Viide selle täisteksti originaalile on siin eelmisel lehel olemas. Eile peale seda tegi Postimees ja täna Delfi antud teemast kommenteerimise magnetidMMX kirjutas:Ei ole rahu palmipuude all. Igalt poolt peab suskima.
Антон Геращенко: Украина была вынуждена принять законы об особом статусе ЛО и ДО под угрозами со стороны Путина и давлением Запада.
Необъявленная война: Национальная гвардия пересаживается на танки.
Пока на Донбассе продолжается шаткое перемирие, соглашение о котором было подписано в Минске, украинские вооруженные силы повышают боеспособность своих подразделений.
Так, например, бойцы Национальной гвардии наконец получили в свое распоряжение тяжелую технику, в частности, танки. Сейчас идет формирование экипажей и обучение бойцов - они учатся действовать слаженно и эффективно.
http://akulamedia.com/neogoloshena-viin ... anki-video
По данным разведки, этнических русских замещают представителями других национальностей.
На Мариупольском направлении российские войска проводят кадровую ротацию. По данным украинской разведки, российских военнослужащих - этнических славян замещают представителями других национальностей.
Об этом говорится в сводке Совета национальной безопасности и обороны.
По данным СНБО, российские солдаты высказывают сомнения в целесообразности ведения войны с украинцами.
Напомним, боевики и российские войска резко повысили активность в зоне антитеррористической операции. За прошедшие сутки в зоне АТО погибли трое украинских военнослужащих, зафиксированы десятки обстрелов позиций украинских силовиков. Также сообщается о нарушении двумя российскими беспилотниками воздушного пространства Украины.
Саур-Могила: мемориал советским воинам, разрушенный российскими боевиками. ФОТОМариуполь "будут" кадыровцы?
По данным разведки, на Мариупольском направлении российских военнослужащих - этнических славян заменяют на представителей других национальностей, поскольку первые отказываются воевать с Украинской. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко.
Он сообщил, что Вооруженные силы России продолжают ведение воздушной разведки позиций сил АТО с помощью беспилотников. Так, за прошлые сутки пограничники дважды зафиксировали беспилотные летательные аппараты: в районе Мариуполя и на участке отдела пограничной службы «Кучурган» на границе с Приднестровьем.
http://7days-ua.com/news/mariupol-braty ... ne-hochut/
Raada ette tassitakse juba kumme, rahulolematus kasvab ja see pannakse kohe valimisvankrit vedama.Xloaded kirjutas:Nüüd siis nii, et need Vene kodakontsusega pätid (FSP töötajad) saavad oma massimõrvade sa. taganevat sõdurite tapmise eest amnestia ! WTF, kas Ukrainal on asi nii pees ?
Allikas: http://www.bbc.com/news/world-europe-29220885
http://epl.delfi.ee/news/eesti/ukrainas ... d=69752661Ukrainlaste poolel vabatahtlikuna võitleva David Erikssoni arvates on venelaste edasine sissetung üksnes aja küsimus. Rootsis sõjalise väljaõppe saanud Eriksson peab vabatahtlikke üksusi professionaalsemaks kui Ukraina sõjaväge. Suur osa vabatahtlikke sõdureid on Rootsist ja Norrast, Baltimaadest kedagi kuulda ega näha pole, väidab Eesti rootslane.
„See on alles algus, venelased tulevad sisse ja palju kaugemale, see on ainult aja küsimus,” ütleb Mariupoli (Mariupol on linn Ida-Ukrainas Donetski oblastis, üks konflikti sõjatandreid – R. A.) lähedal vabatahtlikuna sõdiv, muidu Eestis elav rootslane David Eriksson. Viimase kuu on ta veetnud Ida-Ukrainas, kus kõrval olevaid sõdureid tabavad kuulid ja külaelanike elu kulgeb suurtükitule all – nagu päris sõjas. Just nii David oma viimase kuu kokku võtabki, kui tema argipäeva kohta küsida. „See on nagu tavaline sõjaelu. Mõni päev ei juhtu tükk aega midagi, oled niisama, saad lõdvestuda. Teine päev võidakse sind tunde ja tunde pommitada ja tunned, et surm pole enam kaugel,” ütleb ta.
Adrenaliinist praegu Ida-Ukrainas puudust ei ole. „Esimest korda kartsin tõsiselt juba teisel päeval, kui tule alla jäime – ma ei saa sulle öelda, kus –, aga mu kõrval oleva sõduri kaela ja kõhtu tabasid kuulid. Kõige õudsemaks läks asi kümne päeva eest. Olime Mariupolist idas asuvas külas kaevikus. Äkitselt hakati meid suurtükkidest tulistama ja see kestis kaks tundi – ma arvasin, et saame sealsamas surma. Millalgi tuli lakkas. Üritasime joosta lähedal olevasse hoonesse, ent siis hakkas kõik uuesti. Ootasime Ukraina vägesid appi, aga kedagi ei tulnud. Lõpuks üritasime põgeneda autodega, mis vaevu liikusid. See oli nagu videomäng. (Öeldud väsinult ja irooniaga, mitte poisiliku õhinaga.) Aga õnneks pääsesime kõik eluga,” ütleb ta. Ja tõdeb pärast väikest pausi, et tegelikult oli pääsemine päris uskumatu.
Vähene treenitus
Mõne surma juures on David siiski olnud. Sellest rääkides otsib ta sõnu, ent tunnistab viimaks, et osa neist on juhtunud lihtsalt õnnetuse läbi, sest sõdurite treenitus on väikene. „Siin juhtub õnnetusi. Inimesed löövad kartma ja muutuvad seetõttu ettevaatamatuks. Võib juhtuda, et mõnikord lastakse end ise õhku. Seevastu vaenlase käe läbi juhtunud surmasid on siiani olnud vähe, selles mõttes on meil õnne olnud. Aga meil on ka väga professionaalsed ülemad, kes kogu protsessi juhivad,” tõdeb ta.
Kui miski teda Ukrainasse jõudes üllatas, siis võis see olla viis, kuidas sõda peetakse. „Ma ei osanud oodata, et nii palju on autodest sõdimist – sõites ja tänavalt. Ka kasutatakse oodatust rohkem suurtükke. Eeldasin, et pigem sõditakse käsirelvadega. See on muide otsustava tähtsusega, me vajame rohkem suurtükiväge ja tanke. Kõige olulisem roll ongi suurtükiväel,” rõhutab David.
Ta teab, millest räägib. David, kes kuulub täielikult vabatahtlikest koosnevasse Azovi pataljoni, on aastaid tagasi saanud Põhja-Rootsis Kiruna lähedal mägedes korraliku sõjalise väljaõppe. David peab vabatahtlike võimeid ja oskusi Ukraina ametlike sõdurite omast paremaks. Võõrsilt tulnud mehed on tema sõnul parema väljaõppega ja pärit teistsugusest ühiskonnast. Jutt ei käi üksnes tavasõduritest, vaid kindralitestki. „Võib-olla noorematel inimestel on seda keerulisem mõista (David on keskealine – toim), ent neile, kes on kogenud Nõukogude sõjaväe süsteemi, võib mõneti sellega paralleele tuua. Näib, et kindralid on saanud oma ametipostile muudel põhjustel kui kogemus ja oskused. Siin oldud aja jooksul olen mõistnud, et Ukraina ja Rootsi, aga ka Eesti sõjavägi on väga erinevad. Ka püsib väljastpoolt tulnute motivatsioon ja moraal sageli kõrgem. Seda on keeruline seletada, aga küsimus võib olla selles, et me oleme kasvanud täiesti vabas ühiskonnas. Meid on kasvatatud Euroopa ideaalide vaimus ja ma usun sellesse. Kui oled aga kasvanud teistsuguses süsteemis – nagu mõneti on Ukraina –, kipub olema keerulisem uskuda muutuste võimalikkusse. Sa usud pigem oma peresse ja lähedastesse, mitte riiki ja ühiskonda. See on muidugi individuaalne, siin on väga palju erinevaid võitlejaid,” selgitab ta.
Enamik Azovi pataljoni liikmeid on ukrainlased või venelased, ent märkimisväärne osa tuleb Davidi sõnul Rootsist ja Norrast, aga ka Prantsusmaalt, Itaaliast ja Soomest. Konkreetseid arve ta öelda ei taha. „Ma ei ole kohanud ega kuulnud, et keegi oleks Baltimaadest. (Ka välisministeeriumi ja kapo andmeil eestlasi Ukrainas ei sõdi – R. A.) Ometi peaks ukrainlaste aitamine olema iseäranis Balti riikide huvides, sest nad on samuti ohus,” nendib ta.
See ongi põhjus, miks rootslane – ehkki ta elab Eestis – Ukrainasse sõdima tuli. „Esimene kord tahtsin ma tulla juba 23 aastat tagasi, kui Venemaa üritas Eesti tagasi võtta [1991. aasta sündmused Baltimaades], ent siis olid mu lapsed väikesed. Nüüd on nad täiskasvanud ja ma saan aidata,” räägib ta toonil, nagu tunneks sellist tungi igaüks.
Lahingusse viiski teda pigem soov kaitsta Eestit kui Ukrainat. „Kui Venemaa võtab ära Ukraina, on järjekord Poola või Baltimaade käes, see [vastuhakk] on tegelikult kogu Euroopa huvides,” ütleb ta. Eestiga seob Davidit peale viimastel aastatel siin elamise ja äriajamise ka tõsiasi, et tema laste soontes voolab veerandi jagu eesti verd. Nende vanaema on Rootsi pagenud eestlane. Azovi pataljonini jõudis ta Rootsi sõbra Facebooki postituse kaudu, mis viitas pataljoni kontaktidele. „Kirjutasin neile, rääkisin oma sõjaväekogemusest ja mind võeti vastu.” Üleeile, kuu pärast minekut, teatas ta sellest ka oma sõpradele ja lähedastele, varem ei tahtnud neid muretsema panna.
Naaseb Ida-Ukrainasse
Praegu on David Kiievis paaripäevasel puhkusel ja treeningul, seejärel naaseb ta Ida-Ukrainasse. Kui kauaks, seda ta praegu öelda ei oska. Lahkuda võib iga kell, ent enne, kui sisetunne ei ütle, et panus on antud ja piisavalt on ära tehtud, ta lahinguväljalt ei liigu.
David rõhutab korduvalt kohalike inimeste meelsust. „99% inimesi on Ukraina poolt, nad on äärmiselt patriootlikud – käivad Ukraina värvides ja on sõdurite vastu väga abivalmid. Nad tahavad rahu ja mitte ainult seda, nad ei taha vahetada üht oligarhi teise vastu, vaid soovivad reforme ja korruptsiooni kadumist. Nad tahavad reforme, nagu oli Eestiski 20 aastat tagasi. Kuid on ka venemeelseid,” tõdeb ta. Patriotismi kõrvale või võib-olla selle asemelegi on sõjatandri keskel elavate inimeste hinges tekkinud kummaline surma võimalusega leppimine. „Inimesed on külades sõna otseses mõttes surmaohus. Väljas on täielik suurtükituli, me ütleme vanamemmele, et ta läheks varju, aga ta ei tee seda. Näib, et nad ei usu enam, et saavad oma surma mõjutada või ära hoida. Nii nad sõidavadki öösel autodega, kui tulistamine käib, või viivad tulevahetuse ajal lehmi karjamaale. See on mõneti mõistetav, aga siiski hämmastav. Ma ei võtaks selliseid riske,” ütleb David.
Mis Ida-Ukrainast edasi saab? David on kindel, et sõda on alles alanud. Putin tuleb lähemale, selles pole kahtlustki. „Ma ei tea, mis siis edasi saab. Võib-olla hakkab pikapeale mõjuma see, et venelased ise näevad, kuidas nende mehed kirstudes tagasi tulevad. Teisalt, millal varem on Putin seda arvesse võtnud?” küsib ta. Lääs peab end näitama ühtsena, see on kõige olulisem, arvab David. „Me peame näitama, et oleme ühtsed ega tagane. Siiani on olnud vastupidi, Prantsusmaa üritas veel pikka aega Venemaale relvi müüa. Putin käitub praegu nagu Hitler, ta võtab Euroopat tükikaupa ja peab Euroopat nõrgaks. See peab muutuma,” ütleb ta.
Kurikuulus pataljon
Azovi pataljon, kus David teenib, on üks paljudest Ida-Ukrainas sõdivatest vabatahtlike üksustest. Sellel on vastuoluline maine, sest pataljoni liikmed on tuntud neonatslike vaadete poolest. Eile avaldas Eesti Päevaleht Briti ajalehes The Guardian ilmunud reportaaži. Selle järgi võivad Azovi pataljonis sõdivate meeste ideaalid tulevikus Ukraina valitsusele ohtu kujutada, sest võitlus tahetakse viia edasi Kiievisse. Davidi sõnul on osal neist tõesti sellised vaated, ent suur osa pataljoni kurikuulsust tuleb arvata Vene propagandamasina võitude hulka. „See on pilt, mida nad tahavad kujundada ja näidata. [- - -] Ma ei ütle, et lääne meedia on millestki valesti aru saanud või valetab, aga neil on sageli liiga vähe infot ja seda on keeruline juurde saada, et asja parandada,” nendib ta.
Surma taks 1500 eurot?
Eesti võimudele ei ole veel teada konkreetseid siinsete venemeelsete värbamise juhtumeid. Eile teatasid nii Läti kui ka rahvusvaheline meedia, et Venemaa Läti-saatkond võib aidata sealsetel inimestel Ida-Ukraina separatistide poolele sõdima minna. Läti televisiooni andmeil on Vene saatkond valmis paberid korda ajama, aga ka hästi maksma. Praegu minna kavatsev Sergei on dokumendid sisse andnud ja talle olevat iga surma eest lubatud 1500 eurot, vahendas BBC.
Läti kaitsepolitsei esindajad ütlesid intervjuus Läti televisioonile, et teateid Läti elanike võimalikust Ukrainasse sõdima minekust tuleb pidevalt. Teisalt kinnitas Läti välisministeerium eile õhtupoolikul, et neil pole andmeid, nagu värbaks Vene saatkond kedagi Ukrainasse, kirjutas Läti Delfi.
Kokkuvõttes me peame aru saama vatniku käitumismallist mis on järgmine:
Kui keegi on temaga viisakas, siis on ta pehmo.
Kui keegi on temaga ebaviisakas, siis on ta mölakas.
Kui keegi kuulab mis vatnik ütleb, siis on ta perselakkuja.
Kui keegi ei kuula mis vatnik ütleb siis on ta vaenlane.
Kui keegi vastab kohe vatniku küsimusele on ta argpüks.
Kui keegi ei vasta kohe vatniku küsimusele on ta vapsee ülbe.
Kui keegi on temaga nõus siis on ta selgelt nõrgem.
Kui keegi ei ole temaga nõus on ta siga.
Kui keegi pakub talle midagi pakub on ta ori.
Kui keegi talle midagi ei paku, ei peeta temast lugu.
Nüüd kinnistamiseks natuke näitlikku materjali.
Alustan väiksest anektoodist, mis illustreerib vatniku mentaliteeti:
Kõnnivad Vitja ja Kolja mööda tänavat. Näevad, eemalt jalutab neile vastu mingi grusiin.
Kuule, Vitja, lähme anname talle molli!
Noh, anname pealegi…
Jõuavad siis Vitja ja Kolja grusiinile aina lähemale ja nüüd on näha et tegu on eriti suure ja jõhkra välimusega grusiiniga.
Kuule Kolja… – poeb Vitja hinge kahtluseuss – Aga… mis siis kui tema hoopis meile lõuga annab?
Loll oled vä? Ei tea mille eest meile?
Nüüd järgnevalt väike video Donbassi “maakaitseväelastest”. https://www.youtube.com/watch?v=3OsVztB6I0c
Nende seas esineb ka mingi serblane kes tuli fašistide vastu võitlema. Video alguses tulevad nad üle Ukraina piiri. Seejärel tuleb terve rida repliike kus vennikesed on ülevas meeleolus, lubavad Odessa peale minna ja demonstreerivad tapetud ukraina sõjaväelastelt võetud trofeesid. Seejärel saavad nad sujuvalt kaela ilmselt miinipilduja tule ning poevad mingisse keldrisse peitu oma haavu siduma. Tuju enam nii lahe ei ole. Lõpetuseks lohistavad nad mingit oma Santa nimelist kambavenda kellest on vatt välja lastud. Taustaks kostub dramaatiline inisemine – “Vaadake nüüd ukrainlased, mida te tõprad teete! “. Sest noh… tõepoolest, mismõttes nagu? Me ainult tulime üle piiri, tapsime natuke ja tahame Odessa peale minna, ja nemad tõmbavad tule peale. Mille eest?
Силы АТО отстояли Ясиноватую
Андрей Лысенко, будучи спикером информационно-аналитического центра СНБО, заявил, что украинские силовики не позволили террористам прорваться в населённый пункт Ясиноватая Донецкой области, передает "В Кулаке".
Спикер отметил, что действия боевиков прикрывались артиллерией и огнём из установок «Град», что позволило 7-ми бензозаправщикам в сопровождении 2-х микроавтобусов вернуться через Дмитровку-Дибровку в Россию.
По словам пресс-секретаря СНБО, в настоящее время населённые пункты Патриотическое и Старомихайловка, расположенные на западной окраине Донецка, полностью контролируются террористами.
Лысенко также уточнил, что на украинско-российской границе не происходило ни боевых столкновений, ни случаев нарушения воздушного пространства Украины.
http://vkulake.com/1813-sily-ato-otstoy ... inovatuyu/
В Донецком аэропорту силы АТО «переодели» много спецназовцев из Омска в «цинковые мундиры»
В Донецком аэропорту 16 сентября, добровольцы «Правого сектора» и армейские подразделения 11 часов вели бой с террористами и полком российского спецназа из Омска.
Об этом на своей странице в Facebook сообщает пресс-служба Добровольческого Украинского Корпуса «Правого сектора» (ДУК ПС).
«Бои в Донецком аэропорту притихли. Крайний длился около 11 часов. Такого ада не видели даже очень опытные солдаты. Несмотря на нереально превосходящие численно, а в особенности технически, силы террористов, потеряно лишь один блокпост. Донецкий аэропорт с честью отстояли, и он остается под контролем ДУК ПС, 3-го полка спецназа, 93-й бригады», - сказано в сообщении.
По словам бойцов ДУК, их и бойцов ВС Украины три дня плотно обстреливала «Грады», танки и минометы.
«Кроме обычных террористов-пешек, работал Омский полк спецназа. Террористы понесли неисчислимые потери», - подчеркнули добровольцы ПС.
В результате боя в подразделении ПС потерь нет, у «армейцев трое «двухсотых» и трое «трехсотых».
http://crime.in.ua/node/6233
Донецк: в Петровском районе стреляют из гаубиц и раздаются ответные удары
Жители Петровского района Донецка этой ночью не могут уснуть. Они слышат залпы и ответные удары.
Дончане сообщают:
«Петровочка очень громко. Пока от нас»
«Петровка с гаубиц стреляют»
«Пушки в Петровском ночью работают»
«Петровка, слышно очень, и ответка уже летит(((»
«Как на брикетную что-ли лупят, в Александровке тоже слышно»
http://evreiskiy.kiev.ua/doneck-v-petro ... 15463.html
...../.....
Петр Порошенко выполнил обязательства перед Владимиром Путиным. Сегодня стараниями главы государства Верховная Рада приняла законы об особенностях местного самоуправления отдельных районов Донецкой и Луганской областей и амнистии, которыми закрепила так называемые “Минские договоренности” о перемирии на Донбассе.
Следующие три года территория, которую контролируют сепаратисты, будет финансироваться из госбюджета Украины, при чем, сокращать объем отчислений правительство не сможет.
Там проведут местные выборы, изберут своих судей и прокуроров и создадут так называемые отряды добровольческой милиции. Граница с Россией на территории сепаратистов останется открытой.
Кроме того, всем жителям региона, которые не причастны к убийствам людей и террористической деятельности, центральные власти гарантируют освобождение от уголовного преследования.
Еще вчера вечером большинство народных избранников отказывалось поддержать законы, которые они окрестили “путинскими”. Но уже сегодня к полудню документы были утверждены.
Для этого Порошенко в “лучших” традициях Виктора Януковича сначала убеждал лидеров парламентских фракций и групп, а потом на закрытом заседании Рады – всех нардепов отдать голоса “за”.
...../.....
Как готовили законы......
Блиц-криг Порошенко......
Грустный праздник......
У Порошенко пояснили, что действие законов об "особых" территориях Донбасса может закончиться и через полгода, если будет наведен порядок.........
Puusalttõlge:"Они, конечно, могут создать хоть межгалактические силы звездного десанта, ибо название "объединенные вооруженные силы" для этого скопища наркоманов и уголовников звучит явно слишком роскошно. Дело не в этом", - написал он. При этом он заявил, что российским военным надоело гибнуть от "дружественного огня" местных террористов. "А в том, что российским воякам на Донбассе явно надоело попадать под минометы пьяных боевиков и дохнуть от "дружественного огня", потому они через Москву достаточно давно и давят на своих "соратников", чтобы те создали единые органы управления своими бандформированиями. Последней каплей стал недавний артиллерийский обстрел боевиками российской ДРГ под Дебальцево"
)kohta on ikka liiga luksuslik. Asi pole selles."See on mõeldud maksimaalselt kolmeks aastaks. See tähendab, et võib ka varem otsad kokku tõmmata. Mõned Poola omavalitsused omavad ka rohkem õigusi. Mujal maailmas on detsentraliseerimine läinud palju kaugemale, kui see seadus (Ukraina) omavalitsustele lubab.""А вы знаете, что это устанавливается максимум на три года. То есть они могут быть отменены. Эти права предоставляются не на три года, а не более трех лет. Некоторые районные советы в Польше имеют больше прав. Потому что децентрализация во многих странах пошла значительно дальше, чем предоставляется местным советам в этом законе"
Näiteks tüüpilisele vatniku argumendile “ Kui Ameerika tohib kõike teha, miks Venemaa ei tohi?” saab anda väga lihtsa vastuse – “ Sest USA on autoriteet, aga Venemaa on kukk”. Nii imelik kui see ka pole, on nimetatud vastus kohalikele piisavalt selge ja argumenteeritud. Sellele küll tihtipeale lisatakse “ Aga meil on tuumarelv!” No siis on tuumarelvaga kukk, mis vahet seal on. Kukega nii ehk naa ühest kruusist teed ei juua
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist
