklik)

[Otto K]

Leedu annab ametlikult Ukrainale abi, kuivtoidu pakid ja meditsiinilist varustust.

https://twitter.com/LithuaniaMFA/status ... 6158589952

Kas meie valitsus asi ei saaks ca 100 tuh euri eest meditsiinilist esmaabilist varustust sinna saata? Oleks ju igati abiks U vägedele / arstidele ja olulise märgilise tähendusega ka.

Ütleme nii, et piinlik on meie valitsuse pärast.
Vabandan ja võtan sõnad tagasi kui mingi riiklik abi on läinud ja mul on see lihtsalt kahe silma vahele jäänud.

[Otto K]

Aga nüüd väidab Luhanski sait, et üle vene piiri tulid tankid + muu nodi linna.

http://informator.lg.ua/?p=23807

Twitteris väidab, et suisa T-72-d.

https://twitter.com/LUGANSK_TODAY/statu ... 2271542273

[Martin Peeter]

Eesti ajakirjandus:

http://www.postimees.ee/2892797/massuli ... ina-soduri

Kust selline info? Kuidagi uskumatult palju. Kas Postimees ajab midagi sassi, nagu harilikult?

[Kilo Tango]

Eesti ajakirjandus:

http://www.postimees.ee/2892797/massuli ... ina-soduri

Kust selline info? Kuidagi uskumatult palju. Kas Postimees ajab midagi sassi, nagu harilikult?

Miks uskumatult palju? Hukkunute arvuga (ametlik) võrreldes on üsna kenasti proportsioonis. Ma pigem ütleks, et väikesevõitu.

[võhik]

Eesti ajakirjandus:

http://www.postimees.ee/2892797/massuli ... ina-soduri

Kust selline info? Kuidagi uskumatult palju. Kas Postimees ajab midagi sassi, nagu harilikult?

Soovitaks vaadata ühte U. algallikat? (Raadas on mingi sõjavangide teema arutlusel, ju see Budõk kommenteeris - mees ise olla vangis olnud)

http://www.unian.net/politics/952989-v- ... yudey.html

Artiklist ei saanud ma ka aru ka see arv üle tuhande on koos tsiviilidega. Nimelt olla separatistide käes väga palju tsiviile pluss ajakirjanikke, neid hoitavat kuskil aukudes - ja keegi nendele ligi ei pääse (vangis sõdurite juurde saavad isegi ajakirjanikud)

[Martin Peeter]

Eesti ajakirjandus:

http://www.postimees.ee/2892797/massuli ... ina-soduri

Kust selline info? Kuidagi uskumatult palju. Kas Postimees ajab midagi sassi, nagu harilikult?

Soovitaks vaadata ühte U. algallikat? (Raadas on mingi sõjavangide teema arutlusel, ju see Budõk kommenteeris - mees ise olla vangis olnud)

http://www.unian.net/politics/952989-v- ... yudey.html

Artiklist ei saanud ma ka aru ka see arv üle tuhande on koos tsiviilidega. Nimelt olla separatistide käes väga palju tsiviile pluss ajakirjanikke, neid hoitavat kuskil aukudes - ja keegi nendele ligi ei pääse (vangis sõdurite juurde saavad isegi ajakirjanikud)

Kas keegi viitsib PM tähelepanu juhtida, et ta levitab desinformatsiooni? 1000 sõdurit oleks 2 pataljoni vangilangenuid ja näitab ikka täiesti valet pilti. Isegi kommentaarid on antud artiklil sisselogimisega, mida ma pole viitsinud teha. Censoril on täpsemad andmed -
115 piirivalvurit ja sõjaväelast on olnud erinevatel hetkedel terroristide käes.

http://censor.net.ua/news/298703/do_sih ... rroristami

[Tundmatu sõdur nr. 4]

...Eesti ajakirjanike poolt käpardlikult äravusserdatud // moonutatud tõlketext (järjekordselt) - ei muud

[võhik]

Nuta või naera. Kui jutt juba sõjavangidele läks, siis jutustan (ei hakanud jälgi ajama, jutt niisama linnalegende ilmestamas) ümber ühe separaatorite jutukese U. sõjavangidest;

Nimelt U. 30. meh.brigaad olla mitte väljakannatanud Stepanovka külas (Venemaa piiri juures) 2-päevast suurtükituld - eriti kui oled piiramisrõngas ja hakanud siis Ukraina Amvrossijeskoje linna poole taganema. Aga kaarti mitte osanud lugeda ülemused, olid siis Navi ettevõtnud ja sattunud bojevikkude ette Torezi linna juures (kaotasid tehnikat jne), sealt siis leelet teinut ja pea jõudnud Amvrossijeskoje juurde - aga jälle hakanud Navit kasutama ja sattusid seetõttu Sneznõje linna juures bojevikkude blokkposti kätte - kes nad siis vangi võtsid. Vangi võeti major, alampolkovnik (brigaadi komandöri asetäitja), komandörist alles vaid dokumendid (ju vist olla jõkke uppunud).

Selle loo jutustas ajakirjandusele DNR kindralmajor «Плохой солдат» (võehh ... kus on juba ametinimetused ja kutsungnimed - "halb sõdur").

Nojah - nüüd DNR-l häda - vaja hakata sõjavangide laagrit looma.

http://news.mail.ru/politics/19239339/?frommail=1

Novot - nüüd ma ei tea, kas lugu õige oli faktiliselt, faktide tõlgendamiselt, millegi suureks puhumine või suisa väljamõeldis. Aga iseenesest loo jutustajal oli fantaasiat ja isegi kui asi õige olnuks - siis U. riik midagi ju ei kaotanud, kui tõesti sellised lambapead olid.

Aga arvestades seda, kuidas separatistid on hädas bojevoje duhhi ülalhoidmisega (kui reaalselt vaadata sõjakaarti ning mitte loota Venemaa sissetungile) - siis separaatorite juttude järgi saavad nad niivõrd vägevaid võite järjest - et U. armee kaotused tehnikas ja elavjõus - kurnaks varsti maakera rauavarud ja Hiina rahvastik oleks olematu.

---

Sõjavangidest-pantvangidest veel. (Viidet ei viitsi otsida, oli juba esimene teade tükk aega tagasi) - olla siis Lugandast U. pantvang kuhugi U. sisemaale sattunud - dokumente polnud, läks siis kohalike ametnike juurde asju ajama - seal aga üteldi: Pöörduge Luganski linna sellessse ja tollesse ametiasutusse, et me saaks Teie dokumente menetleda.

Ja nii olla massiliselt.