Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Kapten Trumm]

Ma võtaks Reformierakonna programmi lühidalt kokku areng ,elu läheb tasapisi edasi loosungeid lisades(vastavalt kaitseväe arengukavale ja ressurssile) ja 2 % kulutades.
Reformierakond peaks nime vahetama muutuste vastane erakond või seisakuerakond!

Seisak tõesti.
Kokkuvõtvalt pole ju programmi põhipostulaadid kuigivõrd muutunud.
Hiiliv palgaaarmee suunas liikumine (ajateenija toetuse kasv, reservisti palga komp, sõjaväest viilimise võimaluste suurendamine, kaaderkoosseisu kasvatamine (niigi palju juba)).
Hiiliv seepärast, et need kõik suurendavad personalikulude rida ning loovad pinnast küsimustele "kas taolise meeletu palgarulliga on asjal enam mõtet".
Samuti vana hea "NATO; NATO ja veelkod NATO" (kuigi mööndakse iseseisvaid tegevusi).
Samas ei paista tõsiseltvõetavaid ideid reservi reaktsiooni kiirendamiseks, tulejõu suurendamiseks. Mis oli ka eelmiste programmide läbiv probleem.

[mikks]

Nojah, aga kui neil oleks kättesaadav haridus, väljaõpe jne, siis nad ei elaks ju enam keskajas. See oleks juba hoopis teine ühiskond ja äkki see ühiskond siis ka sõdiks teisiti.

...Kokkuvõte: pole mõtet ajada lolli juttu, et "revolutsiooniaegne inimene püssiga" ei mõjuta midagi. USA ja GB armeed mõjutas ta kaugelt rohkem kui Saddami sajad tankid. 95% koalitsiooni kaotustest pärines justnimelt "inimestelt püssiga", kel tihti polnudki mingit sõjalist õpet. Pole mõtet rääkida, et inimesed, kellel pole brigaadi supikööki ja uut soomusvesti, on väärtusetud. Lõhkeaine on väga odav sõjapidamisvahend ja selle kasutamine on lihtsalt õpetatav. Saagu vastase tagala surmalõksuks, kus iga kolonni ees peab sõitma miiniadraga tank ja kus peale jalastumist hakkab sõdur sissejuhatuseks täägiga maapinda läbi otsima, et ega seal viimati mõni IED ei istu. Ei ütle, et see peab olema ainus vorm, aga taoliseks asjaks peaksime ka valmistuma ning need mehed kellele pole brigaadi supikööki anda, saaksid sellega kenasti hakkama. Nagunii peavad neist paljud minema end metsa varjama.

Ma ei tahtnud öelda seda, et "revolutsiooniaegne inimene püssiga" ei mõjuta midagi. Aga selleks, et sõdida nagu Iraagis või Afghanistanis, on vaja ka hoopis teistsugust moraalset universumit ja teistsugust kultuuri. Muuhulgas ka seda, et ei hoolita iseenda, oma lapse, oma venna, õe või tädi surmast.

Saa tood ameerika hukkunute statistika. Mida see siis näitab, et 5 aasta jooksul 4000 Ameerika hukkunut. Kui palju samal ajal iraaklasi hukkus (ja kui palju neist iraaklaste endi käe läbi). 50 000? 100 000? Kas sa arvad, et Eesti oleks valmis sõdima sama moodi. 5 aasta jooksul suudame maha lüüa 4000 Vene sõdurit ja vastu tasuks hukkub 100 000 eestlast?

[Kapten Trumm]

Me ju ei pea sõdima nii nagu Iraagis ja Afganistanis, kus kahe koalitsioonivõitleja pärast lasti terve turu peatänav vastu taevast. Meil on täna piisavalt raha ja haridust teha samu asju kaugelt väiksemate kõrvalkahjudega või üldse kõrvalkahjudeta.

Kokkuvõttes loob heidutust vastasele see, paljust nad ilma jäävad. Ka Venemaa puhul on ühes kohas valuläbi, mitu tankivrakki ja laipa nad on nõus ära kannatama oma eesmärkide pärast siin.
Taoline linka-lonka soomussõda, mida suutis Gruusia pidada (kelle rahakott on meie omast hulka suurem muide) venelast igatahes ei heidutanud.
Taolised rahanumbrid ja relvasüsteemid, mis Gruusial olid, jäävad meile kättesaamatuks ka tulevikus.

Mida see siis näitab, et 5 aasta jooksul 4000 Ameerika hukkunut

Seda näitab, et Iraagi armee taoline ülesehitus, taktika ja relvastus ei kujutanud endast USAle pea mingit heidutust.
Küll aga kujutas endast heidutust sõjapidamine viisil, kus kadus ameeriklaste tohutu tehniline eelis ja kus kaotused lõpuks ületasid USA valuläve.
Põhiliselt oli probleem selles, et USA armeele puudusid sihtmärgid, mille vastu võitlemises olid nad head.
USA kolis sealt minema mitte seepärast, et nad saavutasid oma sõjalised eesmärgid (jäidki saavutamata), vaid seepärast, et USA avalikkus ei neelanud enam seda body counti alla.
Täpselt sama käib ka Afganistani kohta. Kui Taliban oleks moodustanud mõned brigaadid ja relvastanud need eilse päeva lahingutehnikaga, oleks seal sõda ammu läbi. USA võiduga.
Ameeriklased lihtsalt koondaksid oma ülekaaluka tulejõu ja info kogumise võime nende brigaadide vastu ja hävitaks need kiiresti.

[Mercurius]

o hoiab riigi kaitse-eelarve vähemalt 2% SKT tasemel

Tegelikult ma juba ootan põnevusega, kes on see esimene poliitik, kes julgeb välja öelda:

"tingituna kõrgendatud julgeolekuolukorraga tõsta (ajutiselt) kaitse-eelarve 2,5% (või koguni 3%) SKT tasemele".

Või

"tingituna kõrgendatud julgeolekuolukorraga teostada kiirendatud korras, lisavahendite abil, vajalikud ühekordsed investeeringud kaitse-võime tõstmiseks.

Kate: tulumaksu alanemise ärajätmine või koguni suurendamine endisele tasemele.


Äkki on see keegi "maksudega ei mängita" erakonnast...

[aj1972]

o soovib Eesti elektrisüsteemi võimalikult kiiret lahtisidumist Venemaast ja vastavate tegevuste tunnistamist AS Elering strateegiliseks prioriteediks
o rajab Rail Balticu, mis ühendab Eesti Kesk-Euroopaga
o soovib omandada ettevõttele, milles on riigil kontrolliv osalus, gaasi põhivõrgu
o toetab Eesti-Soome gaasitoru (Baltic Connector) rajamist

Viimati oli Estlink 2 katki nagu aru saan siis kõik need torud ja kaablid on väga lihtsalt rivist välja viidavad ning koos sellega kaob ka meie energiasõtuvus või siis elektrisüsteem kukub üldse kokku kui me pole Venemaaga ühenduses.
Huvitav kas me ei peaks samamoodi hoidma pinget Loode-Venemaal nagu tänu neile on meil süsteem korras. Selline sidusus kus üks ei saa teiseta hakkama on minu meelest parem kui kaablid meres mida on kerge rikkuda.
Rail Baltic omafinatseering hetke plaanides 460 miljonit EURi mis ei anna kaitsevõimele midagi juurde aga sama raha kaitseinvesteeringuna oleks väga tegija.

[Kapten Trumm]

Rail Baltic omafinatseering hetke plaanides 460 miljonit EURi mis ei anna kaitsevõimele midagi juurde aga sama raha kaitseinvesteeringuna oleks väga tegija.

See raudtee hakkab läbima kahjuks 70 km koridori Leedus, kus ühel tiival on Kaliningradi oblasti ja teisel tiival Valgevene ja mida on ennegi peetud igasugu sõjalise abi pudelikaelaks.

[mikks]

Gruusia oli tõesti linka-lonka, aga ka Gruusia eelarve oli linka-lonka. 1996 kulutasid nad kaitsele 70 miljonit, 2000 kulutasid 18 miljonit, 2004 kulutasid 70 miljonit, 2006 kulutasid 400 miljonit ja 2007 kulutasid 900 miljonit. (numbrid dollarites) Niimoodi, täna nii ja homme naa, paari aasta jooksul eelarved langevad või tõusevad mitu korda, loomulikult midagi mõistlikku üles ei ehita.

Ja minu arvates, olles aastaid jälginud USA meediat, ei kolinud USA sealt ära body counti tõttu - see oli söödav - eriti kui arvetsada et 2008-2009 järel hukkunute arv mitmekordselt vähenes. 2010 oli nt ainult 60 hukkunut aastas. Ameeriklased läksid Iraagist ära selles pärast, et nad olid poliitiliselt ja sotsiaalselt väsinud, demokraadid olid ka jõuliselt lubanud, et neil on lahendus Iraagi sõja lõpetamiseks. Lisaks oli neil ju tegelikult soov mingi 15-20 000 meest siiski Iraaki jätta, aga sealne valitsus ei andnud mandaati.

PS, ma samas ei vaidle väga laias laastus sinuga. Ma lihtsalt arvan, et asjad nii must-valged ja nii lihtsad nagu sa vahel esitad.

[Poti soldat]

Kas siin nüüd juba peljatakse USA sissetungi et niipalju jänkide Iraagi ja Afganistani kampaaniatest jahutakse? Ei tule siia mingeid mariine "hearts and mindsi" tegema, siia tuleksid Kadõrovi kõrilõikajad ja igasugu muud toredad militandid keda Venemaa kokku ajada suudab. Smartpommide asemel tulevad Grad ja TOS-1. Võrdluspunkt pole mitta Iraak vaid Tšetšeenia. Paneme siin kõvema sissisõja püsti kui Tšetšeenid?

[Kapten Trumm]

PS, ma samas ei vaidle väga laias laastus sinuga. Ma lihtsalt arvan, et asjad nii must-valged ja nii lihtsad nagu sa vahel esitad.

Igals juhuks lisan, et ma ei propageeri siin seda, et lähmegi üle sissisõjale. Võti on ilmselt eri zanrite edukas kombineerimises.
Mida ma lihtsal tahtsin öelda on see, et see seltskond, kellele ei jagu Rootsi brigaadi varustust, ei peaks kuuluma automaatselt mahakandmisele.
Lõhkeaine ei maksa palju, eelmise põlvkonna käsirelvi (kui endal ei peaks olema) jagatakse ka veel ja nagu näitasid kaks nimetatud sõda, on taoline tegevus ohtlik ka võimsale armeele.
See, et üks eksasekantsler viljeleb kalambuuri palja tilliga reservidest, on lihtsalt tõend meie vähesest paindlikkusest ja leidlikkuse puudumisest.
Mõeldakse ainult "brigaadi mantras", kui seda brigaadi värki siis pole, on kohe mõttetu.
Tegelikult on ka muid sõjapidamisviise ja nagu mulle näib - pole need vastasele vähem ohtlikud.

[mikks]

PS, ma samas ei vaidle väga laias laastus sinuga. Ma lihtsalt arvan, et asjad nii must-valged ja nii lihtsad nagu sa vahel esitad.

Igals juhuks lisan, et ma ei propageeri siin seda, et lähmegi üle sissisõjale..
Lõhkeaine ei maksa palju..
See, et üks eksasekantsler viljeleb kalambuuri palja tilliga reservidest..
Mõeldakse ainult "brigaadi mantras"..

Sellega olena ka mina nõus. Meil on vaja mõlemat. Brigaade ja "jämedamaid torusid" ja suuremat liikuvust, on vaja ka Kaitseliitu ja neile javeline ja stingereid ja on vaja ka neid, kellel kasvõi eelmise põlvkonna käsirelvad jne

...mikksi ülemõistuse pikki kopitekste oluliselt kärbitud (by Borja)

[Kapten Trumm]

Kas siin nüüd juba peljatakse USA sissetungi et niipalju jänkide Iraagi ja Afganistani kampaaniatest jahutakse? Ei tule siia mingeid mariine "hearts and mindsi" tegema, siia tuleksid Kadõrovi kõrilõikajad ja igasugu muud toredad militandid keda Venemaa kokku ajada suudab. Smartpommide asemel tulevad Grad ja TOS-1. Võrdluspunkt pole mitta Iraak vaid Tšetšeenia. Paneme siin kõvema sissisõja püsti kui Tšetšeenid?

Mis siis tuleks teha, kui oletame et meie käekäik saab olema samasugune nagu Gruusia armeel 2008. oli?
Lihtsalt lugeda oma üritus lõppenuks kui brigaadi staap enam eetris ei vasta või oleks tark kohe näha ette/valmistada ette ka plaan B ning võibolla ka plaan C?

[piirivalvur]

See ongi Jürgen Ligi lubatud sisuline julgeoleku debatt. Kõik ei lähe siiski vanamoodi edasi. Kogu pika ja vastuolulise "programmi" ainus eesmärk paistabki olevat sinna ajateenistuse sisuline kaotamine ära peita.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kogu pika ja vastuolulise "programmi" ainus eesmärk paistabki olevat sinna ajateenistuse sisuline kaotamine ära peita.

Kui see ka nii oli, siis tulemus on igatahes hale..

Et gümnaasiumijorss kirjutab riigikaitse alal kontrolltöö kolmele ära ja ongi sõdur valmis - nu kamoon

[Actual]

Mis siis tuleks teha, kui oletame et meie käekäik saab olema samasugune nagu Gruusia armeel 2008. oli?
Lihtsalt lugeda oma üritus lõppenuks kui brigaadi staap enam eetris ei vasta või oleks tark kohe näha ette/valmistada ette ka plaan B ning võibolla ka plaan C?

Ka minu arvates oleks tark plaan B-ks valmistuda, sest vastane surub meile selle plaani peale nagunii, võimalik, et kiiremini kui me usume.
Plaan C oleks valmistumine elamiseks okupatsioonirežiimi tingimustes - hea koostöö okupatsioonivõimudega võib oluliselt kergendada elanikonna olukorda - elu läheb edasi ka nukuvalituse all nagu ta Eestis läks või täna Afganistanis või Iraagis - olgu kui kõvad patrioodid tahes okupatsioonivõim on lõpuks alati kohalikega kenasti ära mehitatud Ka vastupidine toimib kenasti, okupatsioonivõimu teenivatest võivad päevapealt saada omariikluse tuliemad pooldajad

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Plaan C oleks valmistumine elamiseks okupatsioonirežiimi tingimustes - hea koostöö okupatsioonivõimudega võib oluliselt kergendada elanikonna olukorda - elu läheb edasi ka nukuvalituse all nagu ta Eestis läks või täna Afganistanis või Iraagis - olgu kui kõvad patrioodid tahes okupatsioonivõim on lõpuks alati kohalikega kenasti ära mehitatud Ka vastupidine toimib kenasti, okupatsioonivõimu teenivatest võivad päevapealt saada omariikluse tuliemad pooldajad

...enne paneme (olemasoleva) MILANite // (tulekul) JAVELINide varud huugama - ja ossaraisk kus saab jaanitulega EMEXit
(xxx arv "gruz 200" jääb kirsiks tordi pääle)