Mis Ukrainas toimub? vol.2

[kupiseeru]

Краснодон: На заводе «Юность» стоят минимум шесть машин гуманитарки. Постоянные звуки и лязги железа. Грузят оборудование. Перед закрытием завода там поставили японское оборудование. Выпускали реле и микросхемы для ракет и подводных лодок. Долгое время стоял закрытым.

ОАО «Юность», специализирующееся сегодня преимущественно на производстве различного вида реле, предприятие-монополист СНГ по производству специализированной продукции для ракетостроительной и аэрокосмической промышленности».
Производство высокостабильных, особоточных микроминиатюрных герметических реле весом от 2,0 граммов РЭС 79, РЭС 80, РПС 42, РПС 43 РЭК 21 – для спецтехники авиационной, аэрокосмической, ракетостроительной промышленности; автомобильных реле для электрооборудования легкового, грузового, пассажирского автотранспорта, сельскохозяйственной техники.

Луганск: Демонтируют патронный завод.

Снежное: находится один из заводов «Мотор Сич», который делает «лопатки и диски для турбин реактивных и турбореактивных двигателей самолетов и вертолетов». Это единственный завод в СНГ, которые делает лопатки для турбин.

Донецк: делают «Комплекс «Лиман» (предназначен для радиоподавления линий управления авиацией в диапазонах частот 100-400 МГц и 960-1215 МГц.»). Завод «Топаз» делают известные всему миру «Кольчуги».

PARANDUS. Juhul, kui eelnev uudis on tõsi. Siis,

Ukraina peaks tegema kõik selleks, et see värk üle piiri ei jõuaks, isegi kui selleks on vaja hävitada kõik hetkel terroristide käes olevad tehased või kõik see värk, mis tehastest peale laaditi. See on ka juba EL ja NATO huvides. Tehased on võimalik aja jooksul taastada aga kui see kõik loovutada praegu kiiksuga Venemaale on see sama hea, kui Hitlerile anda tuumapomm.

[lux44]

Ärge nüüd hüsteeriasse laskuge . Faktid viitavad sellele, et mingit vargust läbi piiripunktide polnud. Üldiselt võib vargus muidugi toimuda. Aga toodang on algselt projekteeritud sõbraliku Nõukogude Liidu tingimustes ja seda on 20 aastat Venemaale müüdud. Seega know-how ja tehnika uudsus on nagu on. Seadmed ja personal on tähtsad, aga see pole UFO-teadus, kui siia juurde arvata vene poole rikkalikud kogemused reverse-engineeringus.

[Kylaline]

Vene ametnik ütleb, et kolonni autod on kõik tagasi Venemaal ja piiripunktis kontrollisid neid Ukraina piirivalvurid ja tolliametnikud. Pretensioone ei ole, autodel tagaluugid lahti ja present üles keritud, et kontroll oleks kiirem.

http://itar-tass.com/politika/1395988

Kui see oleks vale, tõstaks Ukraina piirivalve ja toll kohe kisa, et meie pole midagi kontrollinud.

Nii et igast luulud teemal, et seal oli tehaste sisseseade, võiks vist lõpetada.

Mitte et venelased ei võiks Ukraina tehaste sisseseadet ära viia, kuid ometi mitte nii lollisti riskides vahelejäämisega kui kogu maailm vaatab ja nuhib.Mikis te arvate, et Kremlis istuvad idioodid? , see pole sugugi nii.

Ma arvan, et neist tehastest, mida venelased ehk vajaks, oli kõik juba ammu ära viidud, sest Donbass on sepade käes juba mitu kuud ja kui üle piiri saavad vabalt veereda kümned tankid, raske soomustehnika, Gradid,Bukid ja tuhanded mehed ning vastav laskemoon, (millest sõjas puudust ei tunta), siis mingeid tööpinke, dokumentatsiooni või seadmeid üle smugeldada on käkitegu.

Ja mina vastan sulle sellise U.propaga
https://twitter.com/Christian_bss/statu ... 4320388096

[lux44]

Ja mina vastan sulle sellise U.propaga.
https://pbs.twimg.com/media/BvuileGCEAA385Y.jpg

See pilt näitab kõike muud kui sõjatehast või sõjatehase ladusid. Kui ladudes oleks väärt kraam, oleks nende ümber turvaperimeeter, mitte täies elujõus puud.

Edit: loendage puud Topaz tehase territooriumil.

[võhik]

Üks nimekiri vangi võetud Ukraina võitlejatest

http://hvylya.net/news/exclusive/opubli ... i-dnr.html

ca 500 nime ja 30-ndat brigaadi ikka nimekirjas kohtab

Selles nimekirjas on ikka päris palju eraisikuid ka, silma järgi ca 1/4 kuni 1/3.

Varusin veidi aega ja tegin "statistikat" esimese 100 nime põhjal 500-st. Seega - võib minu tulemuse ehk enamvähem viiega korrutada (nimekiri ju inimeste perenimede järgi reastatud) , kuigi mõni uus väeosa (näiteks 79-s) tuli ka peale numbrit 100 ning võisin üksinda kirjutades eksida märkimises, aga;
Vangis:
30. brigaad - 7 sõdurit ja 1 leitnant
24. brigaad - 7 sõdurit
51 brigaad - 2 sõdurit
72 brigaad - 1 sõdur
25 brigaad - 1 sõdur
piirivalve - 1 kursant
Lihtsalt armee väeosa numbrita - 12 sõdurit, 1 polkovnik
tsiviil või nimed lihtsalt - 33 inimest
---
Asukoht selgitamisel (äkki tähendab see lisaks võimalikule vangis olekule, et ka võivad olla teadmata kadunud ehk siis võibolla mõned ka surma saanud?)

30. brigaad - 18 sõdurit, 1 major
24. brigaad - 1 sõdur
Lihtsalt armee väeosa numbrita - 4 sõdurit ning polkovnik, leitnant, major
mingi MZS? - 1 sõdur
tsiviil või nimed lihtsalt - 14 inimest

---
Nojah - saigi 100 numbri asemel 107 vist ...
NB! Mulle tundub, et pidanuks siiski arvestama minu loetelus "tsiviil või nimed lihtsalt" eraldi - oletan - et tsiviilid on tsiviilid ja ülejäänud äkki rahvuskaart või vabatahtlikud pataljonid - kes võivad oma kuuluvuse poolest ka elust ilma jääda, seetõttu U. pool... või äkki on nad siiski armee nimestikus?

Aga - OK - teen 30. brigaadi üldistuse 8 x 5 ehk 40 meest vangis
30. brigaad - 19 x 5 ehk 95 mehe asukoht täpsustamisel

Ahjaa - vaatasin linnulennul kõik 500 nime üle: tundub et peale arvu 100 oli vangis veel 3 alampolkovnikku, 2 kaptenit, 1 leitnant (aga see kõik oli kiire pilguheit).

Mida veel- nimekiri ei olevat täpne, kutsutakse rahvast täpsustama. Aga sellest hoolimata peaks aga vähemalt minu jaoks mardikate möla selle kohta - et U. olla vaat et 15 tuhat meest juba surnutena kaotanud - suuresti laest võetud.
Ja minu üldistuse järgi 200 inimese asukoht 500-st vajab täpsustamist - seega ei saa isegi neid liites ATO ametlikule statistikale (600 millegagi ametlikult lahingus langenut hetkel) - kuidagi nii vägevaid separatistlikke arve.

[Ahilleus]

Ärge nüüd hüsteeriasse laskuge . Faktid viitavad sellele, et mingit vargust läbi piiripunktide polnud. Üldiselt võib vargus muidugi toimuda. Aga toodang on algselt projekteeritud sõbraliku Nõukogude Liidu tingimustes ja seda on 20 aastat Venemaale müüdud. Seega know-how ja tehnika uudsus on nagu on. Seadmed ja personal on tähtsad, aga see pole UFO-teadus, kui siia juurde arvata vene poole rikkalikud kogemused reverse-engineeringus.

Kui varastati, siis mitte toodangut vaid tehnoloogiat. Sellist tehnoloogiat mida venemaa ise ei suuda valmistada. Mis reverse-engineeringut puudutab siis jah, neil on kogemus olemas kuigi tulemus tükati vägagi koomiline. Vabandan kui viimane lause on OT.

[richard]

Pihkva diviisi meestega lahingut pidanud mehed räägivad, et lõid rünnaku tagasi tänu õhuväele ja kahuriväele. Mehed olid ka tublid, et ei jätnud positsioone maha vaatamata, et rünnati ka tankidega.
https://www.youtube.com/watch?v=SaXnUDD1xRQ

[kupiseeru]

Ärge nüüd hüsteeriasse laskuge . Faktid viitavad sellele, et mingit vargust läbi piiripunktide polnud. Üldiselt võib vargus muidugi toimuda. Aga toodang on algselt projekteeritud sõbraliku Nõukogude Liidu tingimustes ja seda on 20 aastat Venemaale müüdud. Seega know-how ja tehnika uudsus on nagu on. Seadmed ja personal on tähtsad, aga see pole UFO-teadus, kui siia juurde arvata vene poole rikkalikud kogemused reverse-engineeringus.

Vaidleks vastu. Üks asi on osta seda 20 aastat, nagu sa väidad, teine asi on seda ise kohe tootma hakata, sest Ukraina näitas peale Krimmi annekteerimist Venemaale "viis sõrme pooleks". Nagu ma paar postitust tagasi mainisin (SIIN), Kreml on seda ise ka tunnistanud, et nad ei suuda seda ise kohe tootma hakata aga toota on vaja kohe ja nüüd, sest muidu nõrgeneb nende kaitsesüsteem ja "agressor NATO tallab meid aasta kahe pärast laiaks.. või lõpeb asi sellega, et joome "Borjomi ja laulame "Suliko"-d.." See, kes hüsteeritseb on hetkel hoopiski Venemaa. Pelgab, et ilma Ukraina abita, ei suuda ta hirmul hoida Läänt ja kõiki neid endiseid liiduvabariike, keda ta siiamaani on kiusanud on.

Palun loe:
Обойдется ли Россия без ракет и двигателей с Украины?
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... tion.shtml

[Jaanus2]

Ukraina poolt oli küll uudis (oli vist Unian), et nemad autosid kontrollida ei saanud lahkumisel. Käis küll esimeste lahkujate kohta, aga vaevalt teistega teisiti oli. Seal sepade piiripunktis mingit Ukraina piirivalvet ei ole, said olla vaid Vene pool piiri. Kui minnes lubati kontrollida vaid mingi 34 autot, miks nad oleks pidanud lahkudes lahkemad olema?

[Yks]

Võtame selle nn humanitaarkonvoi teema lühidalt kokku äkki?

Valdav osa lääneriikide valitsusi nagu ka USA mõistavad Venemaa käitumise hukka. Esinevad erinevad epiteedid, aga mõte on ikka valdavalt sama. Venemaa ja Putini imidžit see nende riikide keskvõimude arvates ei tõstnud. Usaldusväärsust ka mitte. Kuigi on siiski juba paar lääneriiki, kes võivad lähimas või kaugemas tulevikus hakata seda aktsiooni teise nurga alt nimetama või presenteerima.

Missiooni läbiviimine iseenesest, kui taktikaline operatsioon territooriumil, mis mitmes kohas selgelt konvois(des) osalevatele pooltele oli vaenulik, jätab siiski mulje, et mindi mitte labidaga lööma vaid asi oli korralikult planeeritud ja mis kõige olulisem ka korralikult läbi viidud. Isegi kui mingil hetkel tuli üks suurem kolonn tagasi pöörata, viidi operatsioon lõpuni. Sellest aspektist on tulevikus tegu õpikunäitega kindlasti!

Nüüd miks seda vaja oli?

Kuna ilmselgelt mingeid erilisi relvasaadetisi nois valgetes autodes polnud (enam?), siis alustati eile selgelt sellisena ettevalmistatud operatsiooni, kus eesmärgid olid midagi muud kui sepkade varustamine või laipade väljatoomine. Isegi mingite tehas(t)e seadmete tagasihiivamine on siiani siiski üsnagi küsitav suurus. Jääb ikkagi see, mida ma kunagi juba kirjutasin. Tegu tehti eelkõige "Venemaa on samariitlane" eesmärke silmaspidades. Ja siin on seljuhul just oluline kogus ja mtte kvaliteet. 230 autokoormat kõlab kordades seksikamalt kui 40 autokoormat.

Edaspidi tasuks meil siiski selle "humanitaarkonvoi" puhul mitte niivõrd lääne pro-ukrainameelset meediat või Ukraina ametlike ja ukrainameelsete seisukohti tsiteerida (need on ju kõik selged) vaid pigem leidke esiteks näiteks ATO tsooni "soo" arusaamade kohta käivad säutsud. Nende inimeste arvamus, kes ei ole ei keskvõimu- ega ka separatistide meelsed. Kas sellest aspektist oli operatsioon success või mitte?

Teiseks, tasuks vaadata selle osa maailma reageeringut, kes on olnud neutraalne, vaoshoitud või selgelt Venemaa meelne. Hiina, osad Araabia riigid, Ladina-Ameerika riigid, Aafrika riigid jne.jne. Kuivõrd success oli Putini käik nende riikide seisukohavõtte NÜÜD arvestades!

Kolmandaks, leidke lääne selle osa säutsud ja mõtteavaldused, kes on pidevalt leidnud, et näiteks Krimmi küsimuses oli Putinil õigus vmt. Ühesõnaga "segalid" ja "kruudad" ning teised ameerikavastalised, kellele "minu vaenlase vaenlane on sõber" (mõnes lääneriigis lausa pool akadeemilistest ringkondadest!). Mis on nende seisukohad nüüd ja kuvõrd oluliselt hakkatakse neid nüüd tsiteerima ja kuulama. Kas ka sellest aspektist oli "otsustavust täis mr.Putini "meeleheitlik" abikonvoi saatmine" success või mitte.


PS! Võimalik, et venelastel oportunistidena oli ka plaan B, et kui konvoi mingi osa laiali pektsakse või edasi ei pääse, rakenduvad "rahuvalvajad" kohe. Võimalik, et nad on seal tänagi valmis tegutsema, kui ülalloetletud "esiteks", "teiseks" ja "kolmandaks" loovad soodsa fooni, mis kaalub üle lääneriikide ja USA seisukohad.

PPS! Kui te keegi olete vaadanud või kuulanud Venemaa infokanaleid, siis ilmselgelt oli ja on nende järgi tegu vaata et Leningradi blokaadiaegse "eluteega" võrdse saavutusega. Ja minu teada paljud kohalikudki venelased siin Eestis ju sellest nii aru saavadki! Nii, et kogu sellest tsirkusest on piisanud nii kodu- kui lähi- kui ka kaugemate venemaalaste jaoks Putinist sobiva "päästja" fooni loomiseks.

[Otto K]

Ukraina poolt oli küll uudis (oli vist Unian), et nemad autosid kontrollida ei saanud lahkumisel. Käis küll esimeste lahkujate kohta, aga vaevalt teistega teisiti oli. Seal sepade piiripunktis mingit Ukraina piirivalvet ei ole, said olla vaid Vene pool piiri. Kui minnes lubati kontrollida vaid mingi 34 autot, miks nad oleks pidanud lahkudes lahkemad olema?

Ma olen ka pigem seisukohal, et tagasiteel neid autosid ei kontrollitud. Vastasel juhul oleks kümneid säutse ja pilte, s.h. vene meedias pildid / videod tühjadest autodest. Aga minule pole silma jäänud.
Kas seal koormas oli midagi? Seadmed, katkine vene tunnusmärkidega tehnika, gruz 200.... kõik on spekulatsioon. Seadmete osas saame targemaks kui U vabastab näiteks Snezni ja tehakse reportaaz sealt tehasest.

[Ahilleus]

Isegi mingite tehas(t)e seadmete tagasihiivamine on siiani siiski üsnagi küsitav suurus.

On tõesti küsitav, kuid samas ka teatud seadmete äraviimine vägagi tõenäoline. Pean siin silmas täppistööpinke koos
servomehanismidega. Ja nii kummaline kui see ka ei tundu, siis huvitas neid nende seadmete raud. Automaatika, juhtimise,
programmilise poole, etc suudavad nad sinna ise uuesti külge pookida....Seega ei ole vahet kui suured spetsid raua lahti monteerisid vaid see, et see demont. oli tehtud.
Võimalik, et eksin.

[võhik]

Ma ka nõustun pigem tympsa, lux44, Yks jne arvamustega - et selle humanitaarkonvoiga ei olnud vajadust ja riski väärsust - mingeid tehaseid toimetada Venemaale - eks ajakirjandus sel praegugi veel kohal? Aega selleks on olnud Venemaal juba mitu kuud, aga noh - eks kunagi selgub.

Nojah - ja teine asi -pole küll tehaste seadmete jne edasi evakueerimise spetsialist (nojah - tegelikult venelased kunagi oma Suure Isamaasõja ajal said selleks, kui näiteks Ukrainast toimetasid tehaseid Uraalidesse) - aga kui ma hakkan oma korteridki kolima, siis ikka mitu päeva pakin ja pakin asju kastidesse jne - igavene jant asi 40 ruutu tühjaks saada. Aga terve tehas loetud tundidega....

Jään ikkagi arvamusele - kogu see jant oli Putini demo Venemaa ja Dombastani venelastele - ja seda vajasid viimased nagu õhku.

Tegelikult - kas keegi teab midagi nendest kolonni meditsiiniautode tegevusest - vot see oleks küll huvitav teada - kas haavatud bojevikke kaasa võeti.- minetea - sealt Luganskist äkki viimasel ajal haavatute vedu võis olla riskantne - minu arust Lugansk on siiski nädalakese Ukraina poolt ümber piiratud (tõsi küll läänesuunal ei ole ma selles kindel enam).

[Martin Peeter]

Üks nimekiri vangi võetud Ukraina võitlejatest

http://hvylya.net/news/exclusive/opubli ... i-dnr.html

ca 500 nime ja 30-ndat brigaadi ikka nimekirjas kohtab

Selles nimekirjas on ikka päris palju eraisikuid ka, silma järgi ca 1/4 kuni 1/3.

Varusin veidi aega ja tegin "statistikat" esimese 100 nime põhjal 500-st.

Kui lisada siia kõrvale paar päeva tagasi avaldatud ametlikud andmed, et vangis on 115 sõjaväelast-piirivalvurit, siis lähebki pilt ametlike andmetega enam-vähem kokku. Laias laastus on toodud 500-st kolmandik vangis olevad sõdurid, kolmandik kadunud sõdurid (kellest osad võivad olla surnud, osad teenistuskohustusi täitmas, osad vangis, osad redutavad kusagil vaenlase tagalas) ja kolmandik tsiviilid. Tuleb arvestada, et tegemist on MTÜ-ga, kes neid andmeid kogub ja andmed võivad seetõttu olla ebatäpsed. Sest osa andmetest on kindlasti nii kokku pandud, et omaksed helistavad, kui kaua sidet pole olnud.

[lux44]

Nüüd miks seda vaja oli? [...] "Venemaa on samariitlane"

Lisaks nii sise- kui välisriiklik motiiv "Venemaa on ohver". Välisriiklikult käis selle välja Venemaa esindaja ÜRO juures: Süürias tohib humanitaarabi anda ilma keskvõimu luba saamata, aga Ukrainas ei tohi.
Siseriiklikult on Venemaa ohvriroll nagunii pidevalt üleval.

s.h. vene meedias pildid / videod tühjadest autodest.

No aga ongi ju.