Mida Ukrainast õppida?

[mx77]

Kasutan võimalust mitmes teemas mokaotsast mainitud probleemi siin esile tõsta.
Ukrainas toimuv ei ole sõda. Ärge nüüd kohe õhku ahmige ega loopima hakake. Otsige parem kasvõi üks viide faktile, mis tõestaks näiteks sõja kuulutamist või sõjaseisukorra väljakuulutamist!
Ei leia?
Põhjusi, miks ei leia, on mitu ja kõigil konfliktis osalevatel osapooltel. /kõrvalepõige: märkasite sõnastuse erinevust? Sõda ei ole, on konflikt või relvastatud konflikt!/
Sõja väljakuulutamine või sõjaseisukorra kehtestamine seaks tsiviilvõimud fakti ette, et nemad enam ei otsusta. Võim läheb üle sõjaväelaste kätte. Ei hakka siinkohal sügavamalt nüanssidesse kaevuma, kuid pika rea tagajärjeks on fakt: kuna sõda ei ole, siis ei saa kedagi ka sõjakurjategijaks kuulutada! Pole võimalik kedagi sõjakohtu alla anda või ka marodööritsemises süüdistada!
Selle taustal on Ukrainas toimuva seostamine/sidumine artikkel 5-ga ja selle üle jahumine mõnes teises teemas suisa rumalus.
Kindlasti leiab keegi eelöeldus mõne näpuvea, kuid suurt pilti see ei muuda.

Sa elad kahjuks 100 aastat vanade põhimõtete järgi.

[Jalutu]

Sa elad kahjuks 100 aastat vanade põhimõtete järgi.

Ehk selgitad oma mõttekäiku esialgu mulle, teised kuulavad-loevad ja saavad tasuta õppetunni...

[mx77]

Sa elad kahjuks 100 aastat vanade põhimõtete järgi.

Ehk selgitad oma mõttekäiku esialgu mulle, teised kuulavad-loevad ja saavad tasuta õppetunni...

see aeg, kus rüütel viskas teisele kinda näkku ja riigid ametlikult üksteisele sõda kuulutasid on kahjuks läbi. nüüdsed relvakonfliktid ongi sellised "mittekonventsionaalsed".

[Kapten Trumm]

Ukrainas toimub praegu nn ebatraditsiooniline sõda.
Nii nagu oli metsavendlus (ei olnud mingit metsavendade organisatsiooni või varivalitsust, kes oleks NSVL-le sõja kuulutanud).
Nii nagu Iraagis 2004-edasi, vastupanu pidanud seltskonnad ei kuulutanud USA-le sõda ja vastupidi.

[Jalutu]

Ma olen Teie mõlemaga nõus ja ei mõista, millele Te vastu vaidlete
Vaadake asju teise nurga alt! Toon siia hea näitena kõrvalteemast http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=5850 Gripeni postituse, mis on iseloomulik ja ehk näitab suunda:

Ukraina on täheldanud VF sõjaväelaste piiriületuste vähenemist, seega ei ole vajadust muuta ATO staatust. Kuni tuhandeid VF sõdureid üle piiri tulema ei hakka, ei nimetata ka operatsiooni ümber Sõjaks.
(vähe kentsakas tõlge aga lühidalt nii)
http://gordonua.com/news/separatism/SNB ... 37503.html
Ukraina pool püüab ikka igal võimalikul moel vältida sõjaolukorda, arusaadavalt see tooks kaasa mõningaid edusi, kuid veelgi rohkem probleeme Ukrainale.
Sammuti muutuks kriisi lahendamine veelgi keerulisemaks kui Lääs kuulutaks ametlikult separatistid(või nagu lääne kasutatud termin "mässulised") terroristideks ja VF terrorismi toetavaks riigiks.

Allajoonitud kohad viitavad juriidikale ja selle mõjule konkreetse konflikti kirjeldamisel.

Meie siin ja täna vaatame asju oma igapäevase harjumuspärase pilguga igaüks oma hariduse ja harituse mätta otsast. Maailm läheneb sellele konfliktile rahvusvaheliste normide jne raamistikust lähtudes.
Erinevalt meist (ehk läänemaailmast) elab ja toimetavad konflikti osapooled mõnevõrra teistest seadustest lähtudes ja on surve all.
VF-s on aastaid ragistatud ajusid ja lühidalt kokkuvõttes: rahvusvahelistest lepetest on üles otsitud hall ala ehk kaasaegses maailmas erinevaid tõlgendusi võimaldavad sätted ehk täiesti reguleerimata või katmata ala ja VF on seda osavalt ära kasutatud.
Putini jutt on spetsialistidega kooskõlastatud ja rahvusvaheliselt pole talle eriti midagi ette heita.
Inimlikult ja reaalselt on asi loomulikult midagi muud!

Meie siin võime rääkida kaheksanda tasandi sõjast või hüpervõrgupõhisest sõjast, kuid vandid tegutsevad oma seadusesätetest ja rahvusvahelistest normidest lähtudes!
Ei viitsi siia neid üles lugeda, kuid panen rahvusvaheliste õigusaktide aastaarvud, siis hoomate ise - mis neist võib puududa:1907, 1949, 1977.
VF seadusandluse olukord on analoogselt pisut aegunud ja pärineb kohati 20 sajandi keskpaigast. Isegi uuemas sõjaaega käsitlevas seadusandluses on augud sees.
Siinkohal viitan taas tänastele postitustele kõrvalteemas http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... start=5865.
Fucs tõlkis hea teksti ära: sealt ilmneb sõdurite justkui deserteerumine rahateenimise eesmärgil. Mis aga huvitav, just analoogset tegevust polevat hetkel kehtivate VF seaduste alusel võimalik karistada - puudub seadusesäte!

Ei ole spetsialist VF seadusandluse vallas ega ka rahvusvaleliste lepete alal. Lugesin vaid mõningaid materjale põgusalt. Tõenäoliselt eksisin mõnegi väite puhul, vähemalt osaliselt. Samas loodan, et suutsin avardada mitte ainult iseenda mõttemaailma ...

[mikks]

Mulle tundub, et laiemalt vaadates on paljuski küsimus identideedis ehk vastused küsimsutele; kes me oleme, kust me tuleme, kuhu tahame minna. Ühes otsas on siin Eesti-Läti-Leedu, kes suutsid kohe alguses nendele küsimustele konkreetselt vastata: me ei taha olla NSVLiit, me ei taha siia kuuluda. Tahame olla "lääs", tahame "läände" minna, ei taha olla mingi vahendaja või puhvertsoon või kusagil vahepeal ja ammugi ei taha me olla SRÜ.
Teises otsas on minu arvates väga ilmeakad näited just Ukraina aga ka Moldova. Nende jaoks tuli NLiidu lagunemine üllatusena, nad polnud selleks valmis, nad ise kuigi aktiivselt NLiidu lagunemise eest ei võidelnud (erinevalt meist), nii polnud neil ka plaani, mis nüüd edasi saab, nii ei osanud nad kohe vastata küsimustele, mida me nüüd teeme, kuhu me läheme, kes me olla tahame. Nii jäädigi kuhugi vahepeale halli tsooni vegeteerima. Kuna Eestis-Lätis-Leedus võitsid kohe alguses aga selgelt jõud "Tahame Läände ", siis järgmised sammud tulid ka väga loogiliselt: seaduseid kirjutai Lääne pealt (eriti Saksamaa) pealt maha, majandusreforme tehti Lääne teooriate najal, tehti õigusreforme, võideldi korruptsiooniga, prooviti kohe igatpidi läänega integreeruda.

[Actual]

VF-s on aastaid ragistatud ajusid ja lühidalt kokkuvõttes: rahvusvahelistest lepetest on üles otsitud hall ala ehk kaasaegses maailmas erinevaid tõlgendusi võimaldavad sätted ehk täiesti reguleerimata või katmata ala ja VF on seda osavalt ära kasutatud.
Putini jutt on spetsialistidega kooskõlastatud ja rahvusvaheliselt pole talle eriti midagi ette heita.
Inimlikult ja reaalselt on asi loomulikult midagi muud!

Teaduse mees http://epl.delfi.ee/news/eesti/malksoo- ... uudised%29 on seda uurinud ja jõudnud järeldusele:

Üks järeldusi, milleni jõudsin, ongi see, et küsimus pole tegelikult üksnes Venemaa retoorikas, vaid Venemaa saabki rahvusvahelisest õigusest teistmoodi aru kui lääs. Peamine põhjus peitub tänapäevasele rahvusvahelisele õigusele aluse pannud 1945. aasta ÜRO harta erinevates tõlgendustes.

Kahju, et seda artiklit terviklikult ei näe aga täis artiklit lugedes oli seal kenasti ära seletatud Venemaa nägemus rahvusvahelisest õigusest. Lühidalt Venemaa nägemus ei ole vale, vaid on lihtsalt teistsugune, sest rahvusvahelist õigust saab aru saada ja tõlgendada nagu muidki seadusi erinevalt. Võib ka teistpidi öelda, et lääne arusaam rahvusvahelisest õigusest on ainult lääne arusaam asjast, ei enamat. Teisalt Venemaa ei ole ka ise oma tõlgendusest kinni pidanud, vaid on hakanud läänt matkima (Kosovo) omale kasulikes juhtumites.

[USP]

Eestis elava venelase intervjuu, kes sõdis Novorossia ja "vene maailma" eest: http://vkop.eu/interview-with-separatist-from-estonia
Kas sellised eestivenelased meil ongi või?

[Poti soldat]

Otsige parem kasvõi üks viide faktile, mis tõestaks näiteks sõja kuulutamist või sõjaseisukorra väljakuulutamist!

Palju üldse neid ametlikke "sõja kuulutamisi" peale 2 maailmasõda on olnud? Ei meenu nagu eriti.

[Lemet]

Meenutades seda, kust tuleme...peale Stalini surma plaanis ju võitnud kamarilja maailmavallutust edasi. Demonstreerides maailmale avalikult oma tuumarelvavõimekust Totski polügoonil ja tekitades Austria näol endale lõhe NATO kaitsemüüris. Ja pole põhjust arvata, et hundikarjast korraga eeskujulik vegetariaanide kollektiiv on saanud. Eriti sellise juhiga...

[jackpuuk]

See vant on debiilik ja pealegi fanaatiline. Kusjuures mitte kehva haridusega (kõigi tunnuste järgi saanud Eestis). Tahaksin isiklikult "vestelda" selle värdjaga (loodan, et KAPO leiab ta varem!).

[mx77]

Tallinn-Tartu maanteel õnnestus näha vaiksel möödasõidul teetöödega seotud veokit mille esiklaasil ilutses silt(nagu rekkameestel ikka) kirillitsas "Sanja" koos idanaabri trikolooriga. Minu pilk libises kiirelt veel reg. numbrile,kuid see oli eestimaine. Roolitaga vabadusvõitlejale kohaselt sassis peaga,lõuaaluse lotiga (raskest elust Eestis) ca. 40 aastane vant. Huvitav kuidas tööandja vaatab sellistele sildikestele oma autodel? Või on Eestis juba vene rahvusest "gastarbeiterid" , kes peavad end identifitseerima lausa sildikestel olevate trikolooridega?

Asjal võib olla ka lihtne selgitus. Rekkajuhid kasutavad neid klaasil olevaid nimesilte omavahel lällariga suhtlemiseks, sest kui sa tahad kellegi poole konkreetselt pöörduda ei saa levipiirkonnas olevad kümned juhid aru kellega räägitakse. Ehk siis vene lipuke näitab mis keeles suhelda.
Stockmannis on ka müüjatüdrukutel nimesildi juures riikide lipud vastavalt sellele mis keeles suhelda osatakse, enamusel on ka vene lipp seal .

[mäger]

Võib-olla peate seda teksti targutamiseks, aga nagu ühes varasemas postituses Ukraina peateemas kunagi mainisin, siis Venemaa käitub psühhiaatriliselt võttes psühhopaatlikult. Praegu on meil siis olukord, kus mitme patsiendiga palatis (Ida-Euroopas) on üks, kes pidevalt terroriseerib teisi ja ühte paksukest ähvardab hoopis ära tappa, või vähemalt amputeerida. Siis on olemas mingi personal (lääs), kes vaatab situatsiooni pealt ja kardab seda psühhopaati eriliselt ärritada. Loodavad, et kui jalutusloa ära võtavad ja ähvardavad õhtusest sigaretist ka ilma jätta, siis saab psühhopaat aru ja hakkab käituma. Selles mõttes on psühhopaati raske ravida, et õigeid rohtusid õieti pole, aga teda saab teatud tingimustel harjutada oma käitumist muutma. See viimane saab teoks ainult väga selgete piirangute kohaldamisel ning väga jäiga keskkonnaga, mida psühhiaatrihaigla tegelikult pole, sest õiguskantsler käib aeg-ajalt inimõiguste rikkumisi hindamas. Variant on siis vangla. Ka sellisel juhul on ravitulemused tegelikult ebakindlad. Riikide vanglas on praegu ainult vist Põhja-Korea, Venemaad ei taha aga sinna keegi panna, sest psühhopaat on selleks piisavalt osav manipuleerima ja tema vanglas pidamine nõuab liiga palju valvureid ja ressursse. Ilmselt tuleks teha mingit nö psühhoteraapiat, mis inimese ehk tapaks, riik või rahvas võiks aga ehk läbi suurte vaevadega terveneda.

Nimelt psühhoanalüütiliselt on psühhopaatia äärmiselt raske seisund, ma arvan, et ravitavuselt raskem, kui näiteks skisofreenia. See on alguses saanud kõige hiljem esimesel eluaastal ja põhjuseks on väga varane arenguhäire, mis juhtub kas kommunikatsioonihäirest emaga või ema puudumisest hoopis ja ebasobivatest kasvutingimustest, ehk siis väga varajasest raskest vaimsest traumast, mis on ajaloo jooksul saanud kulgeda vaid halvemas suunas, sest psühhopaadid on osavad manipuleerima juba varasest noorusest ja nö ravi ennetama. (Kas trauma võiks käesolevalt olla venemaa rahvaste oma kultuurist loobumine ja venestumine?) Niisiis psühhoteraapiaks tuleks psühhopaadi kogu hing osadeks lahti kiskuda ja hakata siis kild, killu haaval normaalset taastama. Inimese puhul on see võimatu. Riigi puhul tähendaks see vistiti riigi lagunemist. Aga rahvas?

[PaganHorde]

Sa elad kahjuks 100 aastat vanade põhimõtete järgi.

Ehk selgitad oma mõttekäiku esialgu mulle, teised kuulavad-loevad ja saavad tasuta õppetunni...

see aeg, kus rüütel viskas teisele kinda näkku ja riigid ametlikult üksteisele sõda kuulutasid on kahjuks läbi. nüüdsed relvakonfliktid ongi sellised "mittekonventsionaalsed".

Mulle tundub sama. Piirid hägustuvad. Tõenäoliselt tulevikus üldse pole riikide vahelisi sõdu, pigem on just riigid vs terrogrupid kes on rahastatud riikide poolt. Nagu Süürias.

[Jalutu]

Sa PaganHorde ikka teemat vaatasid? Ma justkui vastasin üsna pika selgitusega mx77 postitusele, vaevu lugema.
Kui kõik oleks nii lihtne nagu Te üksteise võidu püüate väita, siis ei oleks ajakirjanduses selliseid teateid:

Moskva saadik Euroopa Julgeoleku- ja Koostööorganisatsioonis (OSCE) kinnitas täna taas Venemaa üldist seisukohta, et Ida-Ukrainas ei ole Vene sõdureid.

http://www.postimees.ee/2901933/venemaa ... e-sodureid

Võiks ometi aru saada, et minu ega ka paljude teiste veendumusest paraku ei piisa millegi ümberlükkamiseks.