Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas TTA »

Smith kirjutas:http://www.postimees.ee/2894001/reformi ... teenistust

Saan ma õigesti aru, et lühendada veidi ajateenistust (nagu Soomes - tavalisel reamehel 6 kuud)
jõuakas aastas rohkem "ajakaid" koolitada ?

Taanis vist oli ajateenistus üldse 4 kuud ?

Ma ei usu tegelikult, see 6 kuuline põhivõtmine tähendaks lihtsalt seda et need mehed võetaks hiljem pisut teenistusse. Tsükkel jääks vast ikka samamoodi käima, kogu tsüklit ümber vast ei hakataks muutma. Taanlaste neljakuuline teenistus on paras nali, põmst on tegemist pikendatud SBK'ga mille peamine eesmärk on värbamine kutselistesse üksustesse.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Smith »

Siseministri sõnul annab sellise laiapõhjalise mudeli rakendamine võimaluse kaasata riigikaitsesse enam kodanikke, sealhulgas suurendada kohustusliku ajateenistuse läbinute hulka.
Huvitav mida see numbrites tähendaks ?
2015 aasta valimised saavad huvitavad olema. :mrgreen:
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina nii ei arva. Ülesandeid lihtsalt on nii palju kui neid on ja ressurssi on meil nii palju või vähe kui on.
KV küll mingil arusaamatul põhjusel kahte soomusdiviisi ei planeeri (iroonia).
Tegelikult ma vist väljendasin end segaselt, pidasin silmas "ülesanne" kui "struktuuriülesanne". Paha lugu.
Sa oled ise paar korda kirjutanud, et KL peaks omandama võime tegutseda pataljonina. Mida on meedias täiesti lahtise tekstiga maha öeldud, et tehakse.
Samas on ka lahtise tekstiga öeldud, mis relvastust need maakaitsepataljonid pruugivad.
Jätame nüüd selle kõrvale, kas selle meestekarja kokku kraabib, mis arvuliselt pataljoni paberil välja veab.
Asjatundjad on juba aastaid tagasi välja öelnud, et lõpetage see pataljonide imitatsioon.
Kui inimressursi lagi on kompanii, siis tehkegi kompanii lahingugrupid (mida analoogses riikides ammu tegema on hakatud).
Üks taoline oli tollane mjr B. Püssa.

Seda ma silmas pidasingi. Lisaks ma ei näe, et meil inimressurssi vähe oleks. KV väljaõppest on tänaseks läbi käinud üle 60 000 mehe. SA struktuur (värske arengukava) räägib millestki 25 000 kandis. 30 000 on kuhugi kadunud.... Sisejulgeoleku strateegilise planeerimise vigade kanaliseerimine (eelkõige - ei planeeritagi toimetulekut suuremate jamadega nagu nt sõda) KL kaela on siin isegi teisejärguline mure (hetkel veel ei kõrbe sel teemal ju).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Smith »

Riigikaitse arengukava käsitleb aastaid 2013‒2022 ning see asendab seni kehtinud sõjalise kaitse arengukava 2009‒2018.
Eeloleva kümnendi jooksul kasvab Eesti sõjaline kaitsevõime oluliselt. Kaitseväe kiirreageerimisstruktuuri hakkab eelmises arengukavas ettenähtud 18 000 asemel kuuluma üle 21 000 inimese, nende seas praeguse 3100 asemel ka 3600 tegevväelast. Eesti põhivalmidus- ja täiendreservi arvatakse kõik Kaitseväes ajateenistuse käigus välja õpetatud reservväelased ning sinna kuulub kokku 60 000 inimest. 2022. aastaks kasvab põhivalmidus- ja täiendreserv 90 000-ni. Luuakse kaks täielikult mehitatud, relvastatud ja varustatud jalaväebrigaadi, millel on kiirreageerimisvõime.
No aga kas siis reaalses SA struktuuris ülejäänud meestel on "paberi peal" kohad või neil pole üldse sõjaaja ametikohti?

Pole saanud sellel väga täpset ammendavat vastust kamina meestel.

Jama käes siis hakatakse metsavahel jagudesse/rühmadesse jagama ?
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
mikks
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mikks »

Smith kirjutas:
Riigikaitse arengukava käsitleb aastaid 2013‒2022 ning see asendab seni kehtinud sõjalise kaitse arengukava 2009‒2018.
Eeloleva kümnendi jooksul kasvab Eesti sõjaline kaitsevõime oluliselt. Kaitseväe kiirreageerimisstruktuuri hakkab eelmises arengukavas ettenähtud 18 000 asemel kuuluma üle 21 000 inimese, nende seas praeguse 3100 asemel ka 3600 tegevväelast. Eesti põhivalmidus- ja täiendreservi arvatakse kõik Kaitseväes ajateenistuse käigus välja õpetatud reservväelased ning sinna kuulub kokku 60 000 inimest. 2022. aastaks kasvab põhivalmidus- ja täiendreserv 90 000-ni. Luuakse kaks täielikult mehitatud, relvastatud ja varustatud jalaväebrigaadi, millel on kiirreageerimisvõime.
No aga kas siis reaalses SA struktuuris ülejäänud meestel on "paberi peal" kohad või neil pole üldse sõjaaja ametikohti?

Pole saanud sellel väga täpset ammendavat vastust kamina meestel.

Jama käes siis hakatakse metsavahel jagudesse/rühmadesse jagama ?
Ma arvan, et suurt osa 90-tel ajateenistust läbinutest ei arvestata enam. Vähemalt on mul jäänud selline mulje nii kamina kui ka kaitseväega suheldes.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ühest otsast on probleem, et üksustesse ei jagu mehi (vabatahtlikke).
Suuremate õppuste osalejate arv on meil lausa pressikates kirjas (teades taolise üksuse tavapärast arvukust ning osalejate arvu on ka vaenlasel lihtne jõuda järeldusele inimeste vähesusest).
Teisest otsast, nagu öeldi eespool:
Ma arvan, et suurt osa 90-tel ajateenistust läbinutest ei arvestata enam. Vähemalt on mul jäänud selline mulje nii kamina kui ka kaitseväega suheldes.
Terve loogikaga inimesele lausa karjub lahendus vastu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas HeiniR »

See 25K on siiski ju SA op.struktuur, sinna lisandub vähemalt teoorias need ülejäänud 30+K täiendreservi näol.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kommenteeriks seda Postimehe artiklit kah:
Reformierakond arutab siseministri Hanno Pevkuri sõnul ajateenistuse lühendamist neil, kes läbivad riigikaitsekursused gümnaasiumis, kohustuslik ajateenistus jääks aga valimiste esialgse programmi järgi kindlasti alles. "Erakonnas käivad arutelud rakendamaks nn Taani mudelit, kus riigikaitseõpetus on riigigümnaasiumides kohustuslik ning riigikaitsekursuste läbimine gümnaasiumis võiks lühendada hilisemat ajateenistust,» lausus Pevkur.
Riigikaitseõpetuse maht on täna 70 tundi, 35 tundi teooriat (millest tubli osa on suht vähe sõjalist väärtust omav). Arvestades väljaõppepäeva tegelikuks pikkuseks 10 tundi, vastab see (kõik pehmo-teemad kaasa arvatud) ühele nädalale teenistuses. Päris kindlasti ei saa siin jutt olla mingist "lühendamisest" või "Taani mudelist" (tühine 4 kuud SBK taolist asja). Võiks rohkem küsida nõu inimestest, kes asjast vähe rohkem teavad....
Pevkur kinnitas, et kohustuslikku ajateenistust ei kavatse valitsuspartei aga «mingil kujul» ära kaotada, nagu viitas Eesti Päevaleht täna.
«Ajateenistus on üks Eesti riigikaitse tugitalasid,» kinnitas Pevkur Reformierakonna pressiesindaja vahendusel.
Vaid vähestes Euroopa Liidu riikides on ajateenistus kohustuslik. Peale Eesti veel näiteks Soomes, Austrias, Kreekas ja Küprosel.
Ka seisab Reformierakonna esialgses valimisprogrammis plaan riigikaitseõpetus gümnaasiumis kohustuslikuks muuta.
Heakskiitev mõmin siitpoolt.

«Lisaks tavapärasele ajateenistusele kaalume võimalust, et riik pakuks tasuta 2-nädalasi riigikaitsekursuseid kõigile soovijatele, kes ei ole ajateenistust läbinud ega kuulu kaitseliitu, mis mulle isiklikult tundub väga mõistliku ideena,» lisas Pevkur.

Idee on hea, aga väljund oleks....?

Siseministri sõnul annab sellise laiapõhjalise mudeli rakendamine võimaluse kaasata riigikaitsesse enam kodanikke, sealhulgas suurendada kohustusliku ajateenistuse läbinute hulka.

Promo
kursus? Ilmselt mõttetu kolmandat teenistussüsteemi (KV, KL) juurde luua. Tuleks keskendada hoopis KL vastava võimekuse kasvatamisele ja finantseerida paremini riigikaitseõpet (tehes selle kohustuslikuks nagu arukalt järeldati. Kes see sõjaline nõuandja selle ürituse taga on?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Smith »

Olin esimese lennu hulgas õppimas Riigikaitset gümnaasiumi 12. klassis.

Ütleme nii, et see oleks võinud olla juba ammu kohustuslik. See on nii põgus sissejuhatus kui veel
olla võib. Kui õigesti mäletan 1 tund nädalas ( 45 minutit (!) ), olid juba sisuliselt eelmisel nädalal räägitu ära unustanud).

Välilaager oli neile , kes asjaga varem kokku puutunud polnud , väga huvitav.
Kolmnurklaager, ööhäired , õppegranaadi viskamine, rividrill, postid, 8 km rännak jne.

Aga selle baasil kellegi ajateenistust lühendada või sootuks ära jätta on kõige suurem lollus mida ma üldse riigiisade suust kuulnud olen !
Absurd oli see , et ei riigikaitse tunni ajal ega pärast laagrit , ei järgnenud absoluutselt mingisuguseid värbamise katseid Kaitseliitu.

"Vaatamata Maleva pingutustele" astusin siiski Kaitseliitu.
Kaitseliidu tsobkkl oli juba teine tubakas.
Selle alusel võiks üksikuid erandeid lühendamise osas teha (8 kuu asemel 6 ntks ? )
Mida juba praegu niikuinii tehakse näiteks tippsportlastele (omal mitu sõpra said varem tulema
kuna mängisid eesti esiliigades)


:wall:
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nagu noor võitleja arukalt järeldanud on, pole parteikontorites tehtavad kaitseplaanid mitte just kõige teravamad ja eluga kooskõlas olevad.
See nö promosüsteem on täna olemas ja toimiv (riigikaitseõpe KL maleva või väeosa tiiva all). Selle kõrvale tekitada veel mingeid kolmandaid asju pole eriti terav mõte.
Kahenädalase kursuse väljund saab olla ainult promo ja värbamisväli, mingit sõjalist väärtust sel pole. Sestap tasub ka mõelda, kas on mõtet hakata veel mingit uut süsteemi arendama.
Lihtsam on lõpetada tänane praktika, kus KL ressurssidele on ligipääs vaid liikmetel, liikmeksastumine koos kohustustega on minu tähelepanekute kohaselt üks noori eemale hirmutav faktor.
Tundmatut asja on kõige lihtsam ju vältida. Lase neil paugutada niisama ning teevad küll ning mitte halvasti. Olen kah seda meelt, et tänane värbamistegevus a'la maleva promohaagis kohale ja Riisalu peab kõnet on ajast ja arust, miks mitte anda nt huvilistele kontrollitud keskkonnas relvad ja varustus kätte, arvan, et sihtgrupist tuleb kaugelt suurem % sinuga kaasa kui voldikuid jagades.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

Smith kirjutas: No aga kas siis reaalses SA struktuuris ülejäänud meestel on "paberi peal" kohad või neil pole üldse sõjaaja ametikohti?

Pole saanud sellel väga täpset ammendavat vastust kamina meestel.

Jama käes siis hakatakse metsavahel jagudesse/rühmadesse jagama ?
Reaalne SA-struktuur saab koosneda ainult reaalsetest üksustest.
Revolutsiooniaegne "inimene relvaga" ei oma tänapäeval enam mingit tähtsust.

Reaalne SA-üksus eeldab aga lisaks inimesele ja käsirelvale ka kogu muud vajaminevat relvastust/varustust. Alates reasõduri kiivrist/kuulivestist, käsigranaadist ja laskemoonatagavarast, jätkates eri tasandi sidesüsteemide,veokite jms. kuni pataljonitaseme toetusrelvadeni välja.
Sama teema ka erinevate toetusüksuste puhul. Alates tuletoetusest kuni supiköökideni...
Samuti peab kogu see seltskond olema ka "kokku harjutanud"

Loomulikult võiks KV joonistada erinevaid paberstruktuure nii palju kui kulub. Diviise, brigaade ja pataljone just nii palju, kui meie 18-55 aastatest meeskodanikest arv välja annaks.
Selline tegevus pole olnud meile minevikus sugugi võõras.
Enesepetmine oma olemuses.


Reaalselt eeldame me ,et praeguse planeerimisperioodi lõpuks on meil olemas varustus(ja ettevalmistus) just sellisele arvule üksustele.
Küsimus pole selles, kas see oleks piisav.
See on vaid reaalne. Nende numbrite ja valikutega.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas A4 »

Lemet kirjutas:VF sõjaväelaste palgad ja sotsiaalpakett. Sellisel baasil peaks olema personalivalik päris lai...

http://droplak.ru/?p=1477
VF-i puhul hakkabki ühest küljest mängima rolli see, et riik on suur ja lai, endiselt on palju garnisone igasugustes Kaug-Ida sõjaväeringkondades ja polaarjoone taga, ehk teisisõnu sellistes pommiaukudes, mille kõrval meie Jõhvid ja Tapad (või nende asulate lähedal olevad suuremad tõmbekeskused) kujutavad endast tsivilisatsiooni tippu. Teiseks ei maksa ära unustada, et Putini autoritaarne süsteemi püsimise huvides peabki Putin nii sisevägede kui armee liikmeskonna sõna otseses mõttes hüvedega ära ostma – et nad masuurikad mässama ei hakkaks, ja teisalt, et nad täidaksid vajadusel ka selliseid käske, mida demokraatlikus riigis teenivad sõjaväelased kunagi täitma ei hakkaks.

Teiseks, kogu selle pulli maksumus. Venemaa kaitsekulud on täna üle 4%, nii et täna jagub neil raha nii uue relvastuse-varustuse ostmiseks kui ka sõjaväelaste „sotsiaalpakettideks“. Artiklis viidatakse, et kaitse- ja sisejulgeoleku kulud moodustavad tänaseks juba pea kolmandiku Venemaa riigi-eelarvest. Iseenesest uhke ja võimas värk küll, aga paraku tuleb see kõik haridus-, sotsiaal-, tervishoiu- ning teadus-arendustegevuse kulude arvelt, mis pikas perspektiivis viib Vene majanduse ja ühiskonna veelgi sügavamale mandumisele.

Aga kui nüüd seda paketti ennast (minu kesise keeleoskuse juures ja taskukalkulaatori abiga) võrdlesin, siis ei paista sealt küll välja eriti midagi sellist, mis oleks hüvede poolest hüppeliselt parem Eesti või ükskõik millise teise lääneriigi omadest. Palgad on seal viimastel aastatel tõesti (vähemalt paberi peal) üsna konkurentsivõimeliseks tõstetud, aga sellega üldiselt asi piirdubki. Aga ka see palk koosneb kokkuvõttes paljudest lisatasudes (umbes nagu meil kümmekond aastat tagasi), ja mis põhiline – kui ma õigesti aru sain – lisatasusid (mis on olulised just tervistkahjustavad tööd või polaarjoone taga teenivatel sõjaväelastel – ei võeta arvesse hilisema pensioni arvestamisel. Täielik riigipoolne abi ja tugi vigasaamise korral on samasugune, nagu ka Eestis. Rahalised perekonnale langemise või vigasaamise korral vähemalt 2-3 korda väiksemad Eesti omadest, kusjuures ajateenija vastavad toetused on poole väiksemad kontraktniku omadest – meil kaitseväes sellist klassiühiskonda ja segregatsiooni küll ei ole – võrdselt saavad nii ajateenija, tegevväelane kui reservist. Kortereid on suure suuga nii tegev- kui eruväelastele juba lubatud alates 1990. aastatest, aga nagu märgib ka artikkel ise – selle teemaga on asi ikka väga piinlik ja lahendust silmapiiril ei ole. Rääkimata sellest, et neid kroonukortereid rajatakse tihti ilma igasuguse sotsiaalse infrastruktuurita urgastesse, kuhu keegi niikuinii alaliselt elama ei taha jääda. On mingid toredad ja pisikesed maksusoodustused laste pealt, aga ka kinnisvara ostmisel, aga viimane on meie rahas umbes 5000 eurot, mis nt Moskva ja Piitri kinnisvarahindade juures on naljaraha. Jne. Sokid partjankade asemel ning duširuumid igasse kasarmusse selleks, et sõdur end igapäevaselt saaks pärast väljaõppepäeva pesta – meil saadi sellised elementaarsed asjad korda juba 15 aastat tagasi ilma armeekindralist kaitseministri isikliku sekkumiseta.

Mis puudutab Eesti kaitseväe eripensioneid ja selle seoseid korteritega, siis igas mõttes perspektiivikam ja mõttekam on keskenduda pensionitele vähemalt seni, kuni see on võimalik. Esiteks on eripensionite säilitamise eest kergem võidelda, kui tõestad ära, et mingeid muid lisatagatisi eruväelasel enam ei ole ega teki. Teiseks, kui hakata pensionite maksmise asemel kõigile kortereid ehitama, siis poleks see ei odavam, kaitseväelastele motiveerivam ega ka sihtotstarbeline. Ühesõnaga – ei ole ei rahaliselt ega ka ühiskondlikult võimalik jätkata või luua süsteemi, kus kaitseväelane saab korraga nii konkurentsivõimelise põhipalga, eripensioni 50-75% senisest põhipalgast, tasuta kroonu korteri, ja veel mõned igandid, millele Lemet ennem viitas.
Aga pikemas perspektiivis on tekib pensionitega tõesti selline keeruline seis, nagu Hjalmari viidatud analüüsis. Inimeste eluiga kasvab, rahvastik vananeb, mingit suurt raharongi riigieelarvesse pole näha, eripensionäride arv hakkab lähiajal hüppeliselt tõusma ning stabiliseerub teatud aja pärast vist umbes sellisele tasemele, kus iga tegevteenistuses oleva kaitseväelase kohta on 0,5 eripensionäri, kellele makstakse 50-75% tegeväelase palgast. Ehk teisisõnu, 15 aasta pärast oleme seisus, kus piltlikult kulub kaitse-eelarvest umbes 1000 tegevväelase palgaraha inimestele, kes tegelikult enam tööd ei tee.

Mina isiklikult arvan, et see ei pea tingimata tähendama seda, et kogu eripensionite süsteem kinni pannakse. Esiteks saab seda pensionäride arvu, pensionile jäämise vanust jne teatud meetmega natukene vähendada. Teiseks on see kokkuvõttes valikute küsimus – kui otsustatakse, et eripension on ja jääb vajalikuks asjaks, ilma milleta hakkama ei saa, siis suudab kaitse-eelarve selle kokkuvõttes kinni maksta – aga sellisel juhul paratamatult arvestada, et personalikulud suurenevad selle võrra kindlasti üle 40% kaitse-eelarvest, st. selle võrra saame vähem relvastust-varustust osta, või siis vähem tegevväelasi palgal hoida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Reaalne SA-struktuur saab koosneda ainult reaalsetest üksustest.
Revolutsiooniaegne "inimene relvaga" ei oma tänapäeval enam mingit tähtsust.
Midagi nii lolli pole ma ammu siit lugenud.
Justkui ood meie õppimisvõime puudusele.
Reaalne SA-üksus eeldab aga lisaks inimesele ja käsirelvale ka kogu muud vajaminevat relvastust/varustust. Alates reasõduri kiivrist/kuulivestist, käsigranaadist ja laskemoonatagavarast, jätkates eri tasandi sidesüsteemide,veokite jms. kuni pataljonitaseme toetusrelvadeni välja.
Ei ole mingit "reaalset SA üksust" vaid on erinevad sõjapidamise viisid. Oleks aeg õppida.
Seda sõjapidamisviisi, mis sundis Afganistanist lahkuma NSVL ja USA (mõistagi sõda võitmata) ja Iraagist USA juhitud koalitsiooni, hoidis üleval justnimelt "revolutsiooniaegne inimene relvaga". Jääb vaid oletada, millised olnuks suurriikide kaotused olnud siis, kui nendele keskajas elavatele sõdalastele oleks olnud kättesaadav haridus, väljaõpe ja vahendid, mis on kättesaadavad täna meile.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Smith »

Seda sõjapidamisviisi, mis sundis Afganistanist lahkuma NSVL ja USA (mõistagi sõda võitmata) ja Iraagist USA juhitud koalitsiooni, hoidis üleval justnimelt "revolutsiooniaegne inimene relvaga". Jääb vaid oletada, millised olnuks suurriikide kaotused olnud siis, kui nendele keskajas elavatele sõdalastele oleks olnud kättesaadav haridus, väljaõpe ja vahendid, mis on kättesaadavad täna meile.
Selle juurde võiks keegi vorpida iroonilise karikatuuri , siis välja trükkida ja Sven Mikser'ile saada .
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
mikks
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mikks »

Reaalne SA-üksus eeldab aga lisaks inimesele ja käsirelvale ka kogu muud vajaminevat relvastust/varustust. Alates reasõduri kiivrist/kuulivestist, käsigranaadist ja laskemoonatagavarast, jätkates eri tasandi sidesüsteemide,veokite jms. kuni pataljonitaseme toetusrelvadeni välja.
Ei ole mingit "reaalset SA üksust" vaid on erinevad sõjapidamise viisid. Oleks aeg õppida.
Seda sõjapidamisviisi, mis sundis Afganistanist lahkuma NSVL ja USA (mõistagi sõda võitmata) ja Iraagist USA juhitud koalitsiooni, hoidis üleval justnimelt "revolutsiooniaegne inimene relvaga". Jääb vaid oletada, millised olnuks suurriikide kaotused olnud siis, kui nendele keskajas elavatele sõdalastele oleks olnud kättesaadav haridus, väljaõpe ja vahendid, mis on kättesaadavad täna meile.[/quote]

Nojah, aga kui neil oleks kättesaadav haridus, väljaõpe jne, siis nad ei elaks ju enam keskajas. See oleks juba hoopis teine ühiskond ja äkki see ühiskond siis ka sõdiks teisiti.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist