Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Fucs »

Ma arvan, et kui SBU jne lõikabki midagi sensitiivset vahelt (või omab/saab kusagilt tundlikku ja tähtsat infi - aga sellist infi ta saab kindlasti pole vaja kahelda) ja on saanud mõne tähtsa allika vaikselt konksu otsa, siis sellest nad teatama/avalikustama ei kiirusta enne kui see "allikas" on ennast ammendanud. See mida me loeme siin netis, kuuleme telekast ja raadiost või mida meile ette söödetakse (pms kogu kättesaadav inf) on üldjoontes tegelikult mingi huinaa ja ebaoluline jura.

*****

SNBO koduleht. Saab valida UKR VF ja ENG keelte vahel.
http://mediarnbo.org/?lang=ru

Paremsektori vabatahtlike korpus viib praegu läbi lahinguoperatsiooni.
millega tegu lubatakse meid valgustada õhtul hiljem.
Добровольческий корпус Правого сектора проводит боевую операцию
Добровольческий корпус Правого сектора прямо сейчас проводит на Донбассе боевую операцию. Об этом рассказал журналист Подробностей, находящийся в расположении наших ребят. Ни место проведения операции, ни в чем она заключается, он не сообщил в целях недопущения ее срыва. О ее результатах телеканал Интер обещает рассказать сегодня вечером, когда все закончится.

В принципе, мудро. Секретность ПС не помешает, особенно с учетом недавнего расстрела под Донецком автобуса с парнями Яроша. Тогда 7 человек погибли, 12 были ранены.
http://real-vin.com/%D0%B4%D0%BE%D0%B1% ... 0%BA%D1%82

tarakanid planeerivad 24.augustil teha "paraadi" ja presenteerida seal UKR vange
Террористы 24 августа проведут по Донецку пленных украинских военных
В воскресенье, 24 августа, в День Независимости Украины террористы проведут свой «парад» в центре Донецка. Такой приказ издал «премьер-министр Донецкой народной республики» Александр Захарченко.
«Премьер-министр ДНР Захарченко только что приказал заставить к 24 августа площадь Ленина (в Донецке – НБН) подбитой укроповской техникой. Ну и пленных карателей проведем по городу как их вдохновителей-немцев когда-то провели по Москве», – сказал «Русской весне» «замминистра обороны ДНР по разведке» Сергей Петровский, известный под псевдонимами «Хмурый» и «Плохой солдат».

Как сообщал НБН, 15 августа спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко сообщил, что на данный момент в плену у террористов находятся более 100 человек.
http://nbnews.com.ua/ru/news/130125/

Merkel läheb UKR ja plaanib mh kohtuda Ida-ukraina esindajatega.
Ангела Меркель встретится с представителями востока Украины
Однако, речь идет не о представителях ДНР или ЛНР.

23 августа канцлер Германии Ангела Меркель посетит Украину. Во время ее визита ожидается встреча с представителями востока. Об этом в эфире телеканала Украина заявил заместитель главы Администрации Президента Валерий Чалый.

- Есть компонент достаточно неожиданный, он будет касаться непосредственного общения канцлера с представителями востока. Речь идет о мэрах, губернаторах, о тех, кто решает сегодня экономические, социальные вопросы, о тех, кто занимается непосредственно доставкой гуманитарной к помощи, о тех, кто восстанавливает инфраструктуру в Славянске, Краматорске и т.д., - рассказал Чалый.

Порошенко с Меркель обсудят новый мирный план для востока

Визит дебютный (за 23 года независимости нашей страны, канцлер Германии никогда в Киев не приезжала, - авт.) и, как говорят эксперты, знаковый.

- Если посмотреть на этот визит и его организацию, глазами дипломата, то можно увидеть много символических и важных деталей, - сказал КП экс-народный депутат, международник Тарас Чорновил.

В ЭТО ВРЕМЯ
Порошенко заявил, что в Минске будет договариваться о мире

26 августа в Минске пройдут переговоры с участием президента Украины Петра Порошенко и главы России Владимира Путина. В пресс-службе украинского президента заявили, что Порошенко едет договариваться о мире.
http://kp.ua/politics/466989-anhela-mer ... ka-ukrayny

Mõned pildid Ilovaiskist
http://photo.vesti.ua/donbass/2435-bitv ... k-donbassa
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Actual »

Fucs kirjutas:Ma arvan, et kui SBU jne lõikabki midagi sensitiivset vahelt (või omab/saab kusagilt tundlikku ja tähtsat infi - aga sellist infi ta saab kindlasti pole vaja kahelda) ja on saanud mõne tähtsa allika vaikselt konksu otsa, siis sellest nad teatama/avalikustama ei kiirusta enne kui see "allikas" on ennast ammendanud. See mida me loeme siin netis, kuuleme telekast ja raadiost või mida meile ette söödetakse (pms kogu kättesaadav inf) on üldjoontes tegelikult mingi huinaa ja ebaoluline jura.
Minu arvates SBU ise ei lõika midagi vahelt, lõikamise osa vast ameeriklaste teene. Lennukatastroofi aegu tuli ju jutuks, et need Youtubi pandud vaheltvõetud kõned separatistide ja Venemaa julgeolekuteenistuste vahel, pärinevad ameeriklastelt.
Ukraina luure nii tehnilist, kui üldse võimekust eeldaks olema madalama, kui seda on Venemaa oma, aga tõenäoliselt USA teeb valdava osa SBU andmekogumise tööst oma vahenditega ära.
Ka ATO juhtimisstiil, et iga rindel toimuvast liigutus tuleb kordineerida ATO staabiga vihjab pigem Iraagi-Afganistani missioonidest tuttavale USA juhtimisrutiinile, kui Ukraina nõukaaegsele pärandile.
Üsna tõenäoliselt on USA käpp Ukraina "terrorismivastases sõjas" tuntavalt sees.
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Otto K »

Punnisid mis punnisid need sepikud seal Stanitsa Luhanskis aga ei tulnud välja.
Отправлено минуту назад
От местных информация точная, в станице Луганской, нацгады, закрепились в больнице, там же держат пленных, как ополченцев, так и местных.
EDIT

Sepad teatavd Petrivs`ke (Torez`est lõunas, Saur-Mogilast loodes) vallutamisest ja ähvardavad Saur-Mogila ära võtta. Eks neil on seal all lõunas suur kaudtule toetus venemaalt ka ja nagu me oleme näinud siin piltidelt siis seda Saur-Mogilat pommitatakse korralikult, isegi see ausammas on lõpuks maha lastud... mida ei suutnud U väed. Tuli peab ikka võimas olema mis sinna on suunatud.

https://www.youtube.com/watch?v=5kbRshquES0
Viimati muutis Otto K, 21 Aug, 2014 20:19, muudetud 1 kord kokku.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

oleeg kirjutas:
Yks kirjutas:Ta liigub ringi, tal on oma eskort jne-jne,see kõik tundub logistiku tegevusena pigem.
Kui see mees on logistik, siis millise saatjaskonnaga või õigemini armeega peaks Sinu arvates ringi liikuma üks VF Kindralstaabi Luure peavalitsuse koordineerimisega tegelev ohvitser? Noh, et ikka kõik aru saaksid, kes juhib vägesid?

terv
o
Põhimõtteliselt on GRU Venemaa Kindralstaabi üks täidevviiv amet (lisaks on ta muidugi ka Kaitseministeeriumi instrument ka). Ametlik nimetus on tal Главное Управление Генерального Штаба Вооружённых Сил Российской Федерации. Seega on iga GRU's ametlikult töötav ohvitser ka "kindralstaabis töötav ohvitser". Olgu ta leitnant või kindral. Lühend ГШ kõlab küll seksikalt, kuid üliseksikaks ei tasu teda ka müstifitseerida nagu üks ksf siin juba teeb.

Koordineerimine VF relvajõudude poolt võib sealkandis jaguneda eelkõige operatiivseks või logistiliseks. Starteegiliseks vähem. See mängumaa asub mujal. Kirjeldatud GRU ohvitseri tegevuse liigitaks mina pigem logistiliseks.Operatiivtaktikaline tegevus on ikka pisut nagu midagi muud. Ok, kõige rohkem saaks ma teda nimetada mingi sekotori juhiks ka operatiivtaktikaliselt. Siis kui tema hallatavas piirkonnas hakkab toimuma mingi lahingutegevus.
Kui me aga räägime üldiselt noist separatistlikest võitlussalkadest, siis eeldada mingit tsentraliseeritud staapi neil ei olegi mõtet. Nende võitlustaktika ongi selline bojevikkudele omane. Pöördvõrdeline kogemus Tšetseeniast kasutatakse Ukraina vastu täna.
Kui me aga räägime seal tegutsevatest regulaarsetest VF üksustest, siis peaksid nood küll seal lahinguolukorras tegutsema plaanipäraselt ja mitte kaootiliselt. Kust tuleb nende puhul see "kord" operatiivkorraldustena? VF'st, läbi mingi seal eksisteeriva staabi? Nende regulaarüksuste võitlusvõime, kui nad sel on, on ju otseselt seotud selge käsuliini ja konkreetsete korraldustega-ülesannetega, mitte mingi veniva tatiga.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Actual kirjutas:
Fucs kirjutas:Ma arvan, et kui SBU jne lõikabki midagi sensitiivset vahelt (või omab/saab kusagilt tundlikku ja tähtsat infi - aga sellist infi ta saab kindlasti pole vaja kahelda) ja on saanud mõne tähtsa allika vaikselt konksu otsa, siis sellest nad teatama/avalikustama ei kiirusta enne kui see "allikas" on ennast ammendanud. See mida me loeme siin netis, kuuleme telekast ja raadiost või mida meile ette söödetakse (pms kogu kättesaadav inf) on üldjoontes tegelikult mingi huinaa ja ebaoluline jura.
Minu arvates SBU ise ei lõika midagi vahelt, lõikamise osa vast ameeriklaste teene. Lennukatastroofi aegu tuli ju jutuks, et need Youtubi pandud vaheltvõetud kõned separatistide ja Venemaa julgeolekuteenistuste vahel, pärinevad ameeriklastelt.
Ukraina luure nii tehnilist, kui üldse võimekust eeldaks olema madalama, kui seda on Venemaa oma, aga tõenäoliselt USA teeb valdava osa SBU andmekogumise tööst oma vahenditega ära.
Ka ATO juhtimisstiil, et iga rindel toimuvast liigutus tuleb kordineerida ATO staabiga vihjab pigem Iraagi-Afganistani missioonidest tuttavale USA juhtimisrutiinile, kui Ukraina nõukaaegsele pärandile.
Üsna tõenäoliselt on USA käpp Ukraina "terrorismivastases sõjas" tuntavalt sees.
Ma ei saa päris täpselt aru, miks peaks täna ATO tsoonis (olgu ta nimi veel selline siseministeeriumlik nagu ta on), mida juba pikemalt juhivad eelkõige sõjaväelastest juhid ja mitte siseministeeriumi mehed (kes seal juhtkonnas ka esindatud muidugist on) toimetama SBU? SBU teeb oma tööd tagalas (mida on ka muideks märgata). ATO tsoonis peaks tegutsema eelkõige GUR (Головне управління розвідки Міністерства оборони України aka ГУР).
http://gur.mil.gov.ua/ru.html
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Chupacabra »

Novorossia terroristide matused. Tundub et neid ikka langeb seal hulgim.
https://twitter.com/euromaidan/status/5 ... 93/photo/1

Vice News 70: https://www.youtube.com/watch?v=jjDbHbRiGRQ
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kuido20 »

UKR poisid said venelaste drooni maha
https://www.facebook.com/photo.php?v=1453822938175781
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Ei saa luurevõimekuse puhul jätta märkimata, et Ukrainal on instrumendid, mida Gruusia võis vaid unes näha. Ukraina välisluurel - Служба зовнішньої розвідки (СЗР) - on kasutada kaks ülivõimast (ja moderniseeritud) raadioluure keskust. Ovidopole - 2 (Овидиополе-2) ja Lipovka (Липовка). Viimast kasutab ka SBU.
Ovidopole-2's muideks kuulati väidetavalt pealt (lahtikrüpteeritult) NATO sidet Jugoslaavia pommitamise ajal.
Kiievis oli KGB ajal kõva tasemega krpütograafide kool. Oletatavasti on mingi osa sellest know-how'st edasikandunud ka tänastesse Ukraina eriteenistustesse.
Nii, et kui istutakse tõesti "liinidel", siis tulemused vastaste kolonnide purukspommitamistel ja vastaste operatsioonide ennetamisel on üsnagi tagasihoidlikud seni. Minu arvates.
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1728
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Smith »

"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas võhik »

richard kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Kas see tegelane oli seal enne ninali asfaldil?

https://www.youtube.com/watch?v=rW5pp9C_3Nc#t=81
Петр Хохлов vk konto: http://vk.com/id224608769
Nimetatud sõduri video kommentaarides prooviti hämada - et vennal hoopis ukarina aksent. Aga siis leiutati uus põhjendus mehe viibimise kohta Ukrainas - et olla väeosast deserteerunud ja ennäe - ilmus Ukrainas välja.


Aga selle Hohlovi vk-kontaktide kommentaaride järgi jõudsin ka tema? teenistusväeosa? vk - lehele ja ennäe imet - seal selline tekst:

Елизавета Хоменко
Могут ли срочников отправить в Ростовскую область? Служит 1,5 месяца , рота обеспечения танкового батальона
1
7 авг в 17:02

Тру Не-Тру
Да телефон украли. Он остался там же. А мы в воронежской области
12 авг в 10:32

Розалия Шавгаева
Оля, здравствуйте. Есть новости от солдат? Что и как они там? Когда приедут ннищвес
14 авг в 23:45 Оле

Оля Фролова
Розалия, здравствуйте. Давай в лс на эту тему пообщаемся?
14 авг в 23:46 Розалии

Küsitakse - et kasvõib kutsealuseid saata 1,5 kuuks Rostovi oblastisse (tankipataljoni teenindusrood) jne

http://webcache.googleusercontent.com/s ... ru&ct=clnk

(kahjuks - kas oma vana arvuti, või kehva interneti-Kõu või hoopis mingitel muudel asjaoludel - minu arvuti kõiki kommentaare jne üles ei loe - sealt vk-lehelt.... ahjaa - cache?)

Mingi redpull käib kuskil.

Proovisin leida otsest vk aadressi,tuletasin siis sellise:
http://vk.com/army54046
Kinnine kogukond.

Nojah - arvutist-internetist suurt ei jaga, ehk keegi oskab seletada - mis värk käib.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas toomasv »

Kui ma ei eksi, siis sellest sojavaeluurest mahavaikimine on traditsioon. Neil kahel kindlasti Liidu ajast. Kui Kgb veel teati ja neist midagi tilkus, siis Gru st ei räägitud üldse. Mis sest, et vingemad NL luurajad olid Grust. Isiklik arvamus, et liiga palju on kaalul. Seega eks seal sojatsoonis tegutseb ka nende luure, aga sellest lihtsalt ei räägita. Taustaks nii palju, et olen ise näinud, kuidas major seisab leitnandi ees valvel. Leitnant oli muidugi Laevastiku luurest.
enternum
Uudistaja
Postitusi: 2
Liitunud: 14 Aug, 2014 4:34
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas enternum »

vene abist rääkides tundub, et enamus sellest kraamist on enamvähem maha kandmisele mõeldud või kasutavad venkud sellist kraami ning uuem kraam mingi väike % kõigest
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas ruger »

Päris korralik kolonn vene tehnikat Krymskis-Krasnodari krais-Ukraina lähedal Krimmist idas. https://www.youtube.com/watch?feature=p ... _DBdeqwbMA
Vene "humanitaarkolonni" autojuhtidel on dessantvägede tätoveeringud. Pihkva ja Tuula diviiside omad. https://www.facebook.com/irakli.komaxid ... 7622584154
Uued sihtmärgid Ukraina armeele on Girkini pildiga. http://onpress.info/strelkov-v-vide-mis ... lbe0010380
Viimati muutis ruger, 21 Aug, 2014 22:13, muudetud 3 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Tundmatu sõdur nr 3
Liige
Postitusi: 114
Liitunud: 03 Mär, 2011 22:40
Asukoht: Keila

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr 3 »

Kui üle suure venemaa sõjamehi UKR jõuab ja seal otsa saavad siis kas hukkunud sõdurite vanemad ei hakka lärmi tõstma?? Leinavate vanemate ja abikaasade viha valitsuse ja sõja vastu peaks ometi kuskil otsast kuuldavaks tulema ja sisemisi pigeid venemaal tekitama.Seda keeruline kinni mätsida ja öelda et meie pole käinu..pole teinud :?
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Avatar »

Kiievis liikunud kolonn on esialgu paraadi otstarbeks - siin on see sama tehnika Kiievis proovi tegemas:
https://www.youtube.com/watch?v=N0qxp1t ... lYST8u6veL
Aga väidetakse (linke enam ei leia), et 25.08 läheb enamus ATO tsooni.

Oli täna varem siin poste, et Ukraina hõivas Malonikolajevka Lugnskis (Lutugino - Krasnõi Lutš maanteel). Tegelikult juba eelmine nädal kirjeldasid separatistid ise, et Lutuginost tulnud kolonn sõitis Ivanovkasse (Malonikolajevkast edasi Krasnõi Lutš -i poole), ning hiljem veel jagune paremale-vasakule ning sisenes Tšervonnaja Poljanasse (vk Krasnaja Poljana) ja Petrovskojesse. Kontrolliti pisteliselt kohalike elanike dokumente ja sõideti Lutuginosse tagasi. Kui tõepärane - raske öelda, aga mulle tundub, et tegelikult on ka nö. separatistide kontroll "oma" territooriumil nö tinglik. Elik ei ole mingit püsivat kohalolekut selle Luganski lõunapoolsete linnade keti ja Luganski vahel. Siit > ei ole üleliigseid reserve separatistidel > kes on kotis ja kes kotitab - pigem usu/moraali küsmus.

Täna varem oli siin diskussioon väidetavate separatistide poolt hõivatud tankide üle.
Väide: Videos olevatel tankidel puuduvad valged triibud, seega separatistide enda tankid.
Videost just nendel kohtadel, kus ukraina tehnikal on tavaliselt valged triibud, on esimesel T64 -l mustad triibud. Ilmselt tumerohelisel taustal must värv ei ole tanki eristamiseks loogiline valik. Tõenäoliselt on nende mustade triipudega kaetud varasemad valged triibud.
Väide: Ukraina armeel ei ole T72 -sid - seega separatistide enda tankid.
Umbes 2:00 järel, kui minnakse filmima teist tanki, siis operaator ütleb: aga nüüd vaatame tanki, mis on algusest peale meie oma. Videos ei väideta et see T72 oleks ukrainlastelt kaaperdatud. (ma varem arvasin et T72 -sid me niipea ei näe - eksisin).

Vaevalt, et ukrainlased viisnurgaga kumme oma tankitorudele peale tõmbavad - nõus. Samuti vaevalt et kaaperdati lahingus kummidega tankid - nõus.

Eile kirjutas Donbassi haavatud komandör Sementšenko:
Никогда не думал что у нас столько настоящих друзей. Спасибо всем. Когда слышишь столько взволнованных голосов, чуствуешь такую поддержку то хочется жить. Жить и никуда не сворачивать с того пути на который мы когда то стали. За эту страну, этих людей.. Спасибо всем.

Теперь давайте по порядку. Со мной все нормально. Два осколка в бедре ( не повреждены ни крупные сосуды, ни нервы), осколок под левой лопаткой. Пробил броник, расколол лопатку, застрял в ребре. Осколки не извлекали, так что если услышите звон рамки в аэропорту- то это я: ). АГС 17 мерзкая штука. Врачи говорят- в рубашке родился. Я думаю, что вашими молитвами. Сейчас в реанимации. Обязуюсь смыться отсюда в течение десяти дней. Поезжу пока в коляске в батальоне. Одной машиной больше: )

По Иловайску. Мы там с сводной ротой ВСУ. Все наши потери не при штурме, а при попытке удержать город малыми силами. На внешнем об воде остались укрепрайоны террористов. Там Шахтерск, Днепр, Азов.

Бойцы Донбасса и ВСУ ежедневно отбивают танковые атаки, бои не прекращаются ни днем ни ночью. Против нас чечены, кадровые военнослужащие РФ, банды Оплот и Восток. Последний- старый знакомец еще с Карловки- сегодня получил по зубам крепко. Уничтожено два танка, двое выкинули белый флаг, двое смылись. Уничтожено половина пехоты наступающей с танками. Сгорел синим пламенем также боезапас идущий к Оплоту- камаз и бмп.

Террористы постоянно лупят из градов с Донецка, танки, минометы, диверсионные группы, в общем идет натуральная тотальная война. И тут мы надеемся на помощь других добровольческих батальонов. Час назад Юра Берёза, командир Днепра сказал что будет завтра в городе. Я ему верю. Надеюсь также на помощь Азова и Шахтерска. Город уже наш и если поднажать то можно быстро отделить Донецк от других группировок. Хлопцы- мы на Вас рассчитываем, поднажмите.

Ко мне приехали дети. Слов нет, одно большое, человеческое счастье. И выспался наконец. Так что.давайте смотреть в будущее с оптимизмом! И не слушайте страшилок про страшные войска РФ, чеченов и великого ПУ. Все они страшны настолько, насколько мы им позволим. А не позволим- сдуются как воздушные шарики. Все будет хорошо. Слава Украине!


Ma ei tea, kas Semeni jutt 100% tõsi, kuigi üldiselt tundub ta olema mees, kes ei kipu valetama. Nii ehk naa Semeni 2 + 2 + 2 ja siis videos Ilovaiski all olevad 2 "kaaperdatud ukrainlaste tanki" võivad olla niivõrd seotud, et need kaks videos olevat võivad (!) olla separatistide tankid, mis ukrainlaste vastu lahingus osalesid ja oma jõul Ilovaiskist minema pääsesid. Sõltumata sellest kas ülejäänuid 2 + 2 -e üldse oli. Nendest üks tõenäoliselt on kuulunud varem Ukraina armeele (T64), aga kaaperdamine on toimunud varem ja teise kohas (Lugansk?, D?).
Jah, loomulikult on see video separatistide propa ja udu.
Viimati muutis Avatar, 21 Aug, 2014 22:21, muudetud 3 korda kokku.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist