Mis Ukrainas toimub? vol.2

[laikar]

Mis nägu on paanika Mariupolis.
http://www.mariupolnews.com.ua/descr/48412

[Kilo Tango]

Siin on ka kinnitus, et miks Ukraina väga ei lehvita nende kätte saadud vene vägedega - ei taheta kuulutada end ametlikult sõjas olevaks: http://www.postimees.ee/2898003/snbo-do ... sojavangid

«Mis puudutab üritust, mida terroristid nimetasid «paraadiks», siis see oli lihtsalt häbiväärne asi. Mis puudutab sõjavange, siis võin öelda, et meie riik ei sõdi mingi teise maaga, seega pole siin sõjavangidest juttugi. Need on pantvangid, kes on terroristide käes,» rõhutas Lõssenko.

[soul]

ARVAMUS:
Kui ATO üksused lähiajal ei alusta suuremat pealetungi, siis see võitlus Dommbasstaani pärast kaotatakse.
http://tribun.com.ua/21403

Tuleb nõustuda, et kui seda ei juhtu, tuleb Kiievil teatud kokkulepete peale separatistidega minna, varem või hiljem. Märgitakse võimalusest nn piir avada ka Luganskist põhjas, kuni Harkovini.
Täna on Moskva eesmärk teha kogu piir UKR poolel kontrollimatuks ja nagu Ljashko teatab on Novoazovskiy rajoonis see juba juhtunud.
Hea pikem lugu Luganski lähedalt Stanichnost, kust piirini jääb 2km.
https://www.youtube.com/watch?v=LGrJNH34jbE#t=30
https://www.google.ee/maps/place/Stanyc ... 1ec0dbbd1e

Vene kaitseministeerium avaldas desantnikute hukkumise põhuse.
http://informator.lg.ua/?p=25164

[Xloaded]

ARVAMUS:


Vene kaitseministeerium avaldas desantnikute hukkumise põhuse.
http://informator.lg.ua/?p=25164

Ja dokumendid lendasid plahvatusega suida ida ukrainasse

Lavrov tuleks vahetada vöälja kellegi vastu kes midagi asjast ka teaks!
hetke minister ei tea kunagi midagi . mille eest üldse palka saab ?

[kuido20]

ARVAMUS:
Kui ATO üksused lähiajal ei alusta suuremat pealetungi, siis see võitlus Dommbasstaani pärast kaotatakse.
http://tribun.com.ua/21403

Tuleb nõustuda, et kui seda ei juhtu, tuleb Kiievil teatud kokkulepete peale separatistidega minna, varem või hiljem. Märgitakse võimalusest nn piir avada ka Luganskist põhjas, kuni Harkovini.

Millest selline pessimism ?
Horvaatidel kulus 1,5 aastat oma armee ülesehitamiseks ja Kraijna? piirkonna tagasivõtmiseks.
Ukraina pole riiklikul tasemel veel eriti liigutanudki ja oma sõjatööstusele tuure peale panema hakanud.

[võhik]

Üks huvitav twitteri kanal - soovitan vaadata. Jõudsin sirvida vaid veidi algust - aga siin tundub, et kogutakse infot-pilte Rostovisse jne, piiri poole ja ka üle piiri Vene sõjatehnikast ja meestest jne. Olemas äsja Azovi meeste poolt puruks lastud tehnika pilt.

https://twitter.com/stabilizec

Ahjaa - lugesin sealt ühest uuest vene üksusest Ukraina pinnal - sealt sai surma leitnant Zahar Timin (tank tema õpingute erialask) ühest motostrelkovaja brigaadist - sõjaväeosa nr 22179 (Maikopis) (ttps://twitter.com/stabilizec/status/503878067039653888.
Mingi hetke vk-kontaktide pilt sealt olemas (kui praegu läheks sinna VK Zinini kontole, siis muidugi midagi ei leia). Aga sellest vahepealsest vk-tõmmisest - oli näiteks täiesti aktiivne Timur Zimini konto (peaks vend eelnevaga olema, äkki peaks ka selle jäädvustama?) - see on sõjard Krimmis- kusjuures ajaliselt vaadates pilte tundub - et mingi hetk ta siis sinna Krimmi saabus rohelise mehikesena. Ahjaa viimane kanne 17. august Timuril, Zahhar olla langenud 16. august.

Aga paar Zahari sugulast siiski on teinud 1 kande oma VK - kontaktile, sugulase surmast midagi teadmata?

Nii et - mina ka ei tea - mis värk käib.

[Poti soldat]

Azovi pataljonis on suht. tigedad vennad, süvenege veidi nende embleemi - nende kätte vangi langeda ei pruugi väga lõbus olla. Ära vist ei tapa, aga hirmutada võivad küll vatnikuid.

Kas mitte Azov ei olnud see pataljon kus osales palju paremsektorit (venelaste propaganda lemmiktont rahva hirmutamiseks)?

[Martään]

Siin on ka kinnitus, et miks Ukraina väga ei lehvita nende kätte saadud vene vägedega - ei taheta kuulutada end ametlikult sõjas olevaks: http://www.postimees.ee/2898003/snbo-do ... sojavangid

«Mis puudutab üritust, mida terroristid nimetasid «paraadiks», siis see oli lihtsalt häbiväärne asi. Mis puudutab sõjavange, siis võin öelda, et meie riik ei sõdi mingi teise maaga, seega pole siin sõjavangidest juttugi. Need on pantvangid, kes on terroristide käes,» rõhutas Lõssenko.

Sel juhul on ametlik tekst nüüd siis muutunud http://www.postimees.ee/2897995/kiiev-v ... uut-rinnet

«Täna hommikul püüdis Venemaa armee Donbassi separatistide maski taha varjudes avada Donetski oblasti lõunaosas uut sõjatandrit,» rääkis armee pressiesindaja Andri Lõssenko Reutersi teatel.

Mida see kaasa toob? ilmselt eriti midagi: VF kruvib pinget, sest lääs niikuinii edasi sanktsioneerida ei taha, pakasuhha sanktsioonid on tehtud ja karmimaks minna ei taheta.

Nagu ma mõistan siis Ukraina venitab, et saaks Raada ära valida? Kui see tehtud saab, siis oleks neil loogiline mobilisatsioon teha ja peale tungida, ning vahepeal püüda hoida mis saab? Tegelikult ei saa ma üldse aru, mis keelab neil selle mopi ära teha ja värgi paari kuuga puhtaks lükata? Kui on sõda, siis tuleb sõdida ja iseasi kas seda sõda kohe välja peab kuulutama selleks et moppi teha. Praeguseks on selge, et mingit valget laeva niikuinii neile kusagilt tulemas pole, relvad on olemas, sõjaväe meelsus loodetavasti ka juba teine kui aprillis, kus baabad soomusüksusi relvitustasid.

VF võib püüda vahepeal Krimmi maadpidi ühendada, aga selleks peaksid nad ikka päris rämedalt Ukrainasse lippude lehvides sisse sõitma. Geriljataktikaga seda maad nad ei võta, aga praegu tundub (s.t. juhul kui viimased uudised pole desinf) et väljakuulutamata avaliku sõja pidamine pole neile tegelikult mingi probleem.

[Martin Peeter]

ARVAMUS:
Kui ATO üksused lähiajal ei alusta suuremat pealetungi, siis see võitlus Dommbasstaani pärast kaotatakse.
http://tribun.com.ua/21403

Tuleb nõustuda, et kui seda ei juhtu, tuleb Kiievil teatud kokkulepete peale separatistidega minna, varem või hiljem. Märgitakse võimalusest nn piir avada ka Luganskist põhjas, kuni Harkovini.
Täna on Moskva eesmärk teha kogu piir UKR poolel kontrollimatuks ja nagu Ljashko teatab on Novoazovskiy rajoonis see juba juhtunud.

U ei anna alla. Ma ei näe, et riigi poliitiline juhtkond omaks sellist usalduskrediiti, et võiks seda endale lubada. Maidan võtaks nad praeguses olukorras lihtsalt maha. Enne tuleb üldmobilisatsioon ja sõda kogu rindel, mis kasvab üldrahvalikuks vastupanuks. Aga seda ei taha ei Huilo ega Merkel. U huvides ei ole ka vinduv konflikt, sest see kurnaks ta välja. Pigem võib U ise ühel hetkel olla huvitatud vähemalt esklatsiooniähvarduse loomisest ja sellel teel midagi Läänelt väljapressimisest, aga ka Venemaad kurnava konfliktiga ähvardamisest, sest ega U okupeerimine mingi lihtne ülesanne Venemaale ei ole. 500 milj euri abi ei ole kindlasti see, millega U rahule jääks. Abi võetakse vastu ja kulutatakse ära ning see on kõik, Merkel midagi vastu ei saa. Selles osas on U-l väga suured kogemused.

Praegu on Frau Merkeli roll eriti raske. Ühelt poolt teab ta Ossina, et Huilo on huilo, kes mõistab ainult jõudu. Teiselt poolt on kodune lontrus - SDE pealik Sigmar Gabriel ning liitlased Lõuna-Euroopas, kes müüks Venemaale kõik kõhklematult maha. Välisminister Steinmeier (ka SDE) tegelikult näeb suurt ohtu ning on sellest jube närvis, aga laveerib kusagil vahepeal, et kas või kehva rahugi teha.

Nii, et selles mõttes Kuido20-ga nõus: Ukrainal on veel väga tugevaid kaarte, mida pole veel sugugi lauda löödud. Ukraina on suur.

[võhik]

ARVAMUS:


Vene kaitseministeerium avaldas desantnikute hukkumise põhuse.
http://informator.lg.ua/?p=25164

Ja dokumendid lendasid plahvatusega suida ida ukrainasse

Lavrov tuleks vahetada vöälja kellegi vastu kes midagi asjast ka teaks!
hetke minister ei tea kunagi midagi . mille eest üldse palka saab ?

No ma ei tea, Ukraina võib ju siseriiklikuks tarbimiseks eri asju kokkukleepida - aga soovitan kainetel eestlastel siiski seda plahvatuse teemat veidi googeldada... (ei hakka ette määrima, kes huvitub, leiab kohe - mis pildil valesti). Kui me ise võtame U. kõik öeldu tõepähe, siis ei suuda me ehk Ukrainas toimuvat kainelt hinnata ja seetõttu võime teha ka enda jaoks valed järeldused.

Oi kui tihti - olen ma ennast vaos hoidnud, et mõni U. poole jama asja siin foorumis mitte paljastada. Et ju see on neile millegipoolest kasulik ja sõjas kõik vahendid on lubatud. Ja kuna olles U. pooldaja, siis...olen lihtsalt vait olnud, pealegi ei taha foorumi asjalike, pikaajaliste kommenteerijatega tühja asja pärast vaidlema minna.

Aga samas - ikkagi see "tõe ja õiguse" teema...

Ja pealegi just kaine objektiivsuse säilitamise teema - mida minu arust meil on ülimalt vaja - et asjadest aru saada ja kogemusi õieti Ukrainast omandada.- see nagu vääriks asjadest rääkimist, nii nagu on?

Aga samas - see foorum on ülipopulaarne arvatavasti ja eks vastaspoolgi sellel silma peal hoiab, et siis ei saaks nagu vast kõigest rääkida?

Aga - OK, loodan - et foorumi pealikud kustutavad selle minu kirjutise ära ja proovin edaspidigi viks ja korralik kirjasaatja olla. Ei osanud korraga väikest vihastamist kuhugi kanaliseerida ja nagu ei tea ka, kuidas siin õieti ja mis määral asjadest rääkida.

[Jaanus2]

Teise maa all mõeldi pigem seda, et DNR ei ole Ukraina jaoks riik ega subjekt - need ju eksponeerisid väidetavaid sõjavange.

[Rügaja]

Ukrainal on veel väga tugevaid kaarte, mida pole veel sugugi lauda löödud.

Arvestades Ukraina tuumaalast võimet ja spets kogemust tuumakatastroofide alal, siis - mina küll ässitaja ei ole, aga saatku üks diversandirühm mõnd Kesk-Vene tuumajaama taeva poole laskma ja ongi sõda otsas.
Iseasi, et Jewropa sõbrad ei tohi asjast teada, muidu panevad viimati pahaks... No aga mis teha, kui paberil garanteeritakse tuumavõime asemel riigi terviklikkus, aga tegelikult ei halligi ei garanteeru

[talas]

[...]Ja pealegi just kaine objektiivsuse säilitamise teema - mida minu arust meil on ülimalt vaja - et asjadest aru saada ja kogemusi õieti Ukrainast omandada.- see nagu vääriks asjadest rääkimist, nii nagu on?

Aga samas - see foorum on ülipopulaarne arvatavasti ja eks vastaspoolgi sellel silma peal hoiab, et siis ei saaks nagu vast kõigest rääkida?[...]

Siiski, ma arvan, et tõe ja objektiivsuse huvides, tuleks ka vastuargumendid ikkagi välja tuua. Ei tarvitse ise olukorrale hinnangut anda, aga märkimisväärse vasturääkivuse korral probleemide välja toomine on ülioluline ja ma usun, et ka siin keskkonnas tervitatav. Argumenteerid ja tõestad oma väited, teised on allikate suhtes kriitilised ja vastavad nendele, tekib arutelu ja lõpuks ka midagi tõe sarnast. Seniks, kuni uued tõsiasjad päevavalgele kerkivad. Lihtne.

[Fucs]

Oi kui tihti - olen ma ennast vaos hoidnud, et mõni U. poole jama asja siin foorumis mitte paljastada. Et ju see on neile millegipoolest kasulik ja sõjas kõik vahendid on lubatud. Ja kuna olles U. pooldaja, siis...olen lihtsalt vait olnud, pealegi ei taha foorumi asjalike, pikaajaliste kommenteerijatega tühja asja pärast vaidlema minna.

Näen siin teatud vihjeid.
On`s siin mingi desinf lõpuks paljastamata või ümber lükkamata jäänud?
Juba varem vol1 teemas sai kusagil pikemalt kirjatud ja kordan lühidalt:
Ka desinfi ja propa (s.h. vastase oma) on tänuväärne vajalik materjal, kui soovitakse kogu teemast ja sündmustest ilma silmaklappideta pilti saada. Desinfi ja propa sisu, liikumine ning muutumine ajas ja ruumis loob küpsema pildi osapooltest ja selle põhjal on võimalik ühte-koma-teist järeldada ning hinnata.

Kui siia tohiks ja saaks panna ainult mitme sõltumatu kanali ja eksperdi kinnitatud ja täiendavalt enda poolt põhjalikult üle kontrollitud infi, siis oleks käesolevas teemas tänaseks max 10lk teksti ja praegu postitaksime/loeksime me siin alles Krimmi sündmuste teemal.

Lauslolluse postitamine on teine teema, aga kiirete päevakajaliste sündmuste operatiivsel edastamisel ja kajastamisel ei ole võimalik samal ajal teha allikatele taustakontrolli, otsida kinnitust ja tõestusi väidetele või kontrollida infot kinnitanud spetsialistide tausta (et ega nad äkki mitte "spetsialistid" hoopis pole).

Kui keegi sellel käesoleval teemal kunagi hakkab kokku kirjutama mõnda uurimust või lõputööd, siis jah tuleb kõikidele siin leiduvatele infokildudele läheneda ülimalt allikakriitiliselt.

See on minu tagasihoidlik arvamus, mis ei pretendeeri mingile ülimale tõele, vaid kajastab ainult minu tagasihoidlikku nägemust kaasaegse inforuumi toimimisest ja sellega paratamatult kaasnevast.

Samas kordan: Kui ksf arvavad, et näiteks minu poolt tuleb liiga palju posti, jama ja UKR poolset propat, siis olen valmis kohe lõpetama ja asuma ainult foorumi tarbija-lugeja rolli suurima heameelega

[mt24]

Venelaste ründegrupp on purustatud ja taandub korratult vene piiri taha. SEPKA, muidugist.

http://inforesist.org/ostatki-terrorist ... heny-snbo/

Aga ma tõepoolest tahan, et see oleks tõsi.