Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Fucs]

Väidetavalt saabus hommikul mariupoli UKR soomustehnika Zaporozjest.
Väidetavalt on Mariupol-Novoazovsk maantee UKR kontrolli all.
Väidetavalt asuvad UKR väed praegu Bezõmennoje asulas.

В Мариуполь пришло новое подкрепление для сил АТО
10:14 / 28.08.2014 — Новости Донбасса

Минувшая ночь в Мариуполе прошла спокойно. По сообщению волонтерских организаций, представители которых находились на блок-постах вместе с украинскими военными, никаких попыток штурма города противник не предпринимал, пишет 0629.

В настоящее время расстановка сил на карте военных действий не изменилась. Как сообщил председатель Новоазовской райадминистрации Олег Сидоренко, Новоазовск находится в окружении танков с ДНРовскими триколорами. Трасса Мариуполь-Новоазовск контролируется украинскими военными. Украинские войска сейчас находятся в селе Безыменное.

Тем временем Мариуполь укрепляет защитные сооружения. Сегодня утром к городу подошла дополнительная колонна новой бронетехники из Запорожья.

В Мариуполе начали формировать партизанские отряды. Сотни людей уже сейчас готовы с оружием в руках защищать родной город от российского вторжения.

«Мы многое можем, если объединимся. Нельзя допустить, чтобы Мариуполь был уничтожен», - говорят активисты волонтерского движения. Свою позицию за мир они предлагают громко заявить всем мариупольцам, выйдя на митинг. «Путин должен увидеть, что мы против военной агрессии», - заявили активисты.

Митинг за мир состоится сегодня, 28 августа, в 18.00 на площади под постаментом демонтированного памятника Ленину (р-н "1000 мелочей").
http://novosti.dn.ua/details/233195/

[Rändur]

Praegu on küsimus, kui täpselt suudab reageerida U valitsus ja väejuhatus. See on nüüd väga täpse arvestuse küsimus.
Kas keerata Kesk-Euroopal gaas kinni? Põhjus on nüüd 100% olemas ja Frau Merkel ei saa väita, et tegemist oleks vastutustundetu eskaleeriva ja euroopavastase sammuga. See oleks kindlasti valusam, kui kõik, mida Lääneriigid seni on teinud ja paneks igasugu orbanid, zemanid nutma, mis on neile muidugi paras. Aga kuidas käituks Saksamaa ja Poola? Kas U kaotaks selle peale midagi, sest ega ta suurt midagi saanud ju veel ei ole. Või pressida midagi vastutasuks gaasi mittekinnikeeramise eest välja? Ma arvan, et mitte midagi alla relvaabi.

See on osalt suur trump Ukrainale Euroopa liidrite suhtes, aga nagu sa ka ise kirjutasid, on see tundmata tagajärgedega. Kes teab, kuidas Merkel käituks. Tulemas on külmad ilmad ja enda särk on ihule ikka lähemal. Kes julgeks välistada selle, et kahju Lääne suunalt ei võiks tulla Ukrainale suurem kui potensiaalne kahju Putinile.
Teatud relvaabi võiks ju välja pressida, aga mida sellist oleks EU riigid valmis andma, mille tõttu oleks mõtet välja pressima hakata?

Lisaks kasutab Ukraina ka ise gaasi. Keerad kinni, siis oled ka ise ilma - ei saa seda enam ka üheltki Euroopa riigilt laenata.

Selle sõja nimetamise ja kuulutamise osas... Kui tahetaks, küll siis asju ka õigete nimedega nimetataks. Tasub ikka mõelda, et Venemaal võib ollagi selline soov, et Ukraina ametlikult sõjaseisukorra välja kuulutaks. Mitte ei ole Ukraina juhid pidurid ja Lääne juhid lollid, et nimetavad igat uut Venemaa sammu eskalatsiooniks jne.

Ametlik sõda on Putinile kui või sees olemine, v.a. ehk gaasitarnete osa. Esiteks ei saaks Ukraina raada valimisi korraldada. Teiseks oleks see kaubanduslikult ja majanduslikult Ukrainale valusam hoop ja võiks viia veel kiiremini põhja. Kolmandaks on kogu aeg Kremlist taotud trummi "Meid seal ei ole!". Kui nüüd arvestada, et siseriiklik auditoorium ajusid pidi peos ja Lääne liidrid valdavalt ju ei tunnista, et Venemaa oleks Ukrainas, siis oleks hea väita, et Ukraina fašistid kuulutasid meile sõja ja nüüd tulge kõik emakest Venemaad kaitsma.

Isegi ilma sõjakuulutuseta saab Putin ilma probleemideta juba brigaadisuuruseid üksuseid Ukrainasse saata ja aeg tiksub Ukraina kahjuks, seega temal väga vahet pole.

Juuli alguses kirjutasin siin isikliku arvamuse, et Putin lasknud initsiatiivi käest ja ootaksin uut kollet ning taktika muutust. Eksisin selles osas, et uus kolle avatakse Lõuna-Ukrainas. Oleks oodanud veel erinevamat lähenemist.

Siin ja seal paar arvamust olnud, et rünnak tulem ka Krimmi poolt. Seda välistaks pigem. Praegu on ikkagi hea hämada, et näete need ikka Luganda ja Dombasstani separatistid. Krimmist vägesid praegu otseselt liigutades kaoks see vabandus ju ära. See liigutamine toimuks vaid siis, kui oleks loodud maismaaside Krimmiga eelnevalt. Kas Mariupolist mööda minnes või seda ära võttes. Krimmi piirile kindlasti ja kahtlemata suuri vägesid on viimastel nädalatel ja päevadel koondatud, nii Ukraina vägesid siduma kui ka heidutama.

[PaganHorde]

Kanada NATO esindus irvitab Venemaa üle: geograafia on keeruline
http://www.postimees.ee/2901081/kanada- ... -keeruline

Kaliningradi on venelased ka ära kaotanud irw

[Demokraat]

Tere!
Olen siin "uus" sest pole varem ridagi kirjutanud, küll aga olen lugenud järjepidevalt Gruusia sõjast alates.

Tekkis tahtmine panna kirja oma arvamus väidetavast Tšetšeenide osavõtust sellest sõjast. Nimelt arvan, et selle koha pealt pole midagi imestada, ega pole ka midagi uut- Putin pole selle väikese aga vapra ja vabadustarmastava rahvaga veel kaugeltki lõpetanud ja jätkab selle rahva hävitamist. Miks mitte kasutada tšetšeenide väeosasid olukorras kus venelastel on tugev motivatsioonipuudus ja lüüa mitu kärbest ühe hoobiga. Tšetšeenide imago saab kannatada, neid saab palju surma, ukrainlased hakkavad ehk vimma pidama ja kui vildakas ja vale meie arust ka selline loogika ei tunduks aga Venemaal ja venelastel pole justkui jällegi asjaga mingit pistmist. Langeb mõni Kadõrovlane vangi, saab Putin oma tuntud headuses jälle naeratada ja öelda, et kas ma pole teile rääkinud, et nad on terroristid ja Venemaa on nendega kogu aeg hädas olnud. Sovjetid on alati olnud suured spetsialistid oma ohvri alandamises. See pole sugugi väheoluline aspekt. Nii nagu igale eestlasele peaks olema alandav meenutada Ilvese Moskvaskäiku 9. mai paraadil, nii on kindlasti tšetšeenidel alandav lugeda rahvusvahelisest meediast kuidas nende vabatahtlikud väeosad on omal initsiatiivil läinud Ukrainat okupeerima ja Venemaa vallutustes osalevad. Kui oleks võimalik, siis Putin teeks "selle asja" ära eranditult tšetšeenide või miks mitte ka eestlaste kätega. Siinkohal teen foorumirahvale ettepaneku nimetada vene poolel võitlevaid tšetšeene ikka Kadõrovlasteks, kes nad ka tegelikult on.

[Yks]

Ma näen siin jälle optimistmist kantud postitusi, mis vist siiski kalduvad rohkem enesepettuse rubriiki. Olgem ausad, senine kogemus näitab jätkuvalt, et sõjapidamise võimekus on Ukrainal väga piiratud. Jah, paljud mehed lahngutsoonis on motiveeritud ja hea individuaalse väljaõppega, kuid see on ka kõik.
Venemaa puhul ei ole pea mitte ükski käitumismudeli ennustus, mis panustab Venemaa mingitele kartustele kas Ukraina või lääne suunalt, seni paika. Meie võime sellest aspektist eksida, kuid suuriik, kes peab sisuliselt sõda oma territooriumil, peab ja on kohustatud arvestama kõigi aspektidega. Ja kui siis üks või teine, nimetame seda nii, mustem stsenaarium käivitub, peaksid eksisteerima vastavad kavad. Ukrainal puudub minu arusaamal kindralstaabi tasemel igasugune kontseptsioon, kuidas üha uutes esilekerkivates situatsioonides tuleks käituda, väljaarvatud mölapidamatus.

1.Kui VF pinnalt alustati tulistamisi juba ammu, siis siiani puudub arusaam, mida teha v.a. nüri järjekindlusega saadetakse tehnikat ja inimesi hävingusse.
2.Vastastele hakkasi üha enam ilmuma rasket soomust. Siiani jäetakse kergjalavägi peale edukaid hõivamisoperatsioone sisuliselt raske soomuse katteta või siis v.t. punkt 1.
3.VF invasioon (ühes või teises võtmes) oli õhus juba ammu. Täna tehakse üllatunud nägu. Sisuliselt justkui jalutatakse üle Ukraina positsioonide, mida aga vastupidiselt separatistide puhul isegi kuu ja kauem tagasi ei suutnud või ei tahtnud Urkaina teha. Sõjaväeluure on oma olemasolu õigustanud sellel puhul suure 0'ga.
4.Kogu see enesepettus, et "ega Putin ei julge otse" on tänaseks täiesti üheselt kummutatud. Julgeb ja vajadusel läheb veelgi kaugemale. Täna juba isegi ilma "rahuvalve missioonita".
Ilmselgelt on selle põhjuseks kas "I don't give shit" mentaliteet või see, et lääneriigid on jäänud mingil põhjusel maailma poliitikas järeljooksjaks. Või jäävad kohe-kohe. USA võib möliseda palju tahab, kuid seoses oma viimase dekaadi sõdadega nagu ka Obama välispoliitikaga on ta minetanud võimekuse "sõnadest piisab" Venemaad mõjutada.
Sõda Venemaaga aga ei ole ei USA'le ega ka läänele option. No ei ole ja kõik. Harjuge selle mõttega. Soome on juba seda mõistnud. Omaenese julgeolekupoliitika seisukohast.

See on täna uus reaalpoliitika. NATO, kes alles "varsti" kokku tuleb nendib tulevikus soojas nõupidamissaalis, et Ida-Ukraina on kohe minemas täielikult Venemaa kontrolli alla. Tuleb sealt aga tulemusena palju möla ja sisutühja teksti. Pakun, et kuskil kuu jooksul on Ukraina sunnitud leppima kaotusega, mida iganes see siis ka ei tähendaks.

[Fucs]

Siin peaks tänased sündmused n.ö. "online" jooksma
http://www.panoptikon.org/articles/5983 ... rtazh.html


Mis toimub praegu ATO tsoonis (pean ära minema ja pole aega tõlkida hetkel)

Под Иловайском Донецкой области обнаружены два полка российских войск.

Об этом в соцсети Facebook написал командир батальона “Донбасс” Семен Семенченко.

“Последняя информация из Иловайска. В Кутейниково стоит полк ВДВ ВС РФ (псковская дивизия), Новокатериновка – еще один полк (Курская дивизия). Вкапывают танки в землю. Двойное кольцо окружения. Только что дозвонились комбату “Днепра”. Никакой помощи пока нет. Только что взяли в плен сепаратистов – бывший беркут“, – написал Семенченко.

Российский военнослужащий, задержанный сотрудниками Службы безопасности Украины, сообщил, что его военная часть передает боевикам на Донбассе военную технику и боеприпасы, в частности, системы залпового огня БМ-21 “Град”, БМП-2, БТР-80.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы СБУ.

Пресс-служба сообщает, что сотрудники СБУ задержали в Луганской области рядового 9-й отдельной мотострелковой бригады Вооруженных Сил Российской Федерации, которая дислоцируется в Ростовской области.

“Российский военнослужащий – Хохлов Петр Сергеевич, 1995 г.р., во время допроса сообщил о том, что его военная часть передает террористическим организациям “ЛНР” и “ДНР” военную технику и боеприпасы“, – говорится в сообщении.

Кроме того, по словам военного, с целью скрыть причастность РФ до обеспечения террористических организаций тяжелым вооружением российские военнослужащие по приказу командиров физически уничтожают на военной технике, которую готовят к передаче террористам, заводскую маркировку, номера, символику и эмблемы – все, что позволяло бы установить ее происхождение.

Некоторых российских солдат отправляют воевать в Украину насильно, и среди них не только контрактники, но и те, кто проходит службу на срочной основе.

Об этом заявила глава союза Комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова.

По ее словам, один военный, служивший на полигоне в Гуково в Ростовской области, прислал своей матери сообщение, в котором рассказал, что полковник собрал солдат и сказал подписать контракт.

“Мы вас отправим в Луганск. Не подпишете – я сам за вас подпишу“, – привела она слова полковника.

По оценке Мельниковой, сейчас в Украине находится примерно 15 тысяч российских солдат. Она подчеркнула, что трудно сказать, сколько из них не имеют документов военнослужащих, а имеют расторгнутые контракты или находятся, как офицеры, в бессрочном отпуске. Кроме того, глава Комитета солдатских матерей заявила, что на данный момент точно неизвестно, сколько российских военных погибло на территории Украины за все время противостояний на востоке страны.

“Когда где-то через полгода семьи поймут, что их кинули… вот тогда пойдут в наши комитеты. “Помогите, вот сын погиб на войне, а нам ни то, ни се, ни пятое, ни десятое”. Вот тогда мы узнаем, сколько погибло“, – заявила Мельникова.
http://www.informator.su/chto-seychas-p ... -zone-ato/

USA ja Kanada süüdistasid VF UKR tungimises
http://obozrevatel.com/politics/92816-g ... viyami.htm
http://telegraf.com.ua/ukraina/politika ... raine.html


MUU:
«Если Россия решится идти на Мариуполь, он станет вторым Грозным», — экс-офицер добровольческого батальона
http://news.online.ua/661150/esli-rossi ... .ukr-popup

Подмога в Иловайск так и не пришла – комбат «Донбасса»
http://kontrakty.ua/article/80848/

Под Иловайском уничтожена колонна чеченских танков - источник
http://www.from-ua.com/news/320090-pod- ... chnik.html

[Yks]

Tekkis tahtmine panna kirja oma arvamus väidetavast Tšetšeenide osavõtust sellest sõjast. Nimelt arvan, et selle koha pealt pole midagi imestada, ega pole ka midagi uut- Putin pole selle väikese aga vapra ja vabadustarmastava rahvaga veel kaugeltki lõpetanud ja jätkab selle rahva hävitamist...

Asi on palju lihtsam. Kasutatakse logistiliselt lähedalt saadavaid üksusi nagu ka üksusi, millede puhul eksisteerib koostöötamise ajalugu (õppused, lahingutegevused, komandöride isiklikud kontaktid jne).

Kui räägitakse 18.motolaskurbrigaadist või selle osadest, siis paikneb see Hankalas. Aga ma pigem arvan, et seal ei ole kohal brigaadi osasid kui selliseid(nagu pole seal ka 17.motolaskurbrigaadi osasid, mis samuti paikneb Tšetšeenias). Sealt on pigem kokku pandud marsipataljonid, mis sisaldavad elemente nii mainitud motolaskurbrigaadidest kui ka muudest üksustest. Meeste varustus on selline, mis ei vasta internetis nähtud seljas-peas-käes brigaadide varustusele. Ja sõidetakse tehnikal, mis on pigem lahti konserveeritud kui brigaadide tänane tavarelvastus.

[chac]

See on osalt suur trump Ukrainale Euroopa liidrite suhtes, aga nagu sa ka ise kirjutasid, on see tundmata tagajärgedega. Kes teab, kuidas Merkel käituks. Tulemas on külmad ilmad ja enda särk on ihule ikka lähemal. Kes julgeks välistada selle, et kahju Lääne suunalt ei võiks tulla Ukrainale suurem kui potensiaalne kahju Putinile.

loogikaviga - Merkel/saksamaa ei saa venemaalt gaasi läbi ukraina, vaid selleks on nord stream.

[Yks]

Mis on ikka ja jälle pildil valesti?
https://www.youtube.com/watch?v=vS8qiPv2eP0

Ükskõik millise "ennem oli Ukraina käes" strateegilise või vähem strateegilise punkti tagsivõtmisel, erineb separatistide käitumine absoluutselt ukrainlaste omast. Märkate milles? Õige! Puudub igasugune kartus kaudtule eest. Separatistide võimekus (ükskõik kust kuradi kohast see tuli siis ka ei tule) hoida nö vabastajaid tule all on muljetavaldav. Ka tule täpsus on märkimisväärne.

[Demokraat]

Võib-olla. Ehk Yks oskaks seletada, mis Kadõrovlaste üksused näevad pehmeltöeldes imelikud välja? Märkasin ühel sõjamehel jalas punaseid tosse. On see taotluslik või juhuslik?

[Jaanus2]

Võibolla on õige, et Mariupoli miilitsale pole relvi antud - kui mardikad seal märatsesid, siis oli ka sealne miilits "koos rahvaga" ja ainult väike osa osutas vastupanu. Vaevalt, et kaader välja vahetatud on, ei ole kindel, mida nad relvadega ette võtaksid.

Porošenko on kahevahel - ühelt poolt teab ta täpselt, milline on tegelik olukord ja et faktiliselt on sõda Venega. Teiselt poolt teab ta kunagise välisministrina ka seda, mida kõike sõjaolukorra tunnistamine kaasa toob. Üritab võtta veel viimast, räägitakse veel ühe kohtumise vajadusest Putiniga. Kuigi, ega sealt midagi tulemas ei ole Ukraina jaoks. Näis, millal sõda tunnistatakse ja edaspidi sellest lähtudes edasisi samme seatakse, Putin ei taha kahjuks midagi muud võimaldada.

Kas Saksamaa ei saa läbi Nordstremi vaid osa vajaminevast gaasist?

[kuido20]

Ma näen siin jälle optimistmist kantud postitusi, mis vist siiski kalduvad rohkem enesepettuse rubriiki. Olgem ausad, senine kogemus näitab jätkuvalt, et sõjapidamise võimekus on Ukrainal väga piiratud. Jah, paljud mehed lahngutsoonis on motiveeritud ja hea individuaalse väljaõppega, kuid see on ka kõik.

Ma saan aru, et optimismi peab üleval hoidma aga võrdle UKR armeed aprill-märts 2014 seisuga, on ju edasiminek ?

[Yks]

Võib-olla. Ehk Yks oskaks seletada, mis Kadõrovlaste üksused näevad pehmeltöeldes imelikud välja? Märkasin ühel sõjamehel jalas punaseid tosse. On see taotluslik või juhuslik?

Hetkel on nad pigem paramilitaarid kui ühe või teise motolaskurbrigaadi võitlejad. Motolaskurbrigaadiga väljaastudes näeksid nad välja sellised:
http://twower.livejournal.com/656182.html

Märkate kamot? Märkate varustust? Märkate tsetseene?

[Yks]

Ma näen siin jälle optimistmist kantud postitusi, mis vist siiski kalduvad rohkem enesepettuse rubriiki. Olgem ausad, senine kogemus näitab jätkuvalt, et sõjapidamise võimekus on Ukrainal väga piiratud. Jah, paljud mehed lahngutsoonis on motiveeritud ja hea individuaalse väljaõppega, kuid see on ka kõik.

Ma saan aru, et optimismi peab üleval hoidma aga võrdle UKR armeed aprill-märts 2014 seisuga, on ju edasiminek ?

Absoluutselt. Kui uskuda peaministri nõuniku väiteid, siis aprillis-märtsis keelduti ju lausa käsku täitmast (Krimm), et tuld avada.
Aga kahjuks ei peaks me võrdlema Ukraina armeed tema iseendaga erinevatel ajahetkedel vaid vastasega. Kõigil tasanditel - relvastus, motivatsioon, individuaalne väljaõpe, juhtimine igal tasandil, taktika, strateegia, kaudtule võimekus ja efektiivsus, luurevõimekus jne.jne.

[Martin Peeter]

Ma näen siin jälle optimistmist kantud postitusi, mis vist siiski kalduvad rohkem enesepettuse rubriiki. Olgem ausad, senine kogemus näitab jätkuvalt, et sõjapidamise võimekus on Ukrainal väga piiratud. Jah, paljud mehed lahngutsoonis on motiveeritud ja hea individuaalse väljaõppega, kuid see on ka kõik.

Kui ikka vaadata arengut, mis oli aprillis ja mis on nüüd, siis meil oli märtsis-aprillis ikka tugev kahtlus, et Donbass antakse babade pataljonidele ja rohelistele mehikestele lahinguta ära nagu Krimm. Aga nii ei läinud. Kui Venemaa poleks regulaaridega sisse tulnud, siis ainult vabatahtlike ja SOF-iga oleks venelased juba kaotanud. Areng on olnud väga kiire ja võimekus kiirelt kasvanud, aga kõik see on toimunud üliraske olukorra sunnil. Muidugi, kas see võimekus ka edasi nii kiirelt kasvab, seda me ei tea, nagu me ei tea ka seda, milline on Vene vägede võimekus taoliseks sõjaks. See kõik selgub võitluse käigus.