Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Gripen]

Illovaiski all maha võetud vene tank. Vene papraid jne täis. Lõpus saavad tule kaela ja läheb kiireks. 1:35 on mingid valged lärakad tankil, ega ometi kaks triipu?
https://www.youtube.com/watch?v=FOhEqpS ... PYM6w#t=17

Censoril kah sama klipp. Kas keegi spetsialist oskab öelda, kas on tegemist T-72-ga? Nagu oleks, aga ma pole kindel. Valged triibud on ka kohe video alguses näha. Ega pole võimatu, et ka U nö "tuju tõstmisega" tegeleb.

http://censor.net.ua/video_news/299878/ ... idel_video

Kaameramehel oli küll tegemist rohkem muude tõestusmaterjalide, kui masina eriosade filmimisega.
Aga tegemist 100% T-72ga

[ruger]

EI tea kas see postitus on läbi käinud, aga 2008 aastal kirjutas Washington Posti ajakirjanik, et järgmine sõda Euroopas toimub Venemaa ja Ukraina vahel http://www.washingtontimes.com/news/200 ... -next-war/

[richard]

Novoazovsk, sepade tank:
http://www.youtube.com/watch?v=d73TSwH2YxE

Dessantnikute vanemad nõuavad "lapsi" tagasi:
http://www.youtube.com/watch?v=QiZMLhVehjk

[Kairi]

Šveits laiendas sanktsioone Venemaa vastu- 11 eraisikut+ 5 Venemaa panka+ ekstra lisad http://economics.unian.net/finance/9560 ... ossii.html
Sepad väidavad, et neil on nüüd kontroll kogu Venemaa piiri üle seal russkaja vesna lehel

[Gripen]

See aspekt näitab järjekordselt UKR saamatust PR-alal või asjade korraldamise alal üldiselt. Nüüd juba tehakse Kiievis meeleavaldusi selle mehe toetuseks. Mida kammi? Kas UKR kõmmutab endale tõesti lihtsalt rumalusest PR-alal pidevalt jalga? Või ongi neil riigis suutmatus?

Lääne inimesele see demonstreerib just uue Ukraina pööret demokraatiale, mis on praegu olulisem sellisest PRist.

[Otto K]

Läheb, 20-30 m lai, 1 korralik sild, kaldad suht soised. Poolitab enam-vähem linna
Sügavust ei oska öelda.

Linna servas on korralik sild, linnas on veel teine sild. Kui vaadata jõge siis see poolitab linna nii, et 1/3 jääb läänepoole ja 2/3 idapoole.

Kel 16.40 ei olnud sepad veel kindlad, et Novoazovka on vene vägede käes.

Üldiselt võttes ei ole sepade kanalitel mingeid suuri võiduhõiskeid, pigem on murelike teateid (mida viimastel päevadel pole kohanud).

Harkovi lennuväljal voorisid õhtupoole An-26-d. Kas visati moona ja mehi Kramatorskisse?
Lisitshanskisse saabusid uued ja värsked U väed. Tehnika uus ja mehi oluliselt rohkem kui linna vabastamise ajal.
Ukraina Uraganide kolonn (9 tk) saabus läänes Donetski alla.
Mariupolisse majutati järjekordne / täiendav rahvuskaardi väeosa.
Mariupoli ja Novoazovka vahel on positsioonid sisse võtnud Ukraina Uraganid, torud idapoole.

[krizz]

Seni pole Venemaa midagi tõsist Ukrainas soovinud korraldada. Siis oleks ammu kasutusel lennuvägi, kaugmaaraketid ja muu tõsine tehnika. Ukrainas kodusõja konstrueerimiseks oleks palju mõtekam olnud nende totakate vabariigikeste asemel Ida-Ukrainas Janukovitš pukki panna. Esiteks oleks siis palju lehtsam teeselda Ukraina sisest sõda, kus kukutatud legitiimne riigijuht soovib riiki taas oma kontrolli alla saada. Januk oleks saanud ilusti paluda Venemaal sõjalist abi. Teiseks oleks Janukil Ida-Ukrainas palju suurem toetus. See et Venemaa seda teed ei läinud, vaid mängib nende totakate vabariigikestega lolli, näitab, et Putinil mingeid tõsisemaid plaane Ukrainaga polnud. Kindlasti Januki kukutamine lõi kõik plaanid segi. See puudutas ka Mustamere laevastikku ja Ukraina sõjatehaseid. Need olid aga Venemaale väga olulised.
"Kindral Talv" avab kindlasti EL-i Läänerinde ja Ukraina pannake ühiselt valiku ette: loobu Krimmist, siis lahkuvad vandid Ida-Ukrainast ja EL-saab gaasi. Kui nõus pole, EL ei toeta.
Eks näeb. Aga torusiililegi on selge, et üksi Ukraina seda sõda Venemaa vastu ei võida. Arsenalid on lihtsalt nii mastaapselt ebavõrdselt. Venemaa pole ju siiani midagi tõsist sõjalises mõttes ette võtnud. Kuna ka Ukr ei ole näit. oma piiriäärseid teid pommitanud, siis vist ka tema ei võta seda sõda eriti tõsiselt. Laseb Vene sõjajõude sisse, et oleks võimalik aumehelikult võrdsema vastasega sõdida. Muidu oleks ju need Venemaalt saabunud jõugud juba eos elimineeritud. Aeg tikusub muidugi Ukraina kahjuks.
Ja me elame täna hoopis teises maailmas, kus väärtushinnangud on kardinaalselt küünilisemaks ja nö pragmaatilisemaks muutunud. Just see ongi Eestile kõige tõsisem oht.

[richard]

Savtšenko kinnipidamist pikendati kuni 30. oktoobrini.
http://interfax.com.ua/news/general/220270.html

Naine Voroneži kohtus: http://www.youtube.com/watch?v=4ggCzfXOfGw

[Gripen]

Novoazovsk, sepade tank:
http://www.youtube.com/watch?v=d73TSwH2YxE

T-72 jah,
Novoazovski kohata peaks ütlema pigem venelaste tank, sepad ei ole sinna tankidega jõudnud

[mt24]

Illovaiski all maha võetud vene tank. Vene papraid jne täis. Lõpus saavad tule kaela ja läheb kiireks. 1:35 on mingid valged lärakad tankil, ega ometi kaks triipu?
https://www.youtube.com/watch?v=FOhEqpS ... PYM6w#t=17

Censoril kah sama klipp. Kas keegi spetsialist oskab öelda, kas on tegemist T-72-ga? Nagu oleks, aga ma pole kindel. Valged triibud on ka kohe video alguses näha. Ega pole võimatu, et ka U nö "tuju tõstmisega" tegeleb.

http://censor.net.ua/video_news/299878/ ... idel_video

Kaameramehel oli küll tegemist rohkem muude tõestusmaterjalide, kui masina eriosade filmimisega.
Aga tegemist 100% T-72ga

Need valged lärakad on ülevärvitud vene taktikalised numbrid. Ukriana triipudega pole neil mitte mignit pistmist. Tegemist on nn. "incognito" esineva vene tankiga, noh umbes nagu operetis paneb tädi pitsilised prillid ninale ja siis ei tunne teda ära ei oma mees ega ka lihane ema. Venelased ka plötsivad oma taktikalise markeeringu üle ja esinevad siis "tundmatute" sõjaväelastena.

[lux44]

Lääne inimesele see demonstreerib just uue Ukraina pööret demokraatiale, mis on praegu olulisem sellisest PRist.

Lääne inimesest palju olulisem on see, mida oma elanikud näevad ja arvavad. Ja arvata saavad nad ainult üht: mis meil sinna sõtta minna, kui häda korral kohe kotti jäetakse.

OSCE kokkuvõte 26.08 kohta

• The SMM met with Severodonetsk (95 km northwest of Luhansk city) district chief of the State Service for Emergency Situations who explained that 17 trucks from Kyiv and 22 trucks from Dnipropetrovsk containing humanitarian assistance were handed over to the local warehouse managed by the ICRC. The interlocutor outlined the challenging procedure that would be needed to deliver this humanitarian assistance to Luhansk city, where it was needed most.

• In Chernivtsi the SMM observed 45 protesters who camped in 34 tents in front of the military barracks demonstrating their objection to the mobilization of their male relatives.

• In Kyiv the SMM monitored a small demonstration outside the Ministry of Defence of approximately 20 people affiliated with soldiers deployed in eastern Ukraine.

[Martin Peeter]

Seni pole Venemaa midagi tõsist Ukrainas soovinud korraldada. Siis oleks ammu kasutusel lennuvägi, kaugmaaraketid ja muu tõsine tehnika. Ukrainas kodusõja konstrueerimiseks oleks palju mõtekam olnud nende totakate vabariigikeste asemel Ida-Ukrainas Janukovitš pukki panna. Esiteks oleks siis palju lehtsam teeselda Ukraina sisest sõda, kus kukutatud legitiimne riigijuht soovib riiki taas oma kontrolli alla saada. Januk oleks saanud ilusti paluda Venemaal sõjalist abi. Teiseks oleks Janukil Ida-Ukrainas palju suurem toetus. See et Venemaa seda teed ei läinud, vaid mängib nende totakate vabariigikestega lolli, näitab, et Putinil mingeid tõsisemaid plaane Ukrainaga polnud. Kindlasti Januki kukutamine lõi kõik plaanid segi. See puudutas ka Mustamere laevastikku ja Ukraina sõjatehaseid. Need olid aga Venemaale väga olulised.
"Kindral Talv" avab kindlasti EL-i Läänerinde ja Ukraina pannake ühiselt valiku ette: loobu Krimmist, siis lahkuvad vandid Ida-Ukrainast ja EL-saab gaasi. Kui nõus pole, EL ei toeta.
Eks näeb. Aga torusiililegi on selge, et üksi Ukraina seda sõda Venemaa vastu ei võida. Arsenalid on lihtsalt nii mastaapselt ebavõrdselt. Venemaa pole ju siiani midagi tõsist sõjalises mõttes ette võtnud. Kuna ka Ukr ei ole näit. oma piiriäärseid teid pommitanud, siis vist ka tema ei võta seda sõda eriti tõsiselt. Laseb Vene sõjajõude sisse, et oleks võimalik aumehelikult võrdsema vastasega sõdida. Muidu oleks ju need Venemaalt saabunud jõugud juba eos elimineeritud. Aeg tikusub muidugi Ukraina kahjuks.
Ja me elame täna hoopis teises maailmas, kus väärtushinnangud on kardinaalselt küünilisemaks ja nö pragmaatilisemaks muutunud. Just see ongi Eestile kõige tõsisem oht.

Su analüüsis on palju nõrku kohti:

1) Janukovitš oli nii suur varas, et ta oli väga ebapopulaarne ka Ida-Ukrainas ning temaga polnud midagi teha.
2) Kui Lääneriigid Venemaa majandussanktsioonidega tõsiselt ette võtavad, kukub Putin kõige kauem 6 kuuga.
3) Kui U ikka tõsiselt vastu seina surutakse ja Lääne poolt hüljatakse, siis võib ta vähemalt pool gaasist kinni keerata ja öelda:"Tulge okupeerige meid, kui julgete". Kas Venemaa kannatab ära hullemat kui 3 Afgat? Vene vägedel on juba praegu tõsiseid motivatsiooniprobleeme, kui vaadata neid vahvaid dessantnikuid.

[krizz]

Su analüüsis on palju nõrku kohti:

1) Janukovitš oli nii suur varas, et ta oli väga ebapopulaarne ka Ida-Ukrainas ning temaga polnud midagi teha.
2) Kui Lääneriigid Venemaa majandussanktsioonidega tõsiselt ette võtavad, kukub Putin kõige kauem 6 kuuga.
3) Kui U ikka tõsiselt vastu seina surutakse ja Lääne poolt hüljatakse, siis võib ta vähemalt pool gaasist kinni keerata ja öelda:"Tulge okupeerige meid, kui julgete". Kas Venemaa kannatab ära hullemat kui 3 Afgat? Vene vägedel on juba praegu tõsiseid motivatsiooniprobleeme, kui vaadata neid vahvaid dessantnikuid.

1) Nõus. Aga ega sepad pole populaarsemad. Tal oli vähemalt mingigigi nö legitiimne pretensioon Ukraina võimule.
2) Eks me näe, kuidas Venemaal uute turgude leidmine kulgeb. "Õige asja" nimel nälgib venelane rõõmuga. Kui vaja, moodustatakse kasvõi toidu tootmisega tegelevad koonduslaagrid. Vissarion on ju Siberis pea täiesti isemajandava ühiskonna üles ehitanud.
3) Euroopa saaks gaasi ka USa-st arvatavasti. Ja miks ei peaks Venemaa samamoodi veeldatud gaasi saama transportida? Venemaa tegutseks kindlasti ka uute ühenduste loomiseks uutele turgudele. Tegelikult elavad ka maailma kõige vaesemad riigid kuidagi ära. Iseasi on, kui mugav peab elu olema.

Aga äkki Venemaa ei saadagi praegu tulle parimat osa oma sõjaväest? Samas ei maksa muidugi Vene armeed üle hinnata. Bardakki ja pakasuhat on seal muidugi ka omajaga. Samas ka kogemusi üsna mitmest sõjast.

[Fucs]

Kas hakkab sepakatega läbirääkimiste poole vaikselt tüürima kogu konflikt ja vene saabki mida tahtis?
Dommbasstaani jama on ukrainlased löönud kahte võrdsesse leeri - 46,9% küsitletutest toetas sõjategevuse jätku ja leidis, et probleemi saab lahendada ainult sõjalisel teel ja 46,3% arvas, et peaks läbi rääkima hoopis.
Проблема Донбасса разделила украинцев
27.08.14 18:55

Поляризация мнений наблюдается в украинском обществе относительно путей решения военного и гражданского конфликта на Донбассе.

Такие данные были получены в ходе общенационального социологического исследования, проведенного по заказу парламентской группы "За мир и стабильность".

Так, 46,9% респондентов отметили, что оптимальными входом из ситуации является только жесткие военные действия до полного уничтожения сепаратистов. Вместе с тем 46,3% опрошенных считают, что главное сохранить мир - поэтому важно вести переговоры и попытаться разрешить конфликт мирным путем.

Стоит отметить, что многие выступающие за военное решение вопроса при этом не готовы лично участвовать в боевых действиях в качестве добровольца либо по мобилизации, объявленной властями ранее. Так, многочисленные протесты против отправки военнообязанных в АТО прошли в Западной Украине.
МинПром
http://minprom.ua/news/162880.html

Jatsenjuk: Dommbasstaani konflikti reguleerimiseks on vaja pidada läbirääkimisi formaadis USA-EU-UKR-VF.

Арсений Яценюк заявил, что для урегулирования конфликта на востоке страны нужны переговоры в формате США-ЕС-Украина-РФ.

Премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что для урегулирования конфликта на востоке страны нужны переговоры в формате США-ЕС-Украина-РФ. Глава Правительства считает, что это – единственный путь к достижению соглашения по урегулированию ситуации на Донбассе.

Как сказал Яценюк, открывая заседание Кабмина 27 августа, выйти из кризиса можно только в ходе переговоров между США, Евросоюзом, Украиной и Российской Федерацией. Кроме того, по словам премьера, остановить войну можно, восстановив контроль над границей с Россией.

"Путь к остановке войны лежит только в одной плоскости - возобновление контроля над украинско-российской частью границы", - сказал он. Как подчеркнул Яценюк, Россия должна остановить поставки вооружения террористам, а также обстрелы украинской территории. Представители ОСБЕ должны контролировать выполнение договоренностей.

Премьер заявил, что в ходе многосторонних переговоров Россию как страну-агрессора необходимо заставить действовать в рамках международного права и выполнять международные обязательства.

Яценюк считает, что нужно пройти весь переговорный путь, чтобы установить мир в Украине.
http://telegraf.com.ua/ukraina/politika ... basse.html

SNBO teatel on Novoazovsk UKR üksuste kontrolli all ja VF pool annab tuld 10km tsoonis ümber linna.

Силы АТО продолжают удерживать занятые позиции и успешно отбивают контрнаступления.

Ситуация в районе Новоазовска остается напряженной, сообщил спикер СНБО Украины Андрей Лысенко. После того, как украинские военные получили подкрепление, город находится под полным контролем объединенных сил АТО и добровольческих батальонов территориальной обороны, заверил спикер. Однако с боку границы ведутся обстрелы в 10-километровой зоне вокруг города. Это направление уже усиленно дополнительными силами и средствами, украинские военные выставляют дополнительные опорные пункты и посты.
http://novostiua.net/vostok/59894-obsta ... upole.html

[oleeg]

Ukraina pole oma pingutustega veel isegi poolele teele jõudnud, ei maksa liiga vara maha kanda. Pole ka EU ega NATO siiani töökindaid kätte võtnud. Analoogsed küsimused VF suunal on siit mitu korda läbi käinud ja pilte on erinevaid. Paremaks pole seal küll midagi läinud.
Suures plaanis on märgata kompamist ja see on huvitav. Ka suurte juhtide kohtumine oli osa kompamisest. Ilmselgelt ei saanud VF sellelt kohtumiselt oma soove ja nüüd rakendab meetmeid... Kui täna Ukrainas toimuv peaks kuidagi Ukraina juhtkonda-armeed-rahvast püüdma mõjutada, siis on VF võimekus küll üsna tagasihoidlik. Nagu eespool märgiti: pole teid purustatud, pole raketirünnakuid jne. Paljusid VF armeele omistatud võimekusi pole rakendatud, nagu ka Ukraina poolel.
Muuseas, ka eriüksusi vastase juhtkonna (kasvõi sõjalise) ellimineerimiseks pole rakendatud. Vähemalt pole teateid katsetest.
Sügis läheneb. Varsti istub rasketehnika seal kinni ja siis ei liigu suured väed enam sugugi nii kiiresti. Paljude jaoks on Ukrainas toimuvad protsessid ebaselged, ebainimlikud ja mõistetamatud. Analoogne olukord valitses Nõukogude Liidu lagunemise järel, mil suure impeeriumi äärealadel olid relvakonfliktid tavaline nähtus. Ei saa välistada, et need jäävadki teatud perioodilisusega toimuma kuni kord majja pannakse.

terv
o