Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Drax]

Eks natuke OT on, aga lugege http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/l ... d=69693259

Ega seda artiklit kuskilt venekeelsena lugeda ei saa?

[Otto K]

Väidetavalt värskelt avaldatud video sellest kuidas huilod matavad oma hukkunud võitlejaid Saur-Mogilal. Video pealkiri räägib kuuest hukkunust aga videos on näha seitset kirstu (0.52).

https://www.youtube.com/watch?v=RU3YXXKc17c

Vat mina aru ei saa, et mis häda on huilodel matta oma langenuid "bussipeatustesse" (a`la Tõnismägi), mida Saur-Mogila sisuliselt on? Olen täiesti veendunud, et seal lähedal asuvates külades on surnuaiad täitsa olemas.

[Raubritter]

"Vaherahu" Vice (disp. 77)
https://www.youtube.com/watch?v=Fra4zrv_KfI

[kalju]

lgp yks, palun löpetage meeletute viidete kaasa vedamine oma postitutesse! Sellest ka Borja korduvalt rääkinud. 20 tollise ekraani peal vöibolla töesti see nii ei häiri aga väiksel nutiseadmel ajab kergelt järje käest. Tänan.

Pole hullu, ma kustutan sellist sodi nagunii pidevalt (aga tänud toetuse eest)
by Borja

[tommy]

Hoolimata püüetest ametlikku Kremlit puhtaks pesta(seda tegid kohalikud), koorub üha enam välja, et reisilennuki põrutasid alla Vene sõjaväelased...

Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский "Боинг", управляли россияне, сообщили очевидцы телепрограмме Би-би-си "Панорама".

Программа, вышедшая в телевизионный эфир в понедельник, была посвящена украинским событиям и политике российского президента Владимира Путина.

Трое местных жителей независимо друг от друга рассказали "Панораме", что они видели ракетный комплекс на контролируемой сепаратистами территории за несколько часов до инцидента с "Боингом".

Один очевидец видел, как примерно в 13.30 по местному времени комплекс сгружали с грузового прицепа в городе Снежном, который находится в 10 км от места крушения самолета.

"Мы видели, как его сгружали, а когда "Бук" завели, выхлопной дым заполнил всю городскую площадь", - сказал он.

Очевидец сообщил Би-би-си, что члены команды были похожи на военных из России. "Хорошо дисциплинированные, в отличие от ополченцев, и они не были одеты в стандартную камуфляжную форму украинской армии, которую носят и правительственные войска, и сепаратисты", - сказал он.

"Они говорили на чистом русском языке. Они произносят "г" по-другому", - сказал он.

Его слова подтвердил второй очевидец, добавивший, что офицер, сопровождавший "Бук" в джипе, говорил с московским акцентом.

[võhik]

Tommy pani siia üles copy ühest BBC ajakirjaniku artiklist vene keeles - teemaks Buk, Boeining ja vene sõjaväelased. Igaks juhuks lisan selle artikli lingi ja kuna seal ei olnud algmaterjali (BBC ingliskeelset) linki - siis otsisin tollegi üles.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... _buk.shtml

http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398

[MMX]

Artikkel, mida tasub üldisest poliitilisest taustast arusaamiseks lugeda:

World Affairs
September/October 2014
Yes, Russia Matters: Putin’s Guerrilla Strategy
Peter Pomerantsev
http://www.worldaffairsjournal.org/arti ... a-strategy

Lühidalt: Putin pole nii väike tegija kui Obama arvab. Putin on tegija, kellel pole ühtset poliitikat ja kes kasutab ära iga erineva maa nõrkusi. Britte mõjutatakse läbi raha, sakslasi läbi gaasi... Kellega ollakse leebe, kellele antakse vastu lõugu... Riikide jaoks pole ühte Venemaad kellega rääkida. Venemaa on ühinenud rahvusvaheliste organisatsioonidega ja urgitseb seal seestpoolt. Ideoloogilise töötluse / propaganda jaoks on olemas RT, mis räägib inglise keeles, kuid on otseselt Moskva kontrolli all, ostab üles populaarseid tegijaid ja tegeleb lääne demokraatia kriitikaga, kasutades sageli otsest valet ning levitades konspratsiooni-teooriaid. Kõige võimsam Putini relv on aga Lääne eliitide otsene korrumpeerimine raha abil - võetakse raha ja ei esitata küsimusi.
Autor leiab, et rahapesu vastaste meetmete rakendamine kahjustaks küll lühiajaliselt USA ja Briti börse, kuid pikemas perspektiivis looks korralikud mängureeglid ja takistaks sellise segaduse tekkimist, mille poole Putin püüdleb.

[2korda2]

sõjalist abi võiks ju ka niimoodi saata, et poolakad võõpavad 200 rekkat valgeks, tõmbavad punased ristid peale, pooltesse topivad relvastust ning saadavad ukrainasse, et näe huminitaar konvoi aitame kannatanuid, poleks seda krdi sakslaste ja teiste poliitilist ma vaja kuulata, et relvastuse saatmises peame ikka üksmeelele jõudma ning võib olla kuu aja pärast saada mõne ak

Lõpetage ära need "teeme punase risti all sigadusi" ettepanekud. Punane Rist on lääne silmis püha organisatsioon - ükskõik kui heade kavatsustega seda sümbolit ka ei kasutataks, seda tohib kasutada vaid sihtotstarbeliselt ja kooskõlastatult organisatsiooniga. Ähmaselt on meeles aastatetagune intsident meie kiirabiga, kus operatiivautodele võõbati ka punane rist. Sellest tekkis paksu pahandust ja kästi maha kraapida.
Nagu ma siin juba mõni leht tagasi kirjeldasin - pole vaja torusid üle piiri saata, neid on UKR ladudes niigi piisavalt. Piisab varuosadega mehhaanikutest - non-lethal, ravusvahelisi lepinguid mitterikkuv, ei nõua riikidevahelisi kokkuleppeid.

Mis puudutab UKR hetkeseisu, siis "piir" on paigast ära, mingid katlad on kuskil, ei mingit "loogikat" kulgemises. Saab raske olema selle joone mahamärkimine. Tõenäoliselt enne pakast ikka kuskilt veel õgvendama hakatakse. Mis idapoolsest moodustisest üldse saab, on muidugi veel lahtine.

[MMX]

Lihtne võrdlus:

[MMX]

Vene teleklipi "Ukraina armee peksab ajakirjanikke" võtted:


https://twitter.com/IvanIhorovych/statu ... 57/photo/1

[Troll]

Eks natuke OT on, aga lugege http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/l ... d=69693259

Ega seda artiklit kuskilt venekeelsena lugeda ei saa?

Venekeelse artikli leiab siit:
http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto ... d=44890632

[EricS1]

Huvitav, kuidas lahendab venemaa probleemi nimega Mariupol ja sinna sisse kaevunud suurte üksuste purustamist. Paari tuhande pealemineva mehega ei tehta seal midagi ära.
Võideldakse kuni jõeni, kindlustatakse positsioonid. Oodatakse, kuni põhja poolt minnakse linnast mööda ja avatakse sealt surve punktid linnale . Linna ümberpiiramine väga vist ei toidaks. See tähendaks suure tõenäosusega lääne sektori meeste kotti jäämist ja hävitamist.
Teine võimalus on luua uus rinne Krimmist. Melitopoli ja Denpir jõe vahelise ala kindlustamisega suundutakse Mariupoli peale. Dessandiga luua kiil ukraina üksuste vahel nt Berdyanski kandis. Kiil sunnib ukraina üksuste kaitse laiali tõmbama ja sellega rinde üksuste väiksem vastu survestamine.

Kust võtab venemaa sellise ressursi, et ise otseselt nö sõjapooleks ei kuulutaks. Mariupoli kindlustamine ukrainalste poolt oli ebameeldiv käik venemaale ja selleks oli vaja vaherahu ? Aeg üksusi koondada ja anda aega planeerida tegevust lõuana sektoris.
Mariupoli alale koondatav ukraina väeüksuste suurus juba lubab venelased tagasi piiri taha lüüa, kui venemaa edasi jokutab. Või jäedakse mürske vahetama poliitilise survestamise ja talve tulekuga ?
Muidugi on teine teema, kas Moskva on huvitatud Mariupoli võtmisest ja mida tehakse sealsete inimestega, kes on selgelt vene vastased. Luuakse uus poliitpolitsei, kes käib inimesi keldrisse ümberõppele viima ?

Lihtsalt eile õhtune mõttekäik . Ootaks teiste diivani kindralite mõtteid seoses Mariupoliga.

[PaganHorde]

Lihtsalt eile õhtune mõttekäik . Ootaks teiste diivani kindralite mõtteid seoses Mariupoliga.

Diivanikindral oled sina meil siin. Meie oleme lihtsad foorumlased.


Avastasin ka wikipediast miskit
http://et.wikipedia.org/wiki/Putin_%E2%80%93_huilo

[PaganHorde]

Poola president: NATO on praegu valmis Ukrainale saatma vaid mittesurmavat varustust
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69708605

Küllap nad ikka miskit saadavad. Tõtt polegi vaja välja öelda. Suure HUILO käest õpitud värk.

Ekspert hoiatab: Venemaa võib plaanida lääneriikide vastu salajasi vastulööke
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69706523

Krt alles siin oli miski uudis et miski Vene firma ostis osaluse põdramaa tuumajaamas...

[Yks]

Huvitav, kuidas lahendab venemaa probleemi nimega Mariupol ja sinna sisse kaevunud suurte üksuste purustamist. Paari tuhande pealemineva mehega ei tehta seal midagi ära.
Võideldakse kuni jõeni, kindlustatakse positsioonid. Oodatakse, kuni põhja poolt minnakse linnast mööda ja avatakse sealt surve punktid linnale . Linna ümberpiiramine väga vist ei toidaks. See tähendaks suure tõenäosusega lääne sektori meeste kotti jäämist ja hävitamist.
Teine võimalus on luua uus rinne Krimmist. Melitopoli ja Denpir jõe vahelise ala kindlustamisega suundutakse Mariupoli peale. Dessandiga luua kiil ukraina üksuste vahel nt Berdyanski kandis. Kiil sunnib ukraina üksuste kaitse laiali tõmbama ja sellega rinde üksuste väiksem vastu survestamine.

Kust võtab venemaa sellise ressursi, et ise otseselt nö sõjapooleks ei kuulutaks. Mariupoli kindlustamine ukrainalste poolt oli ebameeldiv käik venemaale ja selleks oli vaja vaherahu ? Aeg üksusi koondada ja anda aega planeerida tegevust lõuana sektoris.
Mariupoli alale koondatav ukraina väeüksuste suurus juba lubab venelased tagasi piiri taha lüüa, kui venemaa edasi jokutab. Või jäedakse mürske vahetama poliitilise survestamise ja talve tulekuga ?
Muidugi on teine teema, kas Moskva on huvitatud Mariupoli võtmisest ja mida tehakse sealsete inimestega, kes on selgelt vene vastased. Luuakse uus poliitpolitsei, kes käib inimesi keldrisse ümberõppele viima ?

Lihtsalt eile õhtune mõttekäik . Ootaks teiste diivani kindralite mõtteid seoses Mariupoliga.

Mariupolisse viib vaid kaks suuremat maanteed- H20 (Donetskiga ühendav) ja E58 (mereäärne). Lisaks Volodarskisse suunduv kohalik tee T0803. Donetskiga ühendav maantee on kõige haavatavam Volnovaha kohalt. Selle strateegilise punkti kaotus tähendab olulise ühendustee katkemist. Tänastel andmetel on see koht kaetud Ukrainlaste poolt väga minimaalsete vahenditega (vaid blokkpostid) - Meikari andmetel. Kuid võimalik, et tegelikkuses on siiski Ukrainlastel selle linna lähedal piisavalt kaudtule võimekust. Ma eeldan, et ikka on.
Mariupolit võib muidugi üritada frontaalrünnakuga võtta, kuid ma ei usu et seda tehakse. Lihtsam on haarata olulised linna ümbritsevad strateegilised kõrgendikud, paigutada sinna raskerelvad ja tegeleda vastaste kolonnide ja üksikute blokkpostidega. Samuti lüüakse Volnovhka ümbrus sepakate raskerelvi täis. Ukrainlased, kas panigutavad oma raskerelvad ja tankid elamukvartalitesse või teevad väljanäituse. Ehk siis neil on valik kas teha seda, mida ka siine enamus ei kiida heaks või siis mitte teha seda, paigutades oma relvad eemale elamukvartalitest, peale mida juhtub teadagi mis. Juhul kui Ukraina raskerelvad ei suuda ennetavalt vastase raskerelvade positsioonid maatasa teha. Või lennuvägi. Kuivõrd see piiramisrõngas muutub ka päris piiramisrõngaks (füüsiliselt) oleneb paljudest asjaoludest. Sellest näiteks kas Donetskist lähtuvalt suudavad sepakad oma pladsdarmi laiendada lääne poole. Mis toimub Aasovi merel ehk kas vähemalt mereäärset piirkonda kontrollivad ukrainlased või võtab kogu (või osaliselt) piirkonna üle vastaste laevastik. Kas mingil hetkel tehakse dessant, mis lõikab ka E 58 ühendustee ära jne. Põhimõtteliselt on võimalik ka Mariupoli piiramine kuni maanteeni H 20 mehitatult, ja teiselepoole seda piiri toimub "piiramine" raskerelvade abil.
See, et Mariupolisse kogunenud ukrainlaste üksused ründaksid suunaga Vene piirile on täna vähetõenäoline. Seni kuni ei olda valmis andma tulelööke üle piiri. Pealegi on Mariupoli ja Novoazovski vaheline maantee korralikult mineeritud. Mäletate seda T-64 Bulati, mille mootor käis ja mis ühte suurt lainemurdjat "kargas"? Ta oli sõitnud miinile, mis oli imeväel ilmunud loetud tundidega nö eikellegimaale.