Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Kilo Tango]

Eks natuke OT on, aga lugege http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/l ... d=69693259

Tänud, jackpuuk, mitte OT, vaid nagu rusikas silmaauku! Täpselt see, mida ma Venemaa ja venelaste kohta tunnen ja mida ma ka Denis23-e kritiseerides püüdsin kirja panna - http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 78#p384378 Hüsteeriline propaganda ja valedekuhi, millega kaasneb massihüsteeria koos täieliku loogilise arutlusvõime kadumisega, joobumine "edusammudest" ja tunne, et "nüüd on meri meile põlvini". Segu "maailmapäästjate" kompleksist ja vene šovinismist koos kriitikavõime kadumisega. Külma rahuga arutelud tuumasõja lahtipäästmisest. Jube tunne, kui loed vene foorumites veel mõned kuud tagasi täiesti adekvaatsete inimeste postitusi ukraina "fašistide" ja "hunta" kohta, üleskutsetega kogu see "umbrohi" koos juurtega hävitada. Maailma reaktsioon? Ei huvita! Meie! Meie oleme nüüd võimsad ja me ei karda kedagi! Las tuleb sõda, Venemaa on võitmatu! Ja nagunii te ei julge, "geiroopa" ja "pindostan" on allakäinud, ulguge, te arad šaakalid!

Ajalooliselt on teada umbes samasugune sakslaste hingeseisund Teise Maailmasõja eel ja alguses, ka nemad joobusid massiliselt edusammudest ja kergetest võitudest, uskudes pea lõpuni Hitlerisse ja Goebelsi massipropaganda väidetesse. Nende kainenemiseks oli vaja täielikku sõjalist lüüasaamist, Saksamaa okupeerimist ning majanduse kollapsi. Kardan, et ka Venemaa puhul ei ole teist valikut, ainult et tänapäeval on sellise kainenemise hind kordades kõrgem.

Sellise seisundi nimi on sõjahüsteeria. Ma ei tea ajaloost ühtegi juhust kui sõjahüsteeria oleks lahenenud muul moel kui sõjaga. Loodan, et mu teadmised on siinkohal lünklikud, kuid ma tõesti ei kujuta ette, kuidas see seisund saaks muul moel laheneda.

[jackpuuk]

Kilo, olen samale arvamusele jõudnud ja heaga see jama ei lõpe kellegile (kaasaarvatud "heaoluühiskonnad"), suuremat sorti s.tt on tulekul, soovitan vaimu valmis panna .

[Fucs]

Eks natuke OT on, aga lugege http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/l ... d=69693259

Ei ole OT. See on väga sügava sisuga kirjatükk. Tänud viite eest!

Link polnud OT aga minu heietus on ja sorry siis selle eest.

venelased on lihtsalt niivõrd kibestunud rahvas ja keenud oma kibestumuse vaiksel tulel kaane all viimased 25 aastat, et kui lõpuks kaane minema lööb, siis pole enam oluline, mis põhjusel ja kus suunas. Ja pole ka enam oluline, kelle vastu. Peaasi, et on kuhu oma aastakümnetega kogunenud väljaelamata agressiivsust ja kibestumust kanaliseerida.

Neid ei jumaldata ja ei kummardata enam, neid ei peeta enam isalikuks "härrasrahvaks", kellel on võim ja voli, millega nad nii harjunud on olnud ja mis nendesse sisse on imendunud nagu käsna. Ja paljud ka ei karda neid enam, mis on eriline ülbus ja täiesti ennekuulmatu. palju on räägitud vene hinge suurusest, suuremeelsusest ja heatahtlikkusest, aga pole räägitud, et need ilmnevad tavaliselt ainult siis, kui vene suure hinge ees seisab armutu alandlik kääbus, kes seda kõike kerjab.

Ja nüüd nad tunnevad ennast allasurutuna, sõnaõiguseta, default valitsemisõiguseta ja juhtimisõiguseta. Nii paljud justkui ei karda ka neid enam. Nii neile tundub üha rohkem ja rohkem.
Mida vähem on alandlikke kääbuseid käeulatuses, seda vähem nad tunnevad ennast suuremeelsena ja möödapääsmatult vajalikena. Tulemuseks on totaalne kibestumine, mis sünnitab totaalse vajaduse vägivallatseda, et endale tõestada, nagu oleks nad ikka veel isalik "härrasrahvas". lisame siia paljude viletsa elujärje ja saamegi viitsütikuga inimpommi, kes plahvatab esimesest sädemest esimesel võimalusel ükskõik mis põhjusel.

Eriti kibestunud on väljapoole VF-i endistesse liiduvabariikidesse jäänud venelased, sest lisaks kõigele muule osutusid nad olema järsku justkui täiesti võõras, harjumatus ja sobimatus keskkonnas (ja seda justkui vastu nende tahtmist). Seal (endistes liiduvabariikides) on ka süüdlane (põlisrahvas, kes selja harjumatult sirgu ajanud) käeulatuses ja alati kohe vajadusel ka võtta. Venemaal peab rahulduma välisvaenlasega ja puuduva välisobjekti aseaineks taga kiusama oma enda rahvusest "nõrku". Pronksiööl polnud tampoonidega R-Kioskist välja ronivale, või tänavakive poeaknasse lennutavale venelasele niivõrd oluline mitte see, kus hakkab olema plekkmees vaid see, et saaks oma aastatega kogunenud viha eestlaste peale välja valada ja neile koht kätte näidata. Ennast taas, kasvõi hetkeks, jälle suurena tunda.

Venelaste probleem on see, et neile on aastakümneid (kui mitte sadu) emapiimaga sisse pumbatud teadmine, et just ja ainult nemad on maailmamastaabis teiste vabastajad, heategijad, juhtijad, suuremeelsed, võimsad, tugevad ja mida kõike veel, ning just nemad on seetõttu eriline rahvus, keda kõik peavad kummardama, keda peavad kõik kuulama ja kellega peavad kõik arvestama. See ei kuulu üldse arutelu alla ja mingi muu staatus pole iseenesest mõistetavalt üldse mõeldav! Ja kui see mingis situatsioonis tegelikkuses ei ole nii, siis tunneb venelane ennast tohutult allasurutuna, maha tambituna, häbivääristatuna, väärtusetuna, orjalikuna, nõrgana, jõuetuna ja kääbusena. ja kui venelane juba niiviisi on tundma hakanud, siis esimene küsimus mille ta esitab on, et kes on süüdi? Ja süüdi ongi kõik need, kes ei pea teda vabastajaks, heategijaks, targaks juhtijaks, suuremeelseks, tugevaks, isalikuks jne. See on sisse juurdunud rahvuse eripära, kui tahate ja seda ei saa teised muuta, kui nad tahavad ennast pidada venelasega võrdväärseks ja keelduvad lömitamast.

Lömita venelase ees, tee ennast madalamaks kui muru, lase ennast juhtida, tunnista tema tugevust ja enda nõrkust, laula talle ülistuseks kiidulaulu ja sa näed kui suuremeelne, hea ja hooliv on "tegelikult" venelane. Vastasel korral saad sa lihtsalt vastu nina ja kui venelasele ei võimaldata 20+ aastat selle eest anda kellelegi vastu nina, siis lõpuks lööbki tal kaane maha.

Õnneks pole mitte kõik venelased ühe vitsaga löödud ja on väga palju meeldivaid erandeid, aga kirjeldus vastab kahjuks valdavale osale Nõukogude Liidus sündinud ja kasvanud vene rahvusele + nende järeltulijatele.

Ukraina (aga ka Gruusia ja Baltimaade jms) teema puhul lisame siia riiklikult juhitud ja suunatud propa 365/24/7 ja saamegi pühendunud zombi.

Kohe alguses, kui kirjama hakkasin, siis tahtsin siia lõppu panna ühe väga bro ja bueno punkti paneva video, aga näe, vana inimene, unustasin pärast pikka kirjatööd ära, et misasi see olema pidigi

Panen siis punkti paneva venelaste pogovorka, mis ilmestab venelast minu meelest ülihästi
бьет значит любит

[Fucs]

Huilo ja Porošenko pidasid telefonis läbirääkimisi.

Понедельник, 8 Сентября 2014, 20:29 • Тоня Туманова
Версия для печати
С.Цеголко: П.Порошенко провел телефонные переговоры с В.Путиным прямо из Мариуполя

КИЕВ. 8 сентября. УНН. Представитель Главы Украинского государства Петра Порошенко Святослав Цеголко сообщил, что Президент провел телефонные переговоры с Президентом РФ Владимиром Путиным прямо из Мариуполя, передает УНН.

"Президент провел телефонные переговоры с Путиным прямо из Мариуполя", - сообщил пресс-секретарь главы государства.

Напомним, в пресс-службе Кремля сообщили, что сегодня состоялся телефонный разговор Президента РФ Владимира Путина с Президентом Украины Петром Порошенко.

Как сообщают в пресс-службе Кремля, обсуждена ситуация в Украине с учетом итогов встречи контактной группы 5 сентября в Минске, на которой был принят протокол о содействии мирному урегулированию на юго-востоке страны.

"Высказано обоюдное удовлетворение в связи с тем, что сторонами конфликта в целом соблюдается режим прекращения огня. Акцентированное важность мониторинга ситуации по линии ОБСЕ.

Поднимались вопросы, связанные с обеспечением доставки гуманитарной помощи жителям Донецкой и Луганской областей ", - говорится в сообщении.

Кроме того, в пресс-службе отметили, что состоялся обмен мнениями в контексте консультаций о последствиях вступления в силу Соглашения об ассоциации Украины и ЕС для государств Таможенного союза.

"Владимир Путин и Петр Порошенко условились о продолжении диалога", - говорится в повдиомленни.
http://www.unn.com.ua/uk/news/1383454-s ... mariupolya

Tõmošenko pole mitte rahul relvarahu kokkuleppega

Тимошенко раскритиковала документ о перемирии, подписанный Киевом и сепаратистами в Минске
Юлия Тимошенко назвала документ о перемирии, подписанный Киевом и сепаратистами, "крайне опасным". По ее мнению, в протоколе следовало прописать пункт о выводе войск РФ с Украины.

Лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко в понедельник, 8 сентября, раскритиковала протокол о прекращении огня, подписанный представителями украинских властей и сепаратистов в Минске, сообщает «Интерфакс». По ее словам, этот документ «является крайне опасным», поскольку не содержит пункт о выводе российских войск с Украины. Кроме того, протокол фактически является признанием самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик, которые выступили на переговорах как официальная сторона, передает слова Тимошенко «Укринформ».

В связи с этим Юлия Тимошенко призвала президента Украины Петра Порошенко созвать внеочередное заседание Верховной рады и публично разъяснить условия прекращения огня, согласованные в Минске. Помимо этого, лидер «Батькивщины» предложила главе государства сменить руководство министерства обороны страны.

Соглашение о прекращении огня было достигнуто киевскими властями и сепаратистами 5 сентября в ходе переговоров, посредниками на которых выступали Россия и ОБСЕ. Протокол предполагает, помимо прекращения военных действий, освобождение заложников, децентрализацию Украины, а также вывод незаконных вооруженных формирований с территории страны.
http://statuspress.com.ua/ukrainian-new ... inske.html

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ärge nüüd jackpuuki üle kiitke, sest esimesena pani selle EE artikli lingi eelmisse lehekülge hoopis mart2..

Vana tõde ühesõnaga - enne kui posti laksama hakata, võiks vähemalt sama lehekülje üles-alla läbi kerida...

Ja Finnairi pankrotijutu kustutasin ka siit ära - majandussanktsioonidel on omaette teema....

[jackpuuk]

Ärge nüüd jackpuuki üle kiitke, sest esimesena pani selle EE artikli lingi eelmisse lehekülge hoopis mart2..

Vana tõde ühesõnaga - enne kui posti laksama hakata, võiks vähemalt sama lehekülje üles-alla läbi kerida...
quote]

Borja, mina pole selles süüdi, et rahvas pole suutnud kogu teemat läbi lugeda ja pole ka autorlusele pretenteerinud, tõesti ei suuda inimene kogu teemat jälgida, elu tuleb kah elada (sõltumata sellest, et see elu meile sunniviisiliselt koju kätte tuuakse).

Mul tekib pigem küsimus (kallis kaasa aitas jälle mõttele kaasa), kuna Hiina kogu sellele jamale käpa peale paneb ja putjat ilma seebita kargama hakatakse "?

Hiina ei hakkagi miskit käppa "peale panema" - Hiina lihtsalt ootab ära, kunas moskoovia punsunud laip ise Amuuri jões temast mööda voolab
(by Borja)

[MMX]

Kriitiline artikkel "Die Welt'is". Küsimus - miks Putini vastu juba varem midagi ei tehtud ja ohu märke ei nähtud. Selle asemel on Euroopa uskunud, mida ta uskuda soovis. Kuna see oli mugavam. Ja kuna see vastas enda maailmapildiga. Kahjuks pole see Putiniga ühilduv. Seepärast on see, mis Ukraina praegu üle elab, võibolla ainult eelmäng suurele konfliktile. Ja siis tõuseb küsimus, teravam kui kõik teised: Kas meie euroopa eliidid on küllalt ette valmistatud kontinendi uue kohtumisega ajalooga?

Die Welt 05.09.14
Essay
Europas Naivität
Die europäischen Eliten haben Wladimir Putin dramatisch unterschätzt. Möglicherweise ist die Ukraine-Krise nur das Vorspiel zu einem neuen Ost-West-Konflikt
Von Clemens Wergin
...
Stattdessen hat Europa das geglaubt, was es glauben wollte. Weil es bequem war. Und weil es dem eigenen Weltbild entsprach. Leider war es nicht mit dem Putins kompatibel. Deshalb ist das, was wir derzeit in der Ukraine erleben, vielleicht nur ein Vorspiel zu einem größeren Konflikt. Und dann stellt sich eine Frage dringender als alle anderen: Sind unsere europäischen Eliten ausreichend vorbereitet auf ein erneutes Rendezvous des Kontinents mit der Geschichte?

http://www.welt.de/print/die_welt/debat ... itaet.html

[kaur3]

Kus on loogika?

Itaalia antifašistid protesteerivad Kiievi hunta vastu. Vesti kaameramees paneb kõik kooris hüüdma.

http://avmalgin.livejournal.com/4870467.html

Pavel Gubarev, Barkašovi/Dugini jünger DRV-st uhkistab Itaalia natsistiga oma ridades.

http://slon.ru/fast/world/gubarev-pokhv ... 4145.xhtml

Juba varem mainitud Jalta antifašistlikul konverentsil Kiievi vastu, mida Strelkov nimetas palgaliste PR meeste tööks, esinesid kaks väliskülalist.

Roberto Fiore (born 15 April 1959 in Rome) is an Italian politician and a founding member of the European third position (terzo polo) movement which is against both communism and capitalism. He is the leader of the Italian party Forza Nuova. He self-identified as a fascist

.

Luc Michel (born 1958) is a far-right Belgian political activist and supporter of the ideas of the Nazi-collaborator Jean-François Thiriart (having been his personal secretary[1]). He is the current leader and founder of the Parti Communautaire National-Européen as well as a former member of the néo-nazi movement Fédération d'action nationaliste et européenne.

Michel is a supporter of National Bolshevism. He is a lawyer by profession, he has also written extensively on his political ideas. He has claimed to have the support of Gennady Zyuganov, leader of the Communist Party of the Russian Federation, in this endeavour.[2] Previously he had also sought contact with Action directe as part of his moves to link the far left and the left.

http://nat-ali.livejournal.com/238399.html

Kes Prantsuse vabatahtlikud võitlevad Donbassis?

Гийом поддерживал Партию Франции — политическую организацию, отколовшуюся от Национального фронта Марин Ле Пен, когда она стала лидером этой правой партии и попыталась придать ей более приличный, мягкий имидж, приемлемый для массового избирателя. Ленорман участвовал также в группе "Идентитарная молодежь" (Jeunesses identitaires) — ультраправой националистической организации во Франции,

Тулузе на юге Франции, где после армии обосновался Ланта, он занялся организацией ячейки Jeunesses identitaires и другой праворадикальной группы "Революционная националистическая молодежь", также запрещенной после убийства Мерика.

http://www.kommersant.ru/doc/2557415

Mis toimub?

[Otto K]

Neid ei jumaldata ja ei kummardata enam, neid ei peeta enam isalikuks "härrasrahvaks", kellel on võim ja voli, millega nad nii harjunud on olnud ja mis nendesse sisse on imendunud nagu käsna. Ja paljud ka ei karda neid enam, mis on eriline ülbus ja täiesti ennekuulmatu. palju on räägitud vene hinge suurusest, suuremeelsusest ja heatahtlikkusest, aga pole räägitud, et need ilmnevad tavaliselt ainult siis, kui vene suure hinge ees seisab armutu alandlik kääbus, kes seda kõike kerjab.

Venelaste probleem on see, et neile on aastakümneid (kui mitte sadu) emapiimaga sisse pumbatud teadmine, et just ja ainult nemad on maailmamastaabis teiste vabastajad, heategijad, juhtijad, suuremeelsed, võimsad, tugevad ja mida kõike veel, ning just nemad on seetõttu eriline rahvus, keda kõik peavad kummardama, keda peavad kõik kuulama ja kellega peavad kõik arvestama.

Lisan omaltpoolt sellise tähelepaneku, et kui vaadata Kremli ametlike teateid siis MITTE KUNAGI ei helista Huilo mõnele teisele riigijuhile.... vaid.... vestlus toimus teise poole initsiatiivil. Just täpselt see, et käige ja kummardage ning paluge meid siis suur Huilo äkki isegi viitsib teiega rääkida. Merkel olla siin mingi aeg tagasi mitu korda proovinud ühendust võtta Huiloga.... Huilo lihtsalt ei vastanud, mitmeid päevi järjest.

Meenub ka üks nähtud film Gruusia sõjast ja tolleaegsest diplomaatiast. Condoleezza Rice lendas Moskvasse, et kohtuda tolleaegse presidendi Medvedeviga. Tal lasti lihtsalt oodata, andmata mingit infot. Õhtul siis anti teada, et Medvedev võtab ta vastu.... aga sõit läks Moskvast välja. Lõpuks kui jõuti kuhugi (valitsus)suvilateni ja kui Condoleezza majja astus.... pidasid huilod (s.h. ka tolleaegne peaminister sm. Huilo isiklikult) seal Medvedevi sünnipäeva... paluti lauda istuda. Seda kõike samal ajal kui Gruusias käisid lahingud ja terve päev otsa ei leitud võimalust kohtumiseks.
Ütleme nii, et no comments sellise käitumise kohta. Ma lihtsalt ei taha ropendama hakata.

[Jalutu]

Midagi vahelduseks ka konfliktipiirkonnast:

По всей линии фронта продолжаются столкновения, идут все более ожесточенные бои под Мариуполем

http://vesti.ua/donbass/68803-bojcy-ato ... oj-odezhde

[kaugeltuuriv]

Erilised tukatid seal Mosvas,hakkavad NSVL nimel siis kohut leedukate üle pidama või?

[Xloaded]

Erilised tukatid seal Mosvas,hakkavad NSVL nimel siis kohut leedukate üle pidama või?

Pm. kui Venemaa hakkab NSVL nimel kohustuste täitmata jätmist olgu see siis vabatahtlik või mitte üle kohut pidama.
Siis peaks ka Venemaa vastutama NSVL kuritegude eest ja maksma välja gigantsed hüvitised paljudele riikidele ja tagastama ka vallutatud maad, varastatud aarded jne jne...


Pigem arvan, et pingi propa. värk sisemiseks tarbimiseks või on nad seal ennast puhta segi joonud?

[ruger]

Ajakiri National Geographic avaldanud artikli Ukraina sündmustest http://news.nationalgeographic.com/news ... y-history/
Kaart on jälle huvitav. Selgitab ka veidi Kertchi väina.

[Otto K]

Lihtsalt kommentaari korras, et Medvedevi sünnipäev ei ole augustis. Avalik info.
Teiseks, mina muideks vaatasin, kas tõesti Putin ise mitte kunagi ei helista teistele. Tuleb välja, et ikka helistab küll. Päris tihti. Ka see kurikuulus "võtan Kiievi loetud päevadega" tsitaat pärineb Putini helistamisest Barrosole. Ropendada võiks ikka reaalsete sündmuste, mitte fantoomtegevuste peale?

Sa sm. Pervõi võid siin üritada minu teksti naeruvääristada aga see ei muuda midagi. Ok, ajasin natuke segi asjad / ajad. See kirjeldatud juhtum ei toimunud mitte augustis 2008 vaid natuke varem aga asjaolud olid täpselt nii nagu kirjeldasin. Lihtsalt ma enam ei mäletanud aastatetaguseid asju nii täpselt.
Tuhnisin natuke ringi ja leidsin.

http://watchdocumentary.org/watch/putin ... 5827c.html

Vaadake esimesed 6 minutit ja seal see nn. metsa viimine on ilusti ära kirjeldatud. Terve filmi jooksul on neid irvitavaid huilosid veel terve rida.
See film oli ka ETV2 peal aastal 2012 aga enam arhiivis järelvaadatav ei ole.

Ma siiski võtan endale voli ropendada (vaikselt) selle reaalse (mitte fantoomtegevuse) sündmuse peale, Teie lahkel loal muidugi. Ok?

Mis puutub sellesse, et kas Huilo helistab kellegile või mitte siis jah, Kremli ametlikul lehel ei ole iga kõne all viidet, et kes helistas, kelle initsiatiivil vestlus toimus. Aga RT ja R24 "uudistesse" jõuavad erinevad helistamised just lisatekstiga - Huilo võttis telefoni vastu, sest keegi helistas talle.

[enternum]

sõjalist abi võiks ju ka niimoodi saata, et poolakad võõpavad 200 rekkat valgeks, tõmbavad punased ristid peale, pooltesse topivad relvastust ning saadavad ukrainasse, et näe huminitaar konvoi aitame kannatanuid, poleks seda krdi sakslaste ja teiste poliitilist ma vaja kuulata, et relvastuse saatmises peame ikka üksmeelele jõudma ning võib olla kuu aja pärast saada mõne ak