Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Avot]

No ma ei tea kas olen mina loll, või ei saa ma asjast aru. 70 meest räägib väiksest lahingust, mitte linna kaitsmisest. Sinna on vaja 70 000 meest ja väga palju tehnikat! Lennukid õhust ja kahurid tagant täpset tuld andmas. Muidu sõidavad venelased sealt homme "paraadiga" lihtsalt üle! Ennem künnavad kaug tulega veel "põllu ülesse" ja ongi kõik. Ukrainal vist ikka polegi seda armeed, naeru väärt ja väga kahju, et poisse lihtsalt surma saadetakse. See on 70 mehe tapatalg homme, kui venelane nii tahab! Arvan et alustavad juba öösel, vastu hommikut. Oleneb sellest millal luure andmed tulevad.
Olen afgaanis olnud 2 aastat (1986-88) ja see praegu seal on pulli tegemine!

[toomasv]

Krt, te ikka vaatate ja kuulate ka, mida teile siia ules laetakse?? Uks hakkab vinguma, ja teised kohe kannul!! AZOVi boss utles jumala konkreetselt, nad asusid 23 km Mariupolist, nad olid eelpost! Et vatnikud ei saaks linna Gradidest lasta. EELPOST. Jah, muidugi oli ta närvis, et neil rasketehnikat ei olnud ja kaugtoetust. Ilma liigse paanikata!!

[soesilm]

Toetan toomasv selle eelposti osas.

[Avot]

Muidugi saime sugeda, eriti kui võitlus tahet pidas üleval vaid sõprade surm kõrvalt. Aga asi pole selles. Teiseks ei oldud seal vabatahtlikult!

Aga teie räägite siin eelpostist? Isegi venelane ei saatnud 70 meest eelpostile surema (vähemalt minu aeg kyll mitte). Mis roll on tänapäeval eel postil? Kohe peab sellise määrä ja relvastusega taganema! Kas tänapäeval luuret enam polegi? No ma ei tea, võibolla on midagi kordinaalselt muutunud selle ajaga. Imestus on igal juhul väga suur.
Olen täie hingega Ukraina poolt ja isega kaalunud appi minemist. Tundub vaid, et aastad hakkavad juba vaikselt segama.

[Otto K]

Järjekordne noor vene poiss Kostromast sai surma kui veetis "puhkust" Ukrainas.

http://www.ntv.ru/novosti/1207203/

Aga tundub, et neid "puhkajaid" hakkab päris palju saama, et isegi huilostani meedia hakkab vaikselt nendest rääkima. Või valmistatakse Huilostanis sellega ette "pinnast" suuremaks sõjaks?

[richard]

Haavatud VF (palga)sõdurit küsitletakse. Räägib, et vaatas telekast Vene propat, ei kannatanud enam välja ja tuli sõdima.

https://www.youtube.com/watch?v=IHpYvPeoQL0

[Gripen]

Täna tuleb oluline päev, eks näis kuidas läheb

[richard]

jupp videot põlevast vene tehnikast Mariupoli all
http://ru.tsn.ua/video/video-novini/vbl ... rovok.html

Siin on sepade video kus väidavad, et see on Ukraina tehnika.
https://www.youtube.com/watch?v=8qi0tGlCsG4#t=113

Keegi tähelepanelikum tegi juba varem pildi, et triibud on autodel peal. Põlevalt autolt muidugi raske eristada.

[kaugeltuuriv]

Ukrainlased said siis ikkagi kokkuleppeöle nende relvade suhtes.Huvitav,kes siis esimene riik on kes relvadega varustama hakkab.
Pakun Poolat ja USA-d.

[Otto K]

Ei taha vist see NATO kohtumine väga libedalt minna... "tänu" frau Ribbentropile....

Saksamaa pidurdab NATO jõupoliitikat
Seekordsel tippkohtumisel tahab NATO näidata oma jõulist suhtumist Venemaa tegevusse, ent ühendusel on sisemised vastuolud. Saksamaa on kriitikatules.
NATO peab oma 65. sünnipäeva ajaloolises mõisahotellis Celtic Manor Resort, mis asub Newporti rohelistel aasadel. Walesis. Võõrustajamaa Ühendkuningriik korraldab seal 28-liikmelise alliansi tippkohtumise.
Lavaseade on täiuslik. Suur park, kus on 18 auguga golfiväljak kujutab alliansi seisundit. NATO on 20 aastat lahendanud maailma kriise, alates Balkanist, lõpetades Afganistaniga ja puhkab nüüd uhkes üksinduses tulevikuplaane seades.
Venemaa president Vladimir Putin on aga NATO plaanid ära rikkunud. Mitu kuud kestbnud sõjaline tegevus Ukraina vastu, Krimmi anastamine ja sõda Ida-Ukrainas nõuavad NATO aktiivset tegutsemist. Kui riigipead ja valitsusjuhid, välis ja kaitseministrid täna mõisahotellis kohtuvad, ootab neid hotelli peasissekäigu ees läikiv Eurofighter. Ja trahv golfiväljaku muruplatsi rikkunud sõjalennukite ja tankide eest.
Üks riik põikleb kindlatest otsustest kõrvale
NATO tahab võitluskunste armastava Putiniga rääkida talle arusaadavas keeles: vaata, meil on relvad ja tahe tagada kõigi meie koostööpartnerite julgeolek. Paraku peab teadma tippkohtumise telgitaguseid. Ida-Euroopa, Baltikumist ja Poolast alates ja Bulgaaria ning Rumeeniaga lõpetades tunnetavad Putini Venemaa poolt reaalset ohtu. On aga üks riik, millel pole Venemaa presidendi suhtes karmi ja kindlat seisukohta. See on Saksamaa.
“Die Welti” andmetel vaidleb Saksamaa Poola ja Balti riikidega, kui palju ja kas üldse peaks NATO täitma kord juba Venemaaga sõlmitud kokkuleppeid. Nagu selgus NATO suursaadikute viimasel kohtumisel, mis peeti teisipäeval Brüsselis, on vaidluse põhiküsimus 1997. aastal sõlmitud NATO-Venemaa raamleping. Berliinis on juba pikka aega oldud seisukohal, et tippkohtumise kommünikee peab ka eskaleeruva Ukraina-Vene kriisi tingimustes põhinema NATO-Venemaa raamlepingul.
Veel kolmapäeval toonitas valitsuse pressiesindaja Steffen Seibert, et Saksamaa ei kõiguta selle dokumendi aluseid. Vaatamata sellele, et Venemaa poliitika on meile pettumuse valmistanud, täidame meie lepingut. See tähendab, et Putin võib leppeid rikkuda, aga meie mitte. Selle lähenemisega võimaldab Saksamaa valitsus Ukraina kriisi veelgi süvendada.
Bundeswehri hävitajad Baltimaadesse
Aga Berliini seisukohta tabas saadikute jäik vastupanu. Poola kaitseminister Tomasz Siemoniak ütles meie ajalehele, et "leping ei piira NATO tegevust Ida-Euroopas. Liitlased peavad tegema seda, mis nende arvates on õige." See leping on taas osutunud kahjulikuks. Ka Eesti president Toomas Hendrik Ilves kahtleb lepingu kehtivuses, sest Venemaa sõjaline sekkumine Ida-Ukrainas on selle küsitavaks muutnud.. "Kui leping enam ei kehti teatud osades, siis on aeg midagi muuta," ütles ta kolmapäeval pärast kohtumist USA presidendi Barack Obamaga Tallinnas.
Ida-Euroopa riigid on tõenäoliselt seisukohal, et see leping tuleb kehtetuks kuulutada. Leping tagab Moskvale, et üheski endise s idaploki riigis ei hakka paiknema NATo suuremat väekontingenti. See on vastuolus sellega, mida need riigid soovivad. Vaatlejate hinnangul ei taha Ida-Euroopa, eriti Poola, olla enam NATO teisejärguline liige. Nendele riikidele on jäänud mulje, et Saksamaa on ikka kinni oma väljakujunenud pingelõdvenduse ideele .Baltimaad, kus on suur vene vähemus, kardavad, et Putin võib testida oma Krimmi strateegiat Venemaa läänepiiri taga. Eriti on kasvanud Poola enesekindlus seoses sellega, et senine peaminister Donald Tusk saab Euroopa Ülemkogu eesistujaks.
Saksamaa valitsus peab balansseerima sisepoliitika ja välispoliitilise vastutuse vahel. Liidukantsler Angela Merkel ja Ühendkuningriigi peaminister David Cameron avalikustavad “Die Welti” andmetel Newportis mõlema riigi poolt rahastatava NATO sihtotstarbelise Ukraina-fondi asutamise kava. Niinimetatud C-4 fond hakkab finantseerima Ukraina armee vananenud juhtimis- ja koostööstruktuure. Reformi viiksid läbi Saksamaa ja Suurbritannia eksperdid. Just segased käsuliinid tekitavad Ukraina valitsusele praegu suuri probleeme riigi idaosas.
Merkel püüab tõestada, et Saksamaa on juba teinud mõningaid järeleandmisi. Sellest nädalast on Bundeswehri hävitajad Eurofighter Baltikumis. Neli hävitajat osalevad Baltikumi õhuturbes, valvates Eesti, Läti ja Leedu õhuruumi. Vene piiri ääres asuval Eestil, Lätil ja Leedul pole võimekust ise oma õhuruumi kaitsta ja nii teevad seda juba aastaid teised NATO liikmed. Bundeswehri Tornadod olid Baltikumis viimati 2010. aastal, kuid nüüd on nad seal graafikuväliselt, et suurendada NATO kohalolekut Baltikumis. Aprillis otsustas Saksamaa korraldada Baltikumi õhuruumis vaid relvastamata õppelende, kuid seoses olukorra teravnemisega Ida-Ukrainas patrullivad Saksamaa lennukid Baltimaade õhuruumis detsembri lõpuni täies relvastuses.
Berliin tahab algatada konkreetseid kaitseprojekte
Edasise hea tahte märgina toetab Merkel Walesis NATO reageerimisvõime parandamist. Ta saab aru Ida-Euroopa riikide soovist olla kindlad NATO kaitsevõimes. “Me võtame tippkohtumisel vastu rea meetmeid, et tagada NATO reageerimisvõime kasv selles piirkonnas ja samal ajal täidame NATO-Venemaa raamlepet. Reageerimiskiirus mitu kuud meid ei rahulda, sel moel me abi ei taga,” kinnitas Merkel.
Kantsler viitab kavatsusele asutada 4000 sõdurist koosnev NATO kiirreageerimisüksus, mis jõuaks kahe päevaga ükskõik millisesse NATO liikmesriiki. Bundeswehr osaleb oma jõududega, rajades neli uut tugipunkti NATYO Ida-Euroopa liikmesmaades. Nagu Berliinis toonitatakse, ei riku need meetmed NATO-Venemaa kokkulepet.
Saksamaa valitsus usub, et sellise tegevusega jääb rahule ka NATO võimsaim liige USA. Kas aga sellega lepib ka president Obama? Ameeriklased nõuavad, et Saksamaa suurendaks kaitsekulusid 1,3% SKT-st kaheni. “NATOt tuleb käsitleda tervikuna ja tagada, et kaitsevõime on vastav uutele nõuetele,” ütles Obama Tallinnas. Berliin peab aga kahe protsendi nõuet vananenuks. Saksamaa hinnangul on konkreetsed projektid olulisemad. Ka selles küsimuses on Saksamaa ja Ida-Euroopa vahel vastuolu. Tšehhi Vabariik teatas kolmapäeval kaitsekulude järkjärgulisest suurendamisest 2 protsendini SKT-st.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... e-aus.html
https://et-ee.facebook.com/uudisedukrainast

[soul]

8 minutil öeldakse ja näidatakse kaugelt, et Luganski lennujaama maandumisrada on terve?
https://www.youtube.com/watch?v=0k0TDh3tOf4

[nane]

Ukrainlased said siis ikkagi kokkuleppeöle nende relvade suhtes.Huvitav,kes siis esimene riik on kes relvadega varustama hakkab.
Pakun Poolat ja USA-d.

Lobjakas kirjutab, et Ukrainale lubas Obama abi, aga mitte relvi.

[Otto K]

Ukrainlased said siis ikkagi kokkuleppeöle nende relvade suhtes.Huvitav,kes siis esimene riik on kes relvadega varustama hakkab.
Pakun Poolat ja USA-d.

Lobjakas kirjutab, et Ukrainale lubas Obama abi, aga mitte relvi.

Pidasid silmas seda artiklit?
http://arvamus.postimees.ee/2909629/aht ... a-manifest

Ma nõustun ühe kommentaatoriga:

Obama ütles, et abi Ukrainale otsustatakse Walesis mitme liikme osavõtul. Tal ei olnudki voli hakata kontserdimajas Ukrainale relvi jagama.

Küll see U saab oma relvaabi kah.Ja ca nädala pärast toimuvad U-s korralikud õppused, kestvusega ca nädal, päris mitmete NATO riikide osavõtul... kus õpetatakse tõenäoliselt ka neid relvi käsitlema.
Ja homme kukub tähtaeg, millal oodatakse EU poolt konfliktile rahumeelset lahendust, initsiatiivi selleks Huilostanilt, ja kui seda ei tule, lajatatakse järgmiste sanktsioonidega. Tõenäoliselt juba otse Huilostani gaasi. ja naftatööstuse pihta.

[wk2]

Azovi komandör
https://www.youtube.com/watch?feature=y ... pp=desktop
terroristide poole peal sai surma kaks tšehhi kodanikku
http://newsdaily.com.ua/post/432365
Donetski lennuväljal võeti kinni kuus sõdurit ja VF ohvitser
http://censor.net.ua/photo_news/301268/ ... i_rf_video

[Insener66]

Ei taha vist see NATO kohtumine väga libedalt minna... "tänu" frau Ribbentropile....

Saksamaa pidurdab NATO jõupoliitikat
........
Ameeriklased nõuavad, et Saksamaa suurendaks kaitsekulusid 1,3% SKT-st kaheni. “NATOt tuleb käsitleda tervikuna ja tagada, et kaitsevõime on vastav uutele nõuetele,” ütles Obama Tallinnas. Berliin peab aga kahe protsendi nõuet vananenuks. Saksamaa hinnangul on konkreetsed projektid olulisemad. Ka selles küsimuses on Saksamaa ja Ida-Euroopa vahel vastuolu. Tšehhi Vabariik teatas kolmapäeval kaitsekulude järkjärgulisest suurendamisest 2 protsendini SKT-st.

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... e-aus.html
https://et-ee.facebook.com/uudisedukrainast

Saksamaa põeb endiselt II maailmasõja tagajärgi. Tehniliselt poleks neil probleemi tõsta kulutused armeele mitte 2% vaid vajadusel ka 3, 4, 5% peale...olles 1 EL suurimaid majandusi võite arvata mis summadest juttu tuleks ja mis võimsusega armeest. Kahurilihast pole sealkandis ka probleemi, riik türklasi ja nende järeltulijaid täis. Aga mis arvaksid sellisest armee kasvatamisest naabrid Poola, Tsehhi, Prantsusmaa, samuti Venemaa... ( muide 1,3 pealt 2-ni tähendab ka juba 1,5x kasvu)
Mis aga Ukrainasse (eriti Mariupoli) puutub siis
Mariupol on 244 km2 suur, elanikke kriips alla 500000. 244 km2 tähendab siis ~15x16 km ristkülikut ja elanikke rohkem kui Tallinnas.
Sellises olukorras on natuke imelik lugeda seda et kusagil on mingi üksik eelpost 70 mehega sellist linna kaitsmas või siis et venelased ründavad linna 4 tanki ja 3 soomuki ja 50 mehega....