Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Svejk]

Sõjaks võib Ida-Ukraina situatsiooni nimetada kindlasti juba praegugi, sest seal toimub de facto sõda (sõjalised operatsioonid). Kodusõjaks võib seda situatsiooni de facto minu arvates samuti nimetada, sest Ida-Ukrainas tegutseb suur hulk separatiste, kes on asunud oma eesmärke teostades sõtta keskvalitsusega...

Olen kategooriliselt Ukrainas praegu toimuva kodusõjaks tembeldamise vastu.
Käimas on iseseisvussõda ja rahvuslik ärkamine.
Vene halvustab, alavääristab, nagu Ukraina poleks "õige riik", nagu tal poleks õigust ollagi iseseisev, nagu Ukraina rahvast polekski olemas, nagu ukrainlased ei väärikski oma riiki.
Ukraina võitleb oma olemasolu, oma identiteedi eest.

Palun seda austada, Reigo.

[soul]

Valentina Melnikova, "Sõduri Emade Komitee" vastutav sekretär annab päris karmi kommentaari. Siin ei saa olla mingit sõjasaladust.
Soovitan kuulata.
http://tvrain.ru/articles/valentina_mel ... et-374599/

Lisaks annab kommentaari Ella Polyakova, "Peterburi Sõduri Emade Komiteest"
http://tvrain.ru/articles/ella_poljakov ... ny-374598/

Igor Taro Ukraina päevik: 26.08
http://www.postimees.ee/2899917/igor-ta ... evik-26-08

[Reigo]

Olen kategooriliselt Ukrainas praegu toimuva kodusõjaks tembeldamise vastu.
Käimas on iseseisvussõda ja rahvuslik ärkamine.
Vene halvustab, alavääristab, nagu Ukraina poleks "õige riik", nagu tal poleks õigust ollagi iseseisev, nagu Ukraina rahvast polekski olemas, nagu ukrainlased ei väärikski oma riiki.
Ukraina võitleb oma olemasolu, oma identiteedi eest.

Palun seda austada, Reigo.

Ma räägin asja sisust, mitte sellest, millise poliitilise hinnangu peaks andma. Minu pärast võivad ukranlased seda nimetada ka iseseisvussõjaks, sest VF ja separatistide maksimumeesmärk on ilmselt, et Ukrainast saab VF marionett.

Üldiselt peetakse kodusõjaks ka seda kui separatistid püüavad sõjalisel teel eralduda (vahet pole kas selleks, et saada iseseisvaks või lootuses liituda kellegi teisega). Kui seal tõesti pole suurel hulgal separatiste, kes sõdivad, siis võtan oma sõnad tagasi. Praegu jääb aga mulje, et ühe osa sõdijatest moodustavad siiski kohalikud.

Probleem, miks sõna "kodusõda" kohe emotsioonid üles kerib, on ilmselt selles, et emotsionaalsel tasandil arvatakse, et kui on kodusõda, siis ei saa olla mingit muud sõda. Kuid, nagu ütlesin, tegelikult võib üks sõda paralleelselt sisaldada nii kodusõda kui ka de facto riikidevahelist sõda.

[Xloaded]

Sammuti ei nõustu Reigo'ga

Kodusõjaks nimetaks siis kui sõdiks min 95% kohalikud!

Hetkel on aga venema asja alustaja ning liidab territooriumeid enda külge mitte ei taga neile sõltumatud iseseisvust oma suure ülla olemisega nagu üritatakse näidata.
Vaadake kasvõi Krimmi - Iseseisvus sõda olevat ka seal olnud ! On seal siis iseseisev riik?

Kui Venemaa konflikti ei toetaks ja sugleks piiri oleks see jama nädalaga või kiiremini läbi!!

[mt24]

Kas eestis oleks ka see kodusõda, kui venemaalt imbuks eestisse tuhandeid palgasõdreid ja need kuulutaksid Narvast kuni Paldiskini, Tallinn kaasa arvatud, välja nn. kolõvani vabariigi. Vene balti mere laevastik teeks dessandi Kakumäele ja Maardusse, mingitele Sillamäe ja Lasnamäe pättidele jakatakse vene ladudest pärit vanu relvi ja siis kuulutatakse välja põhja-eesti "iseseisvus".
Kas see oleks ka kodusõda ja "mingi osa elanikonnast soov eralduda riigist"?

Ukrainas on praegu iseseisvusõda! Täpselt nagu 100 aastat tagasi eestis, nii ka nüüd vene impeerium mõnitab, alandab ja surub propagandaga maha väiksema rahva identiteeti ja iseseisvus tahet. Teatavasti venemaa siiamaani ei tunnista eesti vabadussõja toimumist - vene ametliku seisukoha järgi oli siin hoopiski mingi jabur sekeldamine läti-eesti piiril. Kolgiti üksteist rehade ja hangudega

Kurat, isegi eestlastel viskab pildi uduseks vene propamasina kõrvulukustava kisa käes, mis siis veel lääne inimestest rääkida. Seal ei saa enamik aru, et käimas on täiemahuline sõda ukraina lõpplikuks allutamaiseks vene impeeriumile. Jahumine mingist kodusõjast või separatismist on kas kuritahtlik või küündimatu vene propagada võimendamine.

Et siis veelkord - ukrainas praegu toimuv on ukraina iseseisvussõda, mitte mingi segane nahistamine eralduda püüdvates provintsides. Ja selle osalised on ukraina riik oma iseseisvuse kaitsjana ja vene impeerium agressorina.

[Jaanus2]

Kui Ukraina saab mingil kombel piiri kontrolli alla ja selles Venemaaga kokku leppida (mida kuidagi ei usu), siis võiks põhimõtteliselt ka vaherahu teha ja sepadele nende püssid kätte jätta. Sel juhul tähendaks vaherahu kindlasti ka seda, et senise sõdimise asemel peaksid sepad nüüd ka oma riigikeste majandamisega tegelema, mis autonoomia see muidu on. See oleks võimatu missioon ja Vene peaks neid ülal pidama, kui Ukraina ei taha (arvatavasti ei taha). Kui piir on kontrolli all ja relvi saata ei saa, siis ei ole majanduslik ülalpidamine Venemaale kuigi ahvatlev - rahvavabariigid on algusest peale olnud vaid Venemaaga ühinemise projekt, need pole mõeldudki iseseisvateks eluloomadeks, vähemalt sepade arvates (meenutage väljaütlemisi referendumi ajal). Et Venemaa reaalset piirikontrolli ei võimalda nagunii, siis ka mingit vaherahu ei tule, üks ühepoolne vaherahu juba oli.

Reigo, kuidas Vabadussõjas kodusõjaga oli? Oli ju sealgi Eesti Töörahva Kommuun, meie DNR-i ja LNR-i analoog - samuti Venemaalt suunatav ja juhitav. Siseriigis oli toetus kommunistidele ka olemas.

[mt24]

algaski venemaa suur invasioon ukrainasse.

http://censor.net.ua/video_news/299790/ ... _ato_video


Nagu näha oli see üleeilane kilkemine, et Telmanovo on ära võetud, lihtsalt vene propagandaaparaadi koperdus. Teade Telmanovo vallutamisest, tuli liiga vara.

Jah, venemaa alustaski kagu-ukraian ründamist, ilmselt eesmärgiga okupeerida kogus ee nn. "novorossiaks" kuulutatud lõuna-ukraina, vene piirist kuni Dnestrini.

Personaalne soovitus foorumlasele mt24:
- ära liialda nii paksude värvidega nagu mingi emotsionaalne tüdruk!
(by Borja)

[laikar]

Kodusõda on see ainult niipalju, et see toimub sinu kodus e riigis. Muidu on tegu pesuehtsa röövvallutusõjaga.
Räägitakse järgmisest suurest kolonnist, mis üle piiri tuli.
http://conflict.rbc.ua/rus/iz-rf-v-ukra ... 2014091800
Semenshenkol ei lähe eriti hästi, arstid ei lase kedagi ta juurde. Haavad tundub, et on tühiasi. Pigem hakkab see juhtkonna tegevusetus närve läbi võtma.
P.S. Кто спрашивал про мое здоровье - не очень. Врачи просто тупо уже никого не пускают. Так что прошу посетителей отнестись с пониманием. В основном нервы и сердце.

Pakuks et putin eile ütles Poroshenkole nii, no räägime siis kahe nädala pärast uuesti kui meie väed on punktis X.
Eksinud Berliinis.
https://twitter.com/AndreGoLow/status/5 ... 20/photo/1

[kupiseeru]

Ja siit tuleb teadmata kaduma läinud Ilja Maksimovi vanemate pressikonverents:
Kisa tuleb suur
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... krQnFYPPvQ
..

Saratovi oblasti Sõdurite Emade Liidu esimees Lidiya Sviridova ütles, et nende liit on 3 kuud väljendanud oma seisukohta sellega, Venemaa sekkub lubamatult Ukraina siseasjadesse. Ta ütles, et paljudelt vanematelt on tulnud kaebusi selle kohta, et nende poegasid viiakse Rostovisse justkui õppustele aga kohapeal sunnitakse ajateenijad lepinguid allkirjastama, mis on punkt 1 juba seadusevastane tegevus ja punkt 2 on see, et kehtiva seadusandluse alusel ei tohi ajateenija ilma lepinguta mingil juhul teise riigi territooriumil mingeid eriülesandeid täita e. sõdida? Ühesõnaga sõjaväeline vanne kehtib ainult kodumaa kaitsmisel.
Hea juristi abiga saaks mõne ohvitseri selle eest juba kinnimajja pista!?

[laikar]

Röövivad ikkagi tehase sisseseadeid.
https://twitter.com/euromaidan/status/5 ... 2894239744

EDIT: video siin ros24 pealt https://www.youtube.com/watch?v=DcgaxlLsgUo

[mt24]

algaski venemaa suur invasioon ukrainasse.

http://censor.net.ua/video_news/299790/ ... _ato_video


Nagu näha oli see üleeilane kilkemine, et Telmanovo on ära võetud, lihtsalt vene propagandaaparaadi koperdus. Teade Telmanovo vallutamisest, tuli liiga vara.

Jah, venemaa alustaski kagu-ukraian ründamist, ilmselt eesmärgiga okupeerida kogus ee nn. "novorossiaks" kuulutatud lõuna-ukraina, vene piirist kuni Dnestrini.

Personaalne soovitus foorumlasele mt24:
- ära liialda nii paksude värvidega nagu mingi emotsionaalne tüdruk!
(by Borja)

Borja, ma teen sulle isegi 6-paki õlut välja (sinu valikul, sest ma olen karsklane), kui sinul on õigus ja mina vingun nagu emotsionaalne tüdruk. Ma siiralt soovin, et õigus oleks sinul.
Aga see, mis venemaa praegu teeb kagu-ukrianas, justnimelt Telmanovost lõunase jäävas ruumis, on nagu õpikunäide platsdarmi kindlustamisest enne pealööki, mis suunatud Mariupol, Melitopol, Zaporoshie vahelisse kolmnurka. Kui nüüd Krimmis asuvad vene üksused Hersoni poole liikuma hakkavad paari päeva pärast, siis on asi kindel. Ukraina sõjavägi on ju mööda piiri laiali ja suurem osa seal Donetski Luganski juures seotud. Sisuliselt poleks venelastel seal Lõuna-ukrainas midagi suuremat karta, kui põhjatiivalt rünnakut ukriana ATO tsooni viidud jõudude poolt. Mida siis üritataksegi Telmanovos kindlustamisega ära hoida.

Kas see kõik venelastel õnnestub, on muidugi iseasi, kuid hakkab ilmnema juba mingi mõte vene üksuste sebimisel sealkandis.

[Reigo]

Reigo, kuidas Vabadussõjas kodusõjaga oli? Oli ju sealgi Eesti Töörahva Kommuun, meie DNR-i ja LNR-i analoog - samuti Venemaalt suunatav ja juhitav. Siseriigis oli toetus kommunistidele ka olemas.

Vabadussõjas oli väike kodusõja element, kuid see oli tunduvalt väiksem riikidevahelise sõja elemendist. Põhiliselt oli see riikidevaheline sõda. Ukrainas on seda kodusõja/riikidevahelise sõja elementi praegu raske täpsemalt määratleda, sest puuduvad ju usaldusväärsed andmed, kui palju on sõdijatest kohalikud venemeelsed ja kui palju on Venemaalt saadetud vabatahtlikke ning VF armee allüksusi. Nagu ütlesin, kui peaks selguma, et mulje on vale ja kohalikke sõdijaid on väga vähe, siis võtan sõnad kodusõjast tagasi. Ja kordan veel, et (võimalik) kodusõja element ei välista ukrainlaste vaatevinklist iseseisvussõda.

[Peeter]

See asi on BAZ-5937 sašši., st Brjanski tehase "raam". Kui Ossa ära põleb, siis APU-s on palju metalli ja see oleks näha. Samuti ei paista see olema Ossa laadija-abimasin, sest tollel istub kraana küljes. Pigem ikka see mida seal alguses pakuti. Või hoopis mõni muu "tehnitška".

Totška on БАЗ-5921/5922 peal.
http://cars-repaer.ru/stati/neus41.html
http://cars-repaer.ru/stati/neus50.html
Pildil vedelevad kõrval 9M33 raketikonteineri ja rakettide jäänused
http://pvo.guns.ru/images/expo/fakel2003/DSCN1039_2.jpg
Ja on (tõenäoliselt) samast sündmusaigast teine pilt ja teisest masinast, kus on rohkem ka "küürust" alles. Ning see võib olla Ukraina tehnika (väidetavalt 28 brigaad). Mulle lihtsalt tundub selliste masinate kaasa vedamine suht mõttetu - vastase vastu, kellel õhuväge pole. Tõsi võib-olla arvestati VF õhuväe tegevusega. Samuti mulle (!) ei ole üheski ATO tsoonis liikunud Ukraina kolonnis Osa -sid silma jäänud
Teisalt on separatistid kiidelnud, et said Ukraina piiriäärsetelt vägedelt augusti algus Osa -sid saagiks(mis võib tähendada lihtsalt kattelugu VF abile).
Ning Donetskis on väidetavalt nähtud sellist nädala-paari taga liikumas.
https://twitter.com/FPaidinfull/status/ ... 1303758848


Tõesti midagi kindlalt väita masinate kuuluvusest kahjuks ei saa.

Nii, vaatasin selle ühe pildi uuesti üle ja paistab siiski olevat Ossa-süsteemi sašši, aga ütlen veelkord, et see ei paista ühestki küljest olevat olnud APU-ga isend. Kui see oleks pauguga nii ribadeks käinud, siis oleks seda mudru seal ümber ikka sittakanti ja neid puid ma ka ei usu, et alles oleks siis. Ja ma näeksin siis mingisuguseidki plokkide(moodulite) jäänuseid. Samas on kere ise aga terve, ja pildilt näha suht õrnade asjade (võrreldes APU-ga) jäänuseid. Paistab vihjama sellele TZM-ile, kuigi peaks siis midagigi (kuskilgi ümbruseski) näha olema kraanast. TZM vedas lisarakette. Samas võib see olla mõni varasema versiooni MTOška, millel võib olla ka kasutusotstarvet muudetud. Meil oli remrota juba eraldi 131-kungidel- elektroonika, treial, lukksepp, igalühel oma generaator sabas.
Ja nendest masinatest seal lahingutes. Kartes nende relvade ilmumisega uue etapi , ehk õhusõja algust, jälgisin seda teemat (ikkagi nagu oma või nii). Kohe alguses liigutas UKR Buk-ide värki. See oli mingi +/-25 apr ja, mujal lihtsalt möllati, aga Slovjanskis algasid relvastatud ründed. See oli siis minu arvates ka loogiline: vahtige nüüd RU, sätime värgi ordnungisse ja veame varude täiendamiseks ka portsu rakette veel juurde. Kui tulete siis peate nendega arvestama. Ossaad on iseenesest lähimaakompleksid. Mõeldud mobiilsetena põhiliselt maavägede kolonni turvamiseks ja igatsugu tähtsamate torude/asjade lähimaaÕT-ks. UKR poolelt nägin neid esimest korda siis kui hakati neid "pikatorulisi" Smertše lahingutsooni saatma. Muideks, seal kõrval pildiseerias on kah just ühe pikatorulise jäänused. Videos on ilusasti näha kuidas pikatoruliste kolonnis sõidavad 4 Ossaad ja samuti ka nende 2 TZM-i. See oli siis esimene kord, kui ma fikseerisin info Ossaa-st seal sõjas. Peale seda tunduvalt hiljem tuli info, et sepad suutsid hõivata vist oli kaks Ossaad, aga ei mingit edasist infi kas TZM või ZRK või hoopis MTO. Ka pole ma kuulnud infi, et neid oleks just sepad kasutanud. Peale seda nüüd augustis tilkus läbi kuidas RU tuli (järjekordselt) üle piiri ja seekord olevat ka kaks Ossaad kolonnis olnud. Ja ka "vikipeeti" on lisandunud info (paistab küll et mitte 100%), et viimase UKR Mi-24 tõi alla Ossaa. Mainiks eraldi, et Ossa-M-il on parendatud madala objekti sektor ja piisab vertuškal 12km raadiuses ainult 10-15 meetri peale maast üles tulla (4-5 korrusega elumaja) kui juba võib puraka teele panna.

[laikar]

Azov saab vajaliku raskerelvastuse. Midagi on juba käes. See, et nad mittesõitvad, remontivajavad BTRid said on muidugi naljakoht.
https://www.facebook.com/anton.gerashch ... 9178467932

[lux44]

Röövivad ikkagi tehase sisseseadeid.
video siin ros24 pealt https://www.youtube.com/watch?v=DcgaxlLsgUo

Kaadrist läbi jooksnud VMC116 on Taiwani toodang. Ilmselt siis ka muu selle tehase sisseseade.
Ma ei väida, et mujal tehastes pole hüper-super väärtuslikku tehnikat, mis ilma uudisteta pihta pandi. Lihtsalt minupoolne arvamus, et konkreetse ühe tsehhitäie seadmete näol pole tegemist millegi väga erilisega. Pigem on see sotsiaalne projekt. Irooniline, et isegi sellise PR projekti puhul ei saadud mööda kommentaarist "pooled seadmed on praegu veel vene tollis kinni".