Siin juba eespool viidati ühele intervjuule väidetavalt Eestist pärit Novorossija bojevikule - kopeerin siia ümber FB "Ukraina Uudiste" tõlke sellestsamast venekeelsest intervjuust:
https://www.facebook.com/eve.parnaste/p ... 5234772640
Intervjuu separatistiga Eestist:
"Kiievi peale langeb Vene Maailma püha tuli"
Vladislav Kopõlkov:
Nikolai on üks vabatahtlikest, kes sõdis Ukrainas separatistide poolel. Ta peab end siiani separatistiks, vaatamata sellele, et on praegu sõjategevusest juba kaugel eemal. Peale seda, kui oli ilmunud minu artikkel allatulistatud Boeingust, võttia NIkolai minuga ühendust ja me leppisime kokku kohtumise. Nikolai ainsaks nõudmiseks oli täielik konfidentsiaalsus.
Nikolai elab Eestis, oma kodakondsusest ta vaikis, nagu ka sellest, kuidas ta sattus Ukrainasse ja kuidas tuli koju tagasi. Tema jaoks on see isikliku julgeoleku küsimus. Sellega ta seletas ka oma soovimatust minna suurtesse väljaannetesse.
Vladislav Kopõlkov (VK): Enne, kui me alustame, tahaks küsida: kas Teie jaoks on põhimõtte küsimus, kuidas Teid nimetada - separatistiks või omakaitselaseks?
Nikolai: Mul ükskõik. Me teinekord kutsusime üksteist separatistideks. Aga me ei pane sellesse midagi negatiivset. Separatist ja separatist. "Hunta" vastu ei ole häbiasi olla separatist.
VK: Te kirjutasite mulle pärast mu artikli "Kogu informatsioon allatulistatud Boeingust" [
http://vkop.eu/information-about-the-do ... ian-boeing ], et Teil on, mida sel teemal rääkida...
Nikolai: Jah, on lugu, võin rääkida, see sai mulle viimaseks piisaks. Ma tahan kohe öelda, et vaatamata sellele, et ma olen praegu Eestis, et ma ei ole Novorossijat maha jätnud, ma ei loe ennast reeturiks. Ma usun sellesse ideesse, sellepärast ma sinna sõitsingi. Aga need, kes seal praegu kamandavad, on selle idee ammu maha müünud...
VK: Võtame järjest, millal Te sinna sõitsite ja mis oli Teie põhiline motivatsioon?
Nikolai: Kuupäevi ma ütlema ei hakka. Sõitsin sinna kaitsma Vene maailma. Ei olnud võimalik istuda ja vaadata, kuidas vene inimesi hävitatakse ainult sellepärast, et nad tahavad säilitada oma keelt. Need Lääne marionetikesed [ta peab silmas Ukraina võime] mõtlevad, et nad võivad meile rakettidega oma väärtusi kaela määrida. Seda ei juhtu kunagi. Me ei hakka istuma ja vaatama, kuidas meie inimesi mõnitatakse. Jätke minu sõnad meelde, kui on vaja, venelased mobiliseeruvad ühe tunniga ja siis on kogu Kiiev tules.
VK: Aga praegu ei ole veel vaja mobiliseeruda?
Nikolai: Kõik kisub sinnapoole. Venelasi tiritakse jälle maailmasõtta. Me ei taha sõdida, aga istuda ja vaadata, kuidas meid tapetakse, ei tohi.
VK: Aga Kiiev peab tules olema?
Nikolai: Kui nad jätkavad kõige veneliku hävitamise poliitikat, siis langeb nende peale kuidas öeldagi, Vene maailma püha tuli, mis teebki puhastust kõigest sellest mustast. Mitte meie ei taha sõda, vaid nemad.
VK: Te rääkisite vene keele kohta. Kuid presidendi k.t. Turtšõnov ju muutis ära Raada määruse ja sellega andis regioonidele tagasi vene keele staatuse, ja Porošenko päris hiljaaegu garanteeris Kagu-Ukrainale vene keele staatuse riigikeelena. Rääkimata sellest, et ATO tsoonis räägivad Ukraina armees peaaegu kõik vene keeles, ja et Kiievis on ka piisavalt venekeelseid...
Nikolai: Aga öelge mulle, mis kuradi pärast nad üldse otsustasid vene keele ära keelata? Nüüd Te hakkate rääkima sellest, et neist saadi valesti aru, et see oli Janukovitši seadus jne. Aga kuidas nendest siis Donbassi töölised pidid aru saama? Kõigepealt nad põletasid nende poisse Maidanil, aga pärast võimuhaaramist keelasid esimese asjana ära vene keele. Kuidas sellest aru saada? Öelge mulle!
VK: Teate, veres lamades ei ole võimalik jääda puhtaks, Ega siis üliõpilased esimesena ei kasutanud vägivalda, neid aeti julmalt laiali, provotseerides veel suurema hulga inimeste tulemise Maidanile. Te ütlesite, et inimesi hävitati keele pärast. Kuidas Te seda näete - et vene keelt rääkivad, võimalik, et vene rahvusest Rahvuskaardi sõdurid lähevad Kagu-Ukrainasse vene elanikkonda hävitama?
Nikolai: Esiteks, kes Teile rääkis venelastest "hunta karistussalkades"? Kust Teil need faktid on võetud? Ja teiseks, nad läksid sinna marionettidekäsul, keda omakorda kamandavad Lääne peremehed. Neil on vaja Ukraina venelasi hävitada, provotseerida sõda ja Venemaa lömaks lüüa. Need sõdurikesed ise ka ei tea, miks nad lähevad venelasi tapma. Nende ajud on ära mürgitatud banderalaste propagandaga ja muu juraga suurest Ukrainast. Mis "suur Ukraina"? Oli kogu aeg ja jääb Väike-Venemaaks (Malorossijaks). Just Galiitsia tahab suurvenelastele pähe määrida oma tahet. Ma kordan veel kord - seda ei ole kunagi olnud ja ei tule ka. Meie, kui vaja, teeme Lvivi tümaks 15 minutiga, ja Kiiev ainult ootab, millal keegi lõpuks teeb maa puhtaks sellest kõntsast, kes Raadas istub.
VK: Sellele vaatamata olete siiski praegu Eestis, miks Te Ukrainast ära tulite?
Nikolai: Ma sõitsin Ukrainasse Novorossija, ja siis juba Suure Venemaa taassünni ideega. Ütleme nii, ma nägin seal palju igasuguseid poisse: natsionalistidest trotskistideni. Aga ma sain väga hästi aru, et kui riigil ei ole kindlat rahvuslikku ideed, on ainult oligarhid oma jahtidega, siis leiab igaüks midagi oma. Aga mind rabas muu, meil olid poisid Vene spetsnazist, kõik teadsid seda. See on sõda, saate aru, nad täitsid oma kohust riigi ja rahva ees, aga kui neid kodumaal maetakse nagu bomže, ilma auavaldusteta ja ilma autasudeta - see on häbi riigile. Mul on Pihkvas sõbrad, kes on selles teemas sees, ja kui ma said teada, et poisse nii maetakse, siis see mind... lihtsalt demoraliseeris... hoh, lihtsalt, teate, käed kukkusid alla. Ma ei saanud aru, kuidas "hunta" saab oma kõrilõikajaid matta nagu kangelasi, aga meie...
VK: Putin räägib, et seal ei ole Vene sõjaväelasi, sellepärast ka sellised matused.
Nikolai: Ma isiklikult sülitaksin Putinile näkku. Ma muidugi saan aru, et Putinit kannavad praegu kõik kätel. Aga uskuge, Novorossijas sõdivate kuttide suhtumine temasse on selline - Putin on kaval kaabakas, nagu ka tema kamp. Nad võtsid Krimmi ära, aga edasi? Tõstsid reitingut, tema ärimehed hakkavad seal jälle midagi korraldama, aga Novorossijas saavad inimesed hukka. Kas Putin aitas neid? Kogu DRV juhtkond lakub tema perset, ühel on äri Moskvas, teine saab rahasid. Nende jaoks on kõik see äri, aga meie - sõdige jah, poisid, kuni me siin ärisid ümber teeme? Vaatasin seda seal - kaabaklus ja reetmine.
VK: Aga Strelkov ju kritiseeris Putinit korduvalt, et ta ei andnud reaalset abi.
Nikolai: Strelkov on seal ainuke normaalne mees. Ma võin Teile öelda, et võitlusvaim oli alles tänu temale. Võtame näiteks Kurginjani - lihtsalt Putini koer. Ma räägiks Teile, milliseid relvi ta meile tõi - nendega oleks ehk ainult aiamaad saanud kaevata. Poisid tegid need ise kuidagimoodi töökorda. Meie sõdime, nagu suudame, venelaste eest, idee eest, aga nemad seal pööritavad oma hämaraid tegusid.
[Intervjuu ilmumise ajaks oli Strelkov esitanud DRV kaitseministri kohalt tagasiastumise avalduse.]
VK: Kas võib olla, et nad lihtsalt müüvad mahakantud relvi edasi?
Nikolai. Jah, muidugi. Ma räägin teile: ühe jaoks sõda, teise jaoks lihane ema. Kuni kutid Novorossija eest hukkuvad ja neid maetakse nagu bomže, teevad teised raha ja tõstavad oma reitingut üles.
VK: Miks Te siis sinna sõitsite, kui saite kõigest aru?
Nikolai: Aga miks sõditi 43-ndal aastal? Alla anda ei tohi, isegi siis, kui ülemjuhataja on täielik tõbras. Me võitsime fašiste, vaatamata isegi sellele, et Stalin lõi kogu sõjaväe eliidi mättasse ja miljonite kaupa vene rahvast. Võidame ka nüüd. Ja siis viskame Kremlist selle saasta välja.
VK: Tähendab, Putin ei ole Teie jaoks Stalinist parem?
NIkolai: Putin lihtsalt tegutseb uue maailma tingimustes peenemalt. Ta tapab inimeste mõistuse propaganda ja TV kaugu. Stalin lihtsalt tappis laagrites. Ühele oli vaja absoluutset võimu ja "hästi süüa". Putin tahab veel ka laialt elada oma ärapeidetud suvilates. Maailm on muutunud, varem võis rahul olla piibu ja kalamarjaga, nüüd on ahvatlusi rohkem. Vene rahva peale keegi ei mõelnud ega mõtle ka nüüd.
VK: Te küsisite minult, kust mul on informatsioon venekeelsetest Ukraina armees. Kui Te vaatate reportaaže ATO tsoonist - mitte Vene TV-st, mille kohta Te just ise ütlesite, et see "tapab mõistuse" -, siis veendute selles ise. Kas nad siis võitlevad venelaste õiguse vastu rääkida emakeeles, kui ise selles keeles räägivad?
Nikolai: Isegi kui see on nii, siis võitlevad jah. Sest et nende mõistus on samamoodi ära mürgitatud Ukraina propagandaga. Kas olete kuulnud juutidest-antisemiitidest? Vot nemad on täpselt samasugused, ainult et veel hullemad. Tõelised zombid... gestaapo.
VK: Tähendab, Teie sõnade järgi tuleb välja, et Ukraina Rahvuskaart läheb Kagu-Ukrainasse, et hävitada mitte ainult separatiste, vaid kõik venelik?
Nikolai: Muidugi. Saage ometi aru, et omakaitselasi toetab 99% Novorossija elanikest. Meil võivad olla oma sõbrad omakaitselaste seas, aga elanikkond toetab meid täielikult. Sest inimesed mäletavad, kuidas neid rõhuti kõik need aastad, kuidas alandati, sunniti vägisi ukrainiseeruma. Kas Te mõtlete, et kui meid ei toetataks, me oleksime nii kaua suutnud kaitses vastu pidada? Meil on kõverad mahakantud relvad, nendel on uusimad Ameerika omad, ja ikkagi tühjagi nad meist jagu saavad, sest me oleme venelased, meid ei ole keegi mitte kunagi võitnud.
VK: Ja nende lõppeesmärk on regiooni puhastamine? Kuidas Te seda endale ette kujutate?
Nikolai: Väga lihtsalt, allutavad inimesed jõuga endale ja korraldavad infoblokaadi. Lääs aitab sellele suurepäraselt kaasa. Muudavad inimesed orjadeks ja sunnivad töötama Kiievi ja Galiitsia heaks, nagu oli varem. Ainult et nüüd juba täielike orjadena. Vaat seda ei saa me lasta kuidagi juhtuda, meie lapsed ei andesta seda meile. Putinile on see kõik ühe teatud kohani - NATO on juba võtnud kogu Venemaa piiramisrõngasse, aga tema viib sisse mingid idiootlikud sanktsioonid delikatesside vastu. Kui praegu jõuga ei vasta, on pärast juba hilja.
VK: Kui ei vasta, siis kuidas Te seda hindate?
Nikolai: Vene rahva reetmisena.
VK: Aga kuidas Te hindate Venemaa territooriumil liikumise tekkimist loosungi all "Aitab Moskva toitmisest", mis nõuab regioonidele suuremat võimu?
Nikolai: Ma saan neist suurepäraselt aru, Siber töötab Moskva heaks, kõik rahad voolavad regioonidest välja. Aga praegu ei ole selle jaoks aeg. Praegu on vaja anda vastulöök fašismile Ukrainas.
VK: Aga Te ju ise ütlesite, et Lääne eesmärk on Venemaa lömastamine. Tuleb välja, et Kreml aitab neile selles kaasa? Ja miks siberlased on halvemad kui Donetski rahvas? Teie loogika järgi sunnitakse neid samamoodi pealinna heaks töötama.
Nikolai: Ma ei imestaks, kui Putin oleks ära värvatud juba siis, kui ta teenis Saksamaal. Kõik Venemaa tegevused Lääne vastu on liiga teatraalsed, reaalset jõudu ei ole Venemaa siiani kordagi näidanud. Mis Siberisse puutub, siis erinevalt Donetskist ei ole siberlastel keelatud vene keeles rääkimist ja oma ajaloo üle uhkuse tundmist. Aga ma ütlen veel kord, tuleb aeg, ja me lahendame ka Putiniga asjad ära, praegu on peamine anda vastulöök "huntale" Ukrainas.
VK: Kuidas Kagu-Ukraina ekanikele keelati ära vene keeles rääkimine ja oma ajaloo üle uhkuse tundmine?
Nikolai: Kas Te ei ole siis kuulnud, kuidas keelati ära kirjandus, vägivaldselt sunniti õppima ukraina keelt? Kuidas banderalased üritasid korraldada oma marsse tõrvikutega? Kiievi võimud pidevalt rõhusid venelasi, alandasid ja sundisid töötama kogu Ukraina heaks.
VK: Ausalt öeldes kuulda võib igasuguseid asju, aga tegelikkuses on kõik teistmoodi.
NIkolai: Noh, rääkige mulle, kuidas see siis on.
VK: KIndlasti. Aga väljaspool seda intervjuud, see siiski ei ole debatt.
VK: Te juba ütlesite, et "huntale" andis Kagu-Ukrainas vastuköögi ka Vene spetsnaz. Kas Te tˇsetšeene seal nägite?
Nikolai: Ma ütlen, et seal oli küll tšetšeene, meie poistel oli nendega hõõrumisi, mõned neist käitusid väljakutsuvalt, aga ma nägin ka vene kutte ristidega kehal, kes pidasid end õleval oluliselt häbiväärsemalt.
VK: Kas peate silmas tätoveeritud haakriste? Mida nad konkreetselt tegid?
Nikolai: tuleb aeg - räägin kõigest.
VK: Miks mitte praegu?
Nikolai: Sest praegu ei maksa arveteõiendamisi korraldada. Poistel on praegu vaja võitlusvaimu tugevdada.
VK: Olgu. Tšetšeenide ja Vene eriüksuslastega on kõik selge. Kas Baltikumist oli veel kedagi, ja konkreetselt Eestist?
Nikolai: Mulle meeldib, kuidas Te ütlete "Baltimaad", justkui see teeks neid tugevamaks. See oli ja on Pribaltika - Vene Impeeriumi territoorium. Õigust öelda, ma ei afišeerinud, et tulin Eestist. Raske öelda, kas seal oli veel kedagi Pribaltikast. Seal ju ei olnud meid maade kaupa ringe. Kõik loevad end osaks Vene maailmast.
VK: Sakslased ja skandinaavlased Teiega ei nõustuks...
Nikolai: A ma sülitan sakslaste ja skandinaavlaste peale.
VK: Aga Krimmi tatarlased?
Nikolai: A mis siia puutuvad Krimmi tatarlased?
VK: No Te ilmselt peate Krimmi Vene alaks, nagu ka Baltikumi. See tähendab, Teie jaoks kogu ajalugu algab ja lõpeb Venemaal. Enne ega pärast seda pole midagi muud olnud.
Nikolai: A miks mind peaks huvitama teiste rahvaste arvamus? Mind huvitab Vene maailma saatus ja ajalugu, minu rahvas. Kui keegi tahab ajalugu vaidlustada, tuleb tal meiega sõdida.
VK: Sel juhul oleks huvitav teada, mis plaanid Teil on Eestiga?
Nikolai: Kõige õilsamad. (Naerab.) Venelaste filosoofia on väga lihtne: ärge puutuge meid, siis me ei puutu ka teid. Ma ei saa öelda, et Eestis on kõik ideaalne, aga elan siin ja ei ole avalikku russofoobiat enda suhtes tundnud. See ei tähenda, et seda pole.
VK: Nii et Teie jaoks on küsimus rohkem isiklikes tundmustes?
Nikolai: Saade aru, russofoobia on igal pool, ainult erineval tasemel. Ukraina - see on hea näide Eestile ja teistele riikidele. Hakkate meid alandama - saate väärilise vastuse. Nii et kutsun kõiki üles selle üle hästi järele mõtlema. Praegu on mul siin talutav olukord ja on Eestist olulisemaid asju. Aga kui meil keelatakse vene keeles rääkimine ja madaldatakse esivanemate kangelastegusid, siis on "pronksiöö" nendele nagu jalutuskäik suveaias.
VK: Tuleb välja, et "eesti russofoobia" on Teie jaoks talutavam kui Venemaa juhtkonna reetlikkus?
Nikolai: Vaadake. Kui teid reedab tuttav, on see üks asi, aga kui teid reedab ema või isa, see on hoopis teine asi. Ma võin selle tuttavaga käia samal tänaval, võin isegi ühes seltskonnas viina juua. Aga reeturist emaga - ei iial. Ja Kremlis on praegu istumas inimesed, kes reedavad oma lapsi, oma rahvast? Saate aru?
VK: Huvitav võrdlus. Aga lähme alguse juurde tagasi - reetmise ja Beoingu loo juurde. Mis siis juhtus ja miks see sai Teie jaoks viimaseks piisaks?
Nikolai: Vaadake, ma sõitsin Novorossijasse sõdima "karistajategha", aga mitte rahulike inimestega. No kuidas ma saan normaalselt sõdida sellise relvastusega? Kui sul on "Buk", aga ei ole tuvastamissüsteemi? Sa põrutad sihtmärgi poole teadmata, mis see on. Liiatigi, kui sulle on antud informatsioon, et see on "hunta" lennuk. Kuidas saab nii sõdida? Minu jaoks oli see piir. Hea küll, Putinil on "kõrini" andmast meile normaalset relvastust. Aga ära siis üldse anna midagi. Andsid "Buki" ja edasi? Juhtus tõrge ja Putin hakkas Lääne ees koogutama, lubades siin kõiki ohjama hakata. Kõik tahtsid selle peale ainult sülitada. Just tema poliitika vedaski poisid selle lennukiga alt. Oleks antud normaalsed relvad - oleks Novorossija ammu vabastatud.
VK: Kas Teil on tõendeid, et Boeingu lasid alla separatistid ja et "Buki" saatis neile Vene pool?
Nikolai: Ma saan rääkida ainult seda, mida tean. Mina nupule ei vajutanud ja midagi ei vedanud, aga informatsioon levis kiiresti. Kõik arvasid, et lasid alla "hunta" lennuki, aga selgus, et mitte. Kõik olid lihtsalt šokis. Pärast ilmusid versioonid Ukraina hävitajast ja kõik hakkasid kiiresti endale sisendama, et meie ei lasknud. Mina nii ei saa. Mina ei saa osa võtta rahulike elanike tapmisest ja pärast endale sisendada, et seda tegi keegi teine. Mille poolest me siis oleksime "huntast" paremad
Ma sõitsin sinna venelaste eest sõdima, saate aru? A tuli välja, et kuni ühes sõdivad, ajavad teised pappi kokku ja lükkabad poisse ette. Ma olen valmis surema, aga mitte Putini eest ja nende eest, kes seal praegu kamandavad. Oleks see minu kodu, mul ei oleks valikut. Aga pärast Boeingu lugu ma otsustasin ära sõita. Sellistes tingimustes on sõda pidada võimatu.
VK: Et oleks selge pilt: Teil ei ole mingeid audio- või videotõendusi selle kohta, et Boeingu lasid alla separatistid Vene relvastuse abil?
Nikolai: Ei.
VK: Mis tingimustel Te oleksite valmis jälle Ukrainasse sõdima minema?
Nikolai: Kui ma näen, juhtivatel positsioonidel ei ole Moskva soosikud, vaid Venemaa ja Novorossija patrioodid ja et Venemaa on valmis aitama, mitte poisse ette söötma.
Aga ma tahan öelda veel ühte asja. Ma juba ütlesin, et ma ei ole reetur, ei ole kunagi olnud ja ei saa ka selleks. Lihtsalt kujunenud olukorras ma ei taha olla ei tea kelle poolt ärakasutatuks. Praegune olukord on raske, aga seda saab veel pöörata, ja kui Venemaa ei sekku, võin ma Putinile lubada, et hiljem tuleb tal selle eest vastutada.
VK: Intervjuu alguses Te palusite minult, et ma ei küsiks Teilt "igasuguseid lollusi" sõjavangide piinamise ja Ukraina sõdurite tapmise eest makstavate rahaliste tasude kohta...
Nikolai: Jah, sest mulle ei maksnud keegi mitte midagi ja mina ei piinanud kedagi. Ma ei tea inimesi, kes oleks "karistajate" tapmise eest raha saanud. Ja kuulujutte kommenteerida ma ei kavatse.
VK: Millisena Te näete väljapääsu kujunenud olukorrast?
Nikolai: Venemaa peab sekkuma. Võit Novorossijas, edasi - korra majja löömine Kiievis. Kui Lviv tõuseb üles - lähme ka Lvivi peale. Ütlen viimast korda: Galiitsia saab olema tules, ärge äratage metslooma. Kui keegi tahab meiega sõdida - me hakkame venelasi kaitsma igal pool, kasvõi Austraalias.
VK: Te peate silmas, et Venemaa peab Ukrainas kasutama oma täielikku sõjalist võimsust, juba avalikult?
Nikolai: Jah.
VK: Mida Te soovitate teha venelastel kes Teid ei toeta ja tahavad Ukrainat näha ühtse riigina?
Nikolai: Mitte midagi. Kui me tuleme, jäävad nad vait, sest nad on tavalised kollaboratsionistid.
VK: Nikolai, kas Te tõepoolest arvate, et Teie positsioon ja teile hingelt lähedaste inimeste positsioon aitab venelasi kogu maailmas?
Nikolai: NImu positsioon ei ole riikliku võimu poolt soositud, ja vaadake, mis olukorras on venelased kogu maailmas. Ma ei räägi oligarhidest, kes, muide, pole üldse venelased. Ma räägin tavalistest inimestest. Siin ongi vastus Teile. Kui Kremlis saavad olema minu positsiooniga inimesed, siis muutubki kõik.
* * *
VK: Vestlesime Nikolaiga umbes kolm tundi. Kõik ei läinud siia intervjuusse, sest mõningaid Nikolai avaldusi saab trükkida alles siis, kui on olemas mingidki tõendused. Vähemalt ma võtsin vastu sellise otsuse. Tervikuna on Nikolai positsioon mulle selge: rahu saabub siis, kui Venemaa on vallutanud pool maailma.
. . . . . . .
Tõlkis
Eve Pärnaste,
"Ukraina uudised"