Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
kupiseeru
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 13 Apr, 2014 18:07
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kupiseeru »

Gripen kirjutas:
kaur3 kirjutas:Pihkva dessantnikuid hakkavad otsima sõduriemad.

http://top.rbc.ru/society/26/08/2014/94 ... ef_news%5D
aga see on tõsine jama Moskallidele, eile oli uudis 250 okupandi hävitamisest, ei usu et need kõik kontraktnikud olid. Karta on et see business hakkab seal otsa saama.
Vanematele hakkab vist vaikselt kohale jõudma, et mis tegelikult toimub. Eks need poisid teadsid kõik kuhu nad lähevad. Ei olnud see neile mingi üllatus ja piiriribalt eksimine. Noored poisid, kel veri keeb.
Stormi pataljoni mees rääkis siin (3:39) https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 1xRQ#t=219, et üks dessantnik pidas päevikut, kus ta kirjutas, et talle tehti ettepanek minna Ukrainasse, teda hoiatati, mis teda võib ees oodata ja ta pikalt ei mõelnud. Lepingule oli ta alla kirjutanud arvatavasti juba enne 3-ndat juulit, sest peale allkirjastamist sõitis ta Valgevenesse Iseseisvusparaadile. Paraad aga toimus toimus 3. juulil 2014

100% ei tea meist keegi, miline võib olla venelaste reaktsioon Ukraina konfliktis aga ajalugu on kahjuks näidanud seda, et neid sõdurpoisse ja ohvitsere on Venemaa kogu aeg kuhugi salaja saatnud, salaja neid matnud ja surma tegelikke põhjusi varjanud. Sama toimus ka Afganistaani ja Tšetšeenia konfliktides. Enamus nendest valedest on tulnud ka päevavalgele aga Venemaa pole ju oma kurssi sellepärast muutnud. Ja nii see juhtub arvatavasti ka Ukraina sõjaga. Emad ja lähedased nutavad oma nutud ära ja nii ta jääb. Suur lobi ajakirjanikele 20-ks aastaks. Võiks öelda nii, et pihkvalased on seda valet ja valu talunud juba aastakümneid. Taolised kahtlased matused olevat olnud ka selle aasta juunis Moskva kandis, mis ajaliselt kattusid Donetski lennuvälja vabastamisega aga seal ei olnud vist tegemist Pihkva dessantlastega.
Ja kui vaadata laiemas laastus, siis Venemaa ei sõdi mitte ainult omal kontigendil. Näit. 90-ndate algul kohtasin inimest, kes oli sõdinud Angoolas. Angoola kodusõjast olevat osa võtnud ikka meeletu arv NL sõdureid.
Viimati muutis kupiseeru, 27 Aug, 2014 0:00, muudetud 1 kord kokku.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

ruger kirjutas:
SEPKA-Huvitav video suurest hulgast vene tehnikast kuskil põllul tee ääres-eraldusmärgid üle värvitud. Käib kõva kütuse põletamine. Sõdur, kes filmib on moslem(osseet?). Näha on BTR-e, BMP-sid,T72-d, MSTA-S-id, Kamazid kolonnis. Ootavad Ukraina saatmist....
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... NCP8qvoYtU

Tšetšeenid ikka. Osseedid on enamikus kristlased ja ei palveta "Allah akbar!". Aga ega need tšetšeenid seal mingid vabatahtlikud ei ole. Seal maal ei ole vabadust ja maksab ainult Putini ja Kadõrovi tahe.
Teip (klann) ütleb ja perekonna vanemal vennal tuleb minna, muidu kotib Kadõrov kogu klanni ära. Samas pidavat Tšetšeenias peale 2. sõja vaibumist tõeline demograafiline plahvatus olema. Tank on T72B?
Dona nobis pacem!
Gripen
Liige
Postitusi: 644
Liitunud: 14 Apr, 2014 12:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Gripen »

soul kirjutas:
jackpuuk kirjutas:
kaur3 kirjutas:Värske Novaja Gazeta lugu Pihkva kandi surnuaialt.
http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html
Soovitan kommentaare lugeda, tundub et väga paljudele hakkab kohale jõudma.
Kusjuures juba paar päeva tagasi võis sellist muutust erinevates kommentaariumides täheldada, on vähemalt kahtlejate seltskond tekkinud, küll mitte suur.
...ja mis on veel huvitav tendents, trollid ju ka vene kõikvõimalikes kanalites aktsioonis, need peavad seal samamoodi nn. rahva meelsust kujundama, seda siis Putinstani kasuks, aga kuna sellisel sõduriemade teemal on tugev rahva poolehoid, siis kutsuvad need trollide armee "Keyboard Warrior'id" esile samasuguse vihkava suhtumise nagu meil siin ja no mujal väljaspool Venemaad. See tegelikult selline omamoodi katalüsaator mis inimesesi marru ajab. Ei tea kui teadlikud nende olemasolust Venemaal ollakse, küllap sealgi varsti aru saadakse, kui mastaapselt nende ajusi pesta püütakse. Igaljuhul peaks see inimesi tõe otsimisele ärgitama, seega sõltumatutele Vene või Ukraina uudiste lehtedele.
Viimati muutis Gripen, 27 Aug, 2014 0:44, muudetud 1 kord kokku.
"The brighter burn bridges behind you, the lighter the road ahead..." Omar Khayyam
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Avatar »

peeter kirjutas:See asi on BAZ-5937 sašši., st Brjanski tehase "raam". Kui Ossa ära põleb, siis APU-s on palju metalli ja see oleks näha. Samuti ei paista see olema Ossa laadija-abimasin, sest tollel istub kraana küljes. Pigem ikka see mida seal alguses pakuti. Või hoopis mõni muu "tehnitška".
Totška on БАЗ-5921/5922 peal.
http://cars-repaer.ru/stati/neus41.html
http://cars-repaer.ru/stati/neus50.html
Pildil vedelevad kõrval 9M33 raketikonteineri ja rakettide jäänused
http://pvo.guns.ru/images/expo/fakel2003/DSCN1039_2.jpg
Ja on (tõenäoliselt) samast sündmusaigast teine pilt ja teisest masinast, kus on rohkem ka "küürust" alles. Ning see võib olla Ukraina tehnika (väidetavalt 28 brigaad). Mulle lihtsalt tundub selliste masinate kaasa vedamine suht mõttetu - vastase vastu, kellel õhuväge pole. Tõsi võib-olla arvestati VF õhuväe tegevusega. Samuti mulle (!) ei ole üheski ATO tsoonis liikunud Ukraina kolonnis Osa -sid silma jäänud
Teisalt on separatistid kiidelnud, et said Ukraina piiriäärsetelt vägedelt augusti algus Osa -sid saagiks(mis võib tähendada lihtsalt kattelugu VF abile).
Ning Donetskis on väidetavalt nähtud sellist nädala-paari taga liikumas.
https://twitter.com/FPaidinfull/status/ ... 1303758848
Tõesti midagi kindlalt väita masinate kuuluvusest kahjuks ei saa.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

Martin Peeter kirjutas:
ruger kirjutas:
SEPKA-Huvitav video suurest hulgast vene tehnikast kuskil põllul tee ääres-eraldusmärgid üle värvitud. Käib kõva kütuse põletamine. Sõdur, kes filmib on moslem(osseet?). Näha on BTR-e, BMP-sid,T72-d, MSTA-S-id, Kamazid kolonnis. Ootavad Ukraina saatmist....
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... NCP8qvoYtU

Tšetšeenid ikka. Osseedid on enamikus kristlased ja ei palveta "Allah akbar!". Aga ega need tšetšeenid seal mingid vabatahtlikud ei ole. Seal maal ei ole vabadust ja maksab ainult Putini ja Kadõrovi tahe.
Teip (klann) ütleb ja perekonna vanemal vennal tuleb minna, muidu kotib Kadõrov kogu klanni ära. Samas pidavat Tšetšeenias peale 2. sõja vaibumist tõeline demograafiline plahvatus olema. Tank on T72B?
Nähtavad tankid peaksid olema Т-72BА'd. Aga värv ei ole justkui õige. Samas kui nood on konservid, siis vast käib ka sellist ühte tooni värv. Muidu on värv kindlasti reformieelne (kuni 2009). Täna kasutatakse motolaskurbrigaadides umbes sellist kamo lahendust, mis lubab ka separatistide 72'de kohta teha omad järeldused. Et kas on tegu VF tegevüksuse tehnikaga või ladudest võetuga:
Pilt

Filmis on tegu tšetšeenidega, seega on see kas 291.motolaskurpolk, või alates 2009.aastast siis 17.üksik motolaskurbrigaad (nii üks kui teine üksus on alaliselt Tšetšeenias).
Ma ise arvan, et see pole siiski selleaastane video.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas tympsa »

ruger kirjutas:
Euronewsis(vene mõjudega kanal) jookseb uudisteribal tekst, et Minski kohtumisel lubas Poroshenko:"Vaherahuplaani hakatakse koostama niipea kui võimalik." Oma küsimus palju sellell enam vist mõtet on.
Eks vaherahu tahab ikka rohkem see, kellel seis on kehv. Veel paar nädalat tagasi oli sepapoiste seis väga sant, kuid nüüd on see paremaks läinud. Niipalju kui on teada, on varustuskanal Venemaaga töös, nabanööri ( ehk siis kontakti Vene piiriga) pole õnnestunud läbi lõigata, kui saab teoks ka teise rinde avamine lõuna pool, on see UKR jaoks suur löök.DNR olukord pole kriitiline, neil pole seda vaherahu nii hädasti praegu tarvis.Võib olla seetõttu oligi Poroshenko Minskis nii morni ja tigeda olekuga, Putin aga tegi nägusid nagu kass, kes kanaarilinnu alla neelanud ...

Sepad teatavad, et Ambrosievka katlast on 90 Ukraina võitlejat vangi andnud, läbirääkimisi pidanud DNR uus ülem Zahhartšenko isiklikult.

Krivbassi pataljoniülem olevat koos 70 staabi juures olnud mehega põgenenud Krivoi Rogi ja ülejäänud 170 meest katlasse tule alla jätnud.Sõdurid muidugi neavad kombatti , laskemoon on otsakorral.

http://rusvesna.su/news/1409000806

Kui tõeselt neid teateid võib võtta, pole kindel, sest käib ka infosõda. Kuid arvatavasti kõik ikka päris sulepeast välja imetud pole. Kõige efektiivsem propaganda on muide mitte otsesed ja suured valed ( mis niikuinii peagi välja tulevad ), vaid info selektiivne edastamine.

Näiteks : teatatakse vastaste sõduritest,kes vangi võetud, kuid omade taolised juhtumid vaikitakse maja jne.See on suur kunst, valetada niiviisi, et enamus vale koostisosasid osutuks tõeks.

DNR algsete liidrite "põgenemistele" ma suurt tähelepanu ei pööraks, need olid niikuinii mingid rahvateatri näitlejad-amatöörid, kes aja jooksul vahetatakse proffide vastu.Muide, käivad visad jutud sellest, et Strelkov olevat saanud oma haavad kah isiklikult sama Zahhartsenko käest, kes kohe ka tema ameti üle võttis( üsna kindlasti Kremli toetusel või lausa käsul).Linki siin ei suuda enam leida ja ega need detailid polegi nii olulised.

Kuid näha on, et pärast seda kaadrivahetust on sepade närune seis läinud märksa paremaks, võib olla Strelkov polnudki siis nii efektiivne juht kui temast pilti püüti luua.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas soul »

Muutusteta propa, Gubarev ajab sama hullu juttu, kui kolm kuud tagasi :)
https://www.youtube.com/watch?v=dh4ZmmO ... DOY3fj2lew

Üks kaardi variant, tänase seisuga, lõunas on seis täbar, lisaks kõlakas, et täna oli veel tehnikat (kuni60) üle piiri juurde tulnud.
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivan ... iginal.jpg

Ukraina otsusest lahti konserveerida sõjaväevarustuse laod.
http://www.military-informant.com/index ... klady.html

Infoleht separatistide ja nende kaasosaliste kohta.
http://metelyk.org/

Ema otsib oma desantnikust poega, kelle dokumendid leiti Ukrainast.
http://www.znak.com/moscow/articles/26- ... 02832.html

ATO saab tugeva täienduse - Lõssenko
http://censor.net.ua/news/299778/k_nash ... ie_lysenko

Kiievi tanki tehas.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... UafUV8mfvk

Pataljoni "Sich" läheb ATO tsooni.
https://www.youtube.com/watch?v=WIkqLww ... r_embedded

Противокумулятивный экран для БТР: испытания на полигоне, часть 1
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... WH2LhEZsrY

Semenchenko on päris hea terava ütlemisega, oma näolehel.
Министерство информации ДНР может засунуть себе "кусок белой ткани" с которым они предлагают выйти сдаваться " вооруженным силам ДНР" себе в точку "ПУ". Это единодушное решение военнослужащих 2 батальона спецназначения Национальной гвардии Украины Донбасс.

То что мы в оперативном окружении это не Ваша заслуга, это недоработка командования АТО и нечего из себя строить Наполеонов.
Nagu lugeda, saadi Minskis paljudes teemades kokkuleppele, aga usku sellesse....
http://www.unn.com.ua/ru/news/1379185-p ... -v-putinim
По словам главы государства, целью переговоров между ведомствами будет установление контроля на границе между Украиной и Россией.

Также П.Порошенко сообщил, что была достигнута договоренность о выработке мирного плана урегулирования ситуации на востоке Украины. Для того, чтобы выработать предпосылки реализации этого плана будут проведены консультации между начальниками Генштабов двух стран.

"Могу сказать, что логика мирного плана наконец была поддержана всеми без исключения главами государств", - отметил П.Порошенко.
Manused
Bv9-oPiIcAEyd_4.jpg
Bv9-oPiIcAEyd_4.jpg (40.13 KiB) Vaadatud 5201 korda
yeg-cixihBA.jpg
_Slava_
Liige
Postitusi: 145
Liitunud: 27 Juul, 2014 0:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas _Slava_ »

PaganHorde kirjutas:
Kehakeel on paljuütlev, ega ei taha ju sellele kääbusele lähemale minna,

Pilt

Porosenko: Kuna see jama läbi saab..
Suur kolhoosnik : Ma olen nii cool täna.
Botoxipäkapikk : Ai raisk kus ma teen krutskeid neile? Nad ei teagi mis nalju ma veel teha oskan..

Pikkem on see nii:
1. Mulle käivad nad närvidele, või mis ma siin teen
2. Ma ei poolda venemaa sõjaväge oma maal, aga kui on vaja, siis Welcom to Belorus.
3.miks ma siin olen
(to PaganHorde
arvan, et putjal on krutskidest ja naljadest asi juba väga kaugel.Istub ta praega oma konksu otsas.....)
Kuna nimi "Slava Ukraina" oli hõivatud juba aastal 2014, siis olen lihtsalt Slava
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jalutu »

... Eesti suursaadiku Poolas Harri Tiido sõnul ei ole Ukraina kriisi näol tegu enam sisekonfliktiga, vaid Vene ja Ukraina sõjaga.
http://www.postimees.ee/2899703/harri-t ... raina-soda
EV kodanik H.Tiido võib ju nii arvata ja oma mõtteid väljendada, kuid suursaadik võiks ka sisetarbija suhtes korrektsemalt väljenduda.

Tavakodanikule on andestatav, et ta iga metallist ja roomikutega sõjamasinat tankiks nimetab. Sõjaväelaselt eeldatakse rohkemat. Kui tavakodanik võib Ukrainas toimuvat sõjaks nimetada ja see on inimlik, siis suursaadik võinuks diplomaatilisemalt ja korrektsemalt väljenduda./Siinkohal ei saa muidugi välistada ajakirjaniku omaloomingulist sõnumi vahendamist.../

Kui Ukrainas toimuvat peetaks maailmas sõjaks, siis kubiseks meie ajakirjandus teadetest diplomaatiliste suhete katkestamisest ründajaga jne. Paraku pole midagi sellist kuulnud-lugenud.
"Sõja" kui sellise nimetuse kasutamine eeldab tuginemist mitte üksnes emotsioonidele.

Ukrainas toimuv on relvakonflikt, mis võib areneda sõjaks ehk kodusõjaks või sõjaks riikide vahel või... jne.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Gripen
Liige
Postitusi: 644
Liitunud: 14 Apr, 2014 12:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Gripen »

soul kirjutas:Nagu lugeda, saadi Minskis paljudes teemades kokkuleppele, aga usku sellesse....
http://www.unn.com.ua/ru/news/1379185-p ... -v-putinim
По словам главы государства, целью переговоров между ведомствами будет установление контроля на границе между Украиной и Россией.

Также П.Порошенко сообщил, что была достигнута договоренность о выработке мирного плана урегулирования ситуации на востоке Украины. Для того, чтобы выработать предпосылки реализации этого плана будут проведены консультации между начальниками Генштабов двух стран.

"Могу сказать, что логика мирного плана наконец была поддержана всеми без исключения главами государств", - отметил П.Порошенко.
Mis mirõi plan see saab olla kui Putja seisukoht pole vähimalgi määral muutunud, ikka et tema ei saa relvarahu teemal läbirääkida, kuna see on UKR-LNR-DNR vaheline siseasi.

Мы, Россия, не можем говорить о каких-то условиях прекращения огня, возможных договоренностях между Киевом, Донецком и Луганском", - сказал Путин. Он отметил, что это не дело России, а внутреннее дело самой Украины. "Мы можем только способствовать тому, чтобы создать обстановку доверия в ходе этого возможного и крайне необходимого, на мой взгляд, переговорного процесса. Вот мы об этом говорили", - добавил Путин. Источник: http://censor.net.ua/n299777

Ok, kui piiri küsimuses saavad kokku lepitud nii nagu plaanis oli, et OSCE hakkab seda valvama, siis mis neist okupantidest saab kes U poole piiri jääb? Neid tuleb siis hävitama hakata kuni plats puhas. Siis see pole ka mirnõi plan
"The brighter burn bridges behind you, the lighter the road ahead..." Omar Khayyam
Kasutaja avatar
kupiseeru
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 13 Apr, 2014 18:07
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kupiseeru »

PaganHorde kirjutas:
Igor Taro
2 tundi • Ukraina presidendil on huumorimeelt. Sõnumi tõlge: "Sõbrad, käed pesin juba ära!" (tänase Minski tippkohtumise valguses, kus tuli Putini kätt suruda)
Pilt
Selle kohta tahaks öelda, et lahe mees!
Borja kirjutas:...botoxikääbik kaotas kätlemisel pilkudeduelli ja otsustas nagu moosivaras pigem jalga lasta :twisted: :lol: :lol:
Aga minule korraks tundus, et ta ütles Putinile vaikselt suunurgast: "хуйло́". See võiski olla põhjuseks, miks kahepoolne kohtumine ära jäi :)
Минобороны РФ.
Российские военнослужащие случайно пересекли границу Украины.

"Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно, на необорудованном, немаркированном участке. Сопротивления Вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали"
Mina ei näe selles põhjenduses midagi imelikku. Vene kaitseministeerium tahtis sellega öelda seda, tegemist ei ole mitte „ВДВ“ eliitüksusega vaid sõbraliku "СДВ" (Случайно-десантные войска) üksusega, mille eesmärk on ületada looduses märgistamata alal kogemata piir ja astuda vastaspoolega vastupanu osutamata juhukontakti. Kas ikka tasub neid sellise rahumissiooni eest kohe karistada?

8)
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4402
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas PaganHorde »

tympsa kirjutas: Kuid näha on, et pärast seda kaadrivahetust on sepade närune seis läinud märksa paremaks, võib olla Strelkov polnudki siis nii efektiivne juht kui temast pilti püüti luua.
Strelkov oli vaid deniska suguste kangelane. Küllap mõni suvaline armee esindaja on tast peajagu üle.
Kasutaja avatar
kupiseeru
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 13 Apr, 2014 18:07
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kupiseeru »

Moskva (Reuters) Teisipäev 26 august, 2014 23:49

Блокпост "зеленых человечков" насторожил жителей востока Украины

Raskelt relvastatud ja märgistamata sõjaväevormis vene aktsendiga mehed ilmusid eelmisel nädalavahetusel ühte väikesse Idas-Ukraina külakesse nimega Kolosky (Donetski obl.) ja teisipäeval kindlustasid nad seal kontrollposti. Kahe tunnistaja ütluste järgi jagasid tundmatud sõdurid külas kuivtoitu, millel olid vene keelsed sildid ja kelle varrukatel olid valged sidemed sarnaselt nendele kümnele dessantnikule, keda Ukraina sõjavägi hiljuti u. 7 km eemal Zerkalnoyes kinni nabis.
Soomukite märgistused olid valgete ringidega ülevõõbatud.
Kui elanikud sõitsid kontrollpunkti juurde ja küsisid äsja saabunud sõduritelt teed naaberkülla Komsomolskojesse, vastasid relvastatud mehed: "Kus see asub?". Need olid viisakad rohelised mehikesed, kuid imselgelt mitte Ukrainast pärit. Üks tunnistajatest rääkis, et kui kohalikud küsisid neilt, et kes nad sellised on, vastasid nad, et nad tulid "neid kaitsma".
Tunnistaja sõnul luges tema ja ta naabrid alates pühapäevast külas ja selle ümbruses kokku umbes 38 dessant lahingumasinat, kaks kütsepaagi autot ja suurel hulgal veoautosid koos inimestega. Peale sõjaväekolonni saabumist algas kahurituli, kuid kes tulistas, ta ei osanud vastata. Mõlemad tunnistajad ütesid, et nägid esimest korda äsjasaabunud soomusmasinaid, võimast õhutõrje raketisüsteemi ja suurtükke pühapäeva hommikul.

Allikas: http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... 0Q20140826
Dzerkal'ne küla https://www.google.ee/maps/place/Dzerka ... 29150faa5a


Ja siit tuleb teadmata kaduma läinud Ilja Maksimovi vanemate pressikonverents:
Kisa tuleb suur :D

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... krQnFYPPvQ

Пресс-конференция родителей пропавшего десантника Ильи Максимова.
Пресс-конференция, посвященная ситуации вокруг предполагаемой гибели и пленения на Украине российских десантников. Среди погибших в ходе боевых действий, по сообщению украинских СМИ, есть и житель поселка Шиханы Илья Максимов, проходивший службу по контракту в псковской дивизии ВДВ (в/ч 74268).
Viimati muutis kupiseeru, 27 Aug, 2014 7:51, muudetud 3 korda kokku.
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas aj1972 »

Jalutu kirjutas:
... Eesti suursaadiku Poolas Harri Tiido sõnul ei ole Ukraina kriisi näol tegu enam sisekonfliktiga, vaid Vene ja Ukraina sõjaga.
http://www.postimees.ee/2899703/harri-t ... raina-soda
EV kodanik H.Tiido võib ju nii arvata ja oma mõtteid väljendada, kuid suursaadik võiks ka sisetarbija suhtes korrektsemalt väljenduda.

Tavakodanikule on andestatav, et ta iga metallist ja roomikutega sõjamasinat tankiks nimetab. Sõjaväelaselt eeldatakse rohkemat. Kui tavakodanik võib Ukrainas toimuvat sõjaks nimetada ja see on inimlik, siis suursaadik võinuks diplomaatilisemalt ja korrektsemalt väljenduda./Siinkohal ei saa muidugi välistada ajakirjaniku omaloomingulist sõnumi vahendamist.../

Kui Ukrainas toimuvat peetaks maailmas sõjaks, siis kubiseks meie ajakirjandus teadetest diplomaatiliste suhete katkestamisest ründajaga jne. Paraku pole midagi sellist kuulnud-lugenud.
"Sõja" kui sellise nimetuse kasutamine eeldab tuginemist mitte üksnes emotsioonidele.

Ukrainas toimuv on relvakonflikt, mis võib areneda sõjaks ehk kodusõjaks või sõjaks riikide vahel või... jne.
Milles Sinu väited pädevamad? Miks trollid?
Wiki-Sõda on riikide, rahvaste või muude rühmitiste vaheline relvastatud võitlus. Tavaliselt on sõja eesmärk geopoliitiline. Oma raamatus "Sõjast" on Preisi sõjandusteoreetik Carl von Clausewitz öelnud, et sõda on poliitika jätkamine teiste vahenditega."[1]
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Reigo »

Üldiselt mingit ühtset "teaduslikku" kõigi poolt aktsepteeritud sõja definitsiooni pole (see on filosoofiline küsimus). Piirduda sõja defineerimisel diplomaatiliste suhete katkestamise jms tunnuste otsimisega on formalism, mis ei tungi asja sisusse ja võib viia absurdini. Ei olnud Eesti Vabadussõja alguses ka mingit sõjakuulutust ega dipsuhete katkestamist. Kas alles siis muutus mittesõda sõjaks kui Tartu rahu sõlmiti?

Sõjaks võib Ida-Ukraina situatsiooni nimetada kindlasti juba praegugi, sest seal toimub de facto sõda (sõjalised operatsioonid). Kodusõjaks võib seda situatsiooni de facto minu arvates samuti nimetada, sest Ida-Ukrainas tegutseb suur hulk separatiste, kes on asunud oma eesmärke teostades sõtta keskvalitsusega. Kui VF suurtükivägi tulistab piiri tagant, VF sõjaväe allüksused toetavad Ukraina territooriumil separatiste, VF organiseerib vabatahtlikke Ukrainasse saatmiseks ja varustab neid ning kohalikke separatiste, siis on de facto VF selles sõjas osaline. Samuti on de facto selge, et see kodusõda on seal hoo sisse saanud vaid "tänu" VF toetusele, kes teostab agressiooni naaberriigi vastu.

See, et de jure vallas seda kõike ei tunnistata, vigurdatakse, tehakse nägusid, puhutakse mulle, pistetakse pea teki alla jne, ei muuda asjade sisu.

Tiido viga on, et välistab sisekonflikti toimumise paralleelselt Vene-Ukraina sõjaga. Need kaks võivad väga hästi paralleelselt koos eksisteerida.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline