Mis Ukrainas toimub? vol.2

[zaq]

Veel teatab liveuamap, et vankad ründastid piirivalvureid Krimmist.

[Lemet]

Hakkab juba tunduma, et pikemas perspektiivis oleks Ukrainal mõttekas Donetsk ja Lugansk käest anda. Enne seal loomulikult infra hävitada. Saaks mädakoldest lahti ja looks VF tõsise majandusliku ja poliitilise peavalu. Tuleks ju taastamine muu Venemaa ja selle kodanike elatustaseme arvelt...

[tympsa]

Lihtsalt vahemärkuseks ühele postitusele, et Ukraina võõrtöölisi Venemaal arvestati enne sõda olevat ca 3 miljonit. Mitte kümned ega sajad tuhanded vaid 3 milli ! Suur osa neist illegaalselt loomulikult, samuti nagu võõrtöölised Kesk-Aasiast..Ja paljud neist on oma pere toitjad, omamoodi "kalevipojad" nagu meilgi.

Nüüd põgenikehulkade lisandudes on Ukraina kodanikke kindlasti Venes palju rohkem.

Täiesti võimalik, et sõja " ametlikuks" muutumisel hakkab Vene neid võõrtöölisi pigistama ja Ukrainasse tagasi saatma , eriti neid, kes pole saanud põgenikustaatust, kes olid seal enne konflikti.Isegi kui nad miljoni peaks tagasi saatma või neile töövõimaluse sulgema, oleks see UKR jaoks tohutu finantskatastroof, sest ka nende ülalpeetavad jääks ilma sissetulekuta.

UKR majandus on nii miljonite niitidega seotud Venemaaga,nii sõltuv idanaabrist, et ma üldse ei imesta nende ettevaatlikkuse üle.UKR ei saa huupi rapsida,sõda välja kuulutada, diplomaatilisi suhteid katkestada või isegi viisavabadust kaotada., iga liigutus tuleb enne tuhat korda läbi mõelda ja anaüüsida.

[Jaanus2]

Unianil sõnum, et Donetskist hakkavad taas käima liinibussid Mariupoli ja mitmesse teise vabasse Ukraina linna. Loodetavasti nad ikka kontrollivad neid busse korralikult...

[laikar]

Kaitsemin. ees toimuvast video.
https://www.youtube.com/watch?v=vXSVE6g0y_E#t=20
Praegu suundub u 3000 in presidendi manu
http://ru.tsn.ua/ukrayina/3-tysyachnaya ... 83630.html
Õhtul kl 18 planeeritud Mariupolis vene sissetungivastane meeleavaldus.

[Fucs]

IMHO:
Venelane on väga täpselt välja arvestanud, kui palju, milliseid jõude kuhu tuleb saata ja mida täpselt tuleks teha, et tuua oluline muutus sisse Dommbasstaanis võitluses ATO üksustega.

Asi läks vaikselt lahti (esimesed kaudsed märgid) Girkini eemaldamisega ja asendamisega.
Girkini kadumisega lõppesid hädaldamised ja pessimism bojevikkude teadetes, ning tõusis bojevikkude moraal.
Kogu bojevikkude propameedia on ümber struktueeritud ja korraldatud, ning erineb nagu öö ja päev Girkini aegsest.

Enne seda ja jätkuvalt praktiseeritav raskerelvade tuli VF territooriumilt ei suuda/suutnud luua tingimusi bojevikkude pealetungi alustamiseks. See lõi küll UKR üksustest puhtaks piiritsooni piiratud sügavusega ja tagas lihtsama võimaluse bojevikke varustada tehnika, inimeste ja moonaga, kuid ei suutnud toetada bojevikkude peletungile asumist. (Edit: Enne seda käis nädala jagu pidevalt meediast läbi, et kohe kohe alustavad bojevikud pealetungi, siis olid teated, et mitmes kohas bojevikud üritasid peale tungida, kuid löödi enamus kohtades tagasi - VF jälgis pingsalt, kas bojevikud saavad ise hakkama või ei, enne järgmiste meetmetega alustamist)

Edasi kiire kütusevedu ja jant selle "humanitarkakolonniga" - bojevikkude tegevus ja võimekus oli laskunud kriitilise piirini, kuna suure vaevaga VF-st UKR-sse nihverdatud tehnikal puudus vajalikus koguses kütus. Ilma tohutu kütusekoguseta poleks saanud bojevikud minna üle vastupealetungile.

Sellele kohe järgi VF üksuste sissemarss täpselt sellises ulatuses, et toetada bojevikkude pealetungi ja tagada selle edu. Eelmises IMHO-s ma pakkusin välja, et seni kuni saab hämada, et "meie ei tea midagi kes need seal UKR võitlevad" ka hämatakse DNR ja LNR võitlejatest, aga juhul kui kogu maailm ühel hetkel ütleb, et "nüüd on siis nii, et ilma igasuguse kahtluseta VF on tunginud oma üksustega Ukrainasse ja alanud on VF-UKR sõda", siis võib VF pool laiendada sissetungi ala ja üksuste arvu (eeskätt Krimmi suunast).

Veel kümme ja enam IMHO-t tagasi ma arvasin, et venel pole vaja Dommbasstaani, vaid tervet Ukrainat ja olen endiselt samal arvamusel. Mida selle all mõelda, kas sõjalist rünnakut Kiievi suunal (mida siiski endiselt eriti ei usu, aga 100% välistada ka ei saa), või UKR sellise olukorra tekitamist, et Kiievis võim kukub/kukutatakse/asendatakse + riik kukub majanduslikult kokku, ei oska üheselt ennustada.

Võibolla on VF teravad pliiatsid välja arvutanud, et teatud UKR alade hõivamine ja VF liitmine (läbi seal võimule tulevate DNR-ide, LNR-ide ja igasugu *NR-idega kes paluvad ennast VF liita) koos sõjatehastega ja ka koos totaalsete purustustega tuleb lõppkokkuvõttes odavam kui Krimmi enda küljes hoidmine ja varustamine meritsi, ning käest libisenud sõjatehaste ja kõige selle juurde kuuluvaga kiire taasloomine venes. Võibolla selliseid arvutusi ka pole, või on bilanss vastupidine, aga ühte VF saavutab kogu jamaga kindlasti: UKR tuleb teha võimalikult võimetuks igas mõeldavas valdkonnas + haarata oma otsesesse mõjusfääri võimalikult suur osa UKR territooriumist.

Välistada ei saa ka Putja isiklikku viha terve UKR rahva vastu ja kogu VF tegevust tuleks hinnata majanduslike ja sõjaliste aspektide asemel hoopis ühe alaväärsuskompleksides pika viha ja andestamatu loomusega inimese puht emotsioonilistest aspektidest lähtuvalt. Kes on lugenud Putjat puudutavat kirjandust ja vaadanud dokfilme temast (Anna Politkovskaja, Angus Roxburgh jt), need teavad, et Putja ei unusta ega andesta absoluutselt mitte kellelegi tema isiklikul aadressil tehtud solvangute eest ja läheb alati kättemaksuga kasvõi viimase lõpuni välja.

[oleeg]

Venelane on väga täpselt välja arvestanud, kui palju, milliseid jõude kuhu tuleb saata ja mida täpselt tuleks teha, et tuua oluline muutus sisse Dommbasstaanis võitluses ATO üksustega.

Mitte ainult. Kindlasti on ka sellel, et armeeüksusi pole seni tervikuna rakendatud, kindel põhjus.
Kui me ise ei taha näha mis toimub ega viitsi mõelda - kuidas see meid mõjutab - siis ...
Lihtsalt nii ongi.

terv
o

Täiendan postitust.
Eeltoodu ei ole mitte etteheide meie riigikaitsele

o

[Fucs]

UKR teeb ettevalmistusi reservistide mobiliseerimiseks?
Rubežanski sõjakomissariaat kutsus välja kõik sõjaväekohuslased reservist väidetavalt selleks, et taastada dokumentatsioon, mis varastati 21.06.2014a.

Рубежанский военкомат вызывает всех военнообязанных запаса
Сайт горсовета Рубежанска разместил информацию Информирует Рубежанско-Кременского объединенного военного комиссариата: «Информирует Рубежанско-Кременской объединенный военный комиссариат

Для восстановления документации, похищенной 21 июня 2014 года неизвестными лицами, будут повестками вызываться военнообязанные запаса.
Призыв в Вооруженные Силы Украины и призыв по мобилизации в Рубежанско-Кременском объединенном военном комиссариате в настоящее время проводиться не будет».
Военный комиссар Рубежанско-Кременского
объединенного военного комиссариата
Подполковник В.А.ОВСОВ
http://evreiskiy.kiev.ua/rubezhanskijj- ... 14850.html

Krasnodonis tagab VF pool bojevikkudele meditsiiniabi.
Krasnodoni haiglasse saabusid VF meditsiinitöötajad koos meditsiinitehnikaga pärast mida hakati massiliselt sinna viima bojevikkude haavatuid.

В Краснодонскую больницу прибыл российский медперсонал
Submitted by Миловидова on Thu, 2014-08-28 13:25

В Краснодонскую центральную городскую больницу прибыл медперсонал из числа граждан РФ с медицинским оборудованием, после чего в больницу массово завозили раненых и убитых боевиков.

Присутствие врачей соседнего государства на контролируемой террористами территории является очередным свидетельством участия в боевых действиях кадровых российских военных.
Сообщает:
СНБО Украины
http://vchaspik.ua/region/277372v-krasn ... edpersonal

SEPKA
Väidetavalt on VF üksustel esialgne käsk võtta Mariupol ja minna edasi kuni Odessani.

Россияне в Новоазовске рассказывают, что имеют приказ дойти до Одессы
Опубликовано: 28 августа 2014 в 13:56 | Просмотрели: 0

Российские военные рассказывают жителям Новоазовская, что получили приказ дойти до Одессы.

Об этом Еспресо.TV сообщил один из жителей Новоазовска, оккупированного накануне российскими военными.

По словам источника, российские военные пытаются успокоить местное население, уверяя, что не планируют в них стрелять.

При этом они заявляют, что получили приказ захватить Мариуполь и далее дойти до Одессы.
http://dyvys.info/polityka/rosiyany-v-n ... odesy.html

[Fucs]

SNBO: Bojevikud ja VF üksused plaanivad rünnata liinil Šahtjorsk - Ilovaisk.
Bojevikkudele saabus täiendus järgmistes asustatud punktides: Перевальск, Зоринск, Малоивановка, Малая Фащовка, Вергулевка и Рассыпное.
Piiri lähedal VF linnas Sudža on kohale jõudnud VF ešelonid soomustehnika ja vägedega.

СНБО: Войска РФ готовятся атаковать по линии Шахтерск–Иловайск
В населенные пункты Перевальск, Зоринск, Малоивановка, Малая Фащовка, Вергулевка и Рассыпное Донецкой области прибыло подкрепление для террористов.

Пророссийские боевики готовятся продолжать наступление в Донецкой области по линии Шахтерск–Иловайск.
Об этом сообщается в официальном Twitter СНБО.

По данным ведомства, в населенные пункты Перевальск, Зоринск, Малоивановка, Малая Фащовка, Вергулевка и Рассыпное Донецкой области прибыло подкрепление для террористов.

"На данный момент там идет обустройство городов к долгосрочной обороне", – заявили в СНБО.

Пророссийские террористы взяли под контроль Новоазовск Донецкой области и ряд населенных пунктов Новоазовского, Старобешевского, Амвросиевского районов на юге Донецкой области.

В российском городе Суджа, вблизи границы, зафиксированы железнодорожные составы с военной техникой.
http://gordonua.com/news/war/SNBO-Voysk ... 38562.html

[MMX]

[quote="MMX" Halloo, Brüsseli-poisid! Venelased sõdivad ja teie ei taha neid ärritada?!

Ei maksa teha etteheiteid vales suunas! Foorumis on mõjuisikuid niigi piisavalt. Enne taoliste hüüete postitamist võiks järele mõelda, mida on "sõdiva riigi" riigikaitse kõrgem juht ehk istuv president teinud oma ülesannete täitmiseks?
Kas Ukrainas on kuulutatud välja sõjaolukord?
Kas Ukraina president on kutsunud oma rahvast üles kodumaad kaitsma?
Kas Ukrainas on kuulutatud välja üldmobilisatsioon?

Ma ei oota siia vastuseid, miks ei saa või ei taha. Lihtsalt mõjuisikute surveavaldustele pole mõtet ka uisapäisa kaasa kireda.
Parim, mis me oma perekondade, rahva ja riigi ning ka teiste rahvaste abistamiseks teha saame on
- analüüsida toimuvat,
- teha järeldused
- mõelda läbi iseenda tegevus analoogses olukorras
- leida üles puudujäägid iseenda senises tegevuses ja teha kõik nende parandamiseks.

Kui me ise pole valmis analoogses situatsioonis tegutsemiseks - kuidas saame teisi aidata?

terv
o

Ei tasu nüüd ukrainlasi ja Porošenkot niiväga süüdistada. Eks Ukraina "tagasihoidlikuse" taga ole ka Lääne mõjud - et me rakendame sanktsioone ja küll siis Putin tagasi tõmbab, teie aga olge niikaua vagusi. Selge on see, et keegi ei taha sõda ja sellega kaasnevaid hädasid. kes kardab inimeste pärast, kes ei taha külmas toas istuda, kes ei taha raha kaotada jne. Enamus inimesi tahab rahulikult elada.

Väga palju on lääne poliitikute poole pealt näha soovmõtlemist - et ega pahad asjad juhtuda ei saa ja seepärast ei pea (ja ei tohigi) me nende vastu valmistuda. Äkki kutsume sellega õnnetuse välja. Või on mõeldakse nagu väiksesed lapsed - pigistame silmad kinni, siis kaob kole asi ära (vt Talviani Gruusia raport jne). Suures osas mängib Putin hea psühholoogina (KGB väljaõpe + Stasi täienduskursused) selle peale. Pluss muidugi see, et diktaatorina on tema otsuste tegemise ja tegutsemise tempo palju kiirem kui demokraatlikel bürokraatidel.

Peale ohu mitte-äratundmise on Lääs unustanud külma sõja võitmiseks kasutatud "tit for tat" (eesti keeles "vorst-vorsti vastu"?) strateegia (muide, selle strateegia väljatöötaja oli Anatol Rappoport, Ukraina päritolu ameeriklane). Gruusia sõjast vaadati lihtsalt mööda ja ei tehtud midagi ning Krimmi annekteerimisele järgnenud sanktsioonid olid lapselalin võrreldes venelaste tehtuga. On selge, et kõik see motiveeris Putinit samamoodi edasi tegutsema - niikuinii ei taha/julge nad mulle midagi teha!

Tagantjäerle tarkus on muidugi täppisteadus, aga siiski: NATO oleks pidanud olema aktiivsem, teravam ja vastama adekvaatselt Putini tegudele. Sellega oleks ära hoitud Venemaa agressiivseks muutumine.

Aga mis sest minevikust, tuleb vaadata seda, mis võib tulla lähitulevikus. siin on mõned probleemid, mis vajavad kiiret lahendust:

1. Alustame sellest, et NATO peab tooma väed Vene piiri lähedusse ja olema valmis sõjategevuseks, vägede juurdetoomine jne, kompleksselt.

2. Tuleb välja töötada poliitika, seadused ja konkreetsed tegevused nn "separatistide" ja "nikolaidega" tegelemiseks, st mida teha sõjalise konflikti või selle ohu korral Venemaa kodanikega Eestis ja teistes NATO riikides? "Nikolaide" probleem pole ainult Ida-Euroopas valus küsimus, vaid ka Lääne-Euroopas on sama probleem üleval seoses islamistidega.

3. Konkreetselt. Putin pole rakendanud oma kõige võimsamat relva pärast tuumarelva, gaasi. Kui olukorda läheb teravaks ja ilm külmaks, võib ta väga suure tõenäosusega gaasikraani kinni keerata (kas keegi uskus, et Putin keelab toiduainete sisseveo?). Seepärast - kõik kellel on gaasiküte, võiksid läbi mõelda kuidas nad oma maja talvel soojaks saavad. Varuge küttepuid.

[PaganHorde]

Tundub, et lääs surub vähemalt kuluaarides tugevatele järelandmistele Kiievit
Minski kohtumine, Rahu Krimmi vastu.
http://112.ua/statji/itogi-vstrechi-v-m ... 07363.html

Lääs, õigemini teatud osa on alati seda teinud. Ukraina asi on olla neist üle ja mitte alla anda.
Meilegi on ju otsesõnu öeldud et võiks kasutada võimalust vait olla

Moskvas võtab maad võitluslik meeleolu
http://majandus24.postimees.ee/2899951/ ... k-meeleolu
Hea kommentaar sealt alt, iseloomustamaks "Putja vastaseid"

jaa1 päev tagasi

Ega orkid saagi Sauroni vastu sõna võtta. Karistused on Mordoris rängad.

[PaganHorde]

Hakkab juba tunduma, et pikemas perspektiivis oleks Ukrainal mõttekas Donetsk ja Lugansk käest anda. Enne seal loomulikult infra hävitada. Saaks mädakoldest lahti ja looks VF tõsise majandusliku ja poliitilise peavalu. Tuleks ju taastamine muu Venemaa ja selle kodanike elatustaseme arvelt...

See oleks suur rumalus, sest ega Vene madu siis sellega piirdu. Pigem saab seal kõvasti lahingut lüüa ja vene russe hauda ajada karja kaupa.

[Jalutu]

Tagantjäerle tarkus on muidugi täppisteadus, aga siiski: NATO oleks pidanud olema aktiivsem, teravam ja vastama adekvaatselt Putini tegudele. Sellega oleks ära hoitud Venemaa agressiivseks muutumine.

Mis see Nato sinna Ukraina siseasjadesse puutub? Kas Eesti kui Nato liige oleks pidanud Krimmi oma väed saatma enne rohemehikeste ilmumist? Nö ennetavalt? Mõtled ka või...

[Yks]

Põhimõtteliselt on kaudselt VF tänane tegevus viinud selleni, et seni enamvähem ühtne tagala hakkab murenema. Radikaalsemalt meelestatud hakkavad kindlasti nõudma "meetmeid" ja "kohe", sest teatavad vastuolud olid seni "külmutatud" lootuses, et kõiksepealt lööme Ida-Ukrainas korra majja siis vaatame (ei ole Paremsektor andestanud Kiievile ühe oma liidri tapmist). Nõudmistele, keegi kibekähku väljavahetada ei saa vastu tulla, sest esiteks ei ole põhjus näiteks kaitseministris vaid palgalistes ametnikes-bürokraatides mitte poliitilistes figuurides ning teiseks laguneb ka see pisku koost, mis veel kogu sõjamasinavärki koos hoiab.
Varsti hakkavad veel vabatahtlikud üksused juba avalikult osasid armeeüksusi vaenama võimalik et lausa tulistama, viimased omakorda peaksid siis tegema mida? Karta on, et kuni valimisteni ei pea kogu see katel vastu ja nii paiskuvad aurud välja juba loetud päevade jooksul. Esimese vabatahtliku üksuse lahkumine võib olla juba märk, et kodupiirkonnas kogutakse jõudu millekski.. Täiesti sürr, aga 1918-1919.aasta kangastub hetke sündmustes, ka siis lagunes Ukraina sisuliselt seestpoolt.

[Mercurius]

...Väidetavalt on VF üksustel esialgne käsk võtta Mariupol ja minna edasi kuni Odessani...

no Odessast on Transnistriani ainult kiviga visata...