Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[mx77]

Sa oled ikka supermees . Eriti demagoogia alalt.

Sinu arvates tekib see Tiigrite kolonn teisele poole Narva jõge nagu võluväel 10 minuti jooksul või, tarkpea? Meie piirikad aga vahepeal loevad muudkui sigaretipakke ja vorstikange vene mutikeste kottides?

[Lemet]

Seletuseks- «Тигр» — российский бронеавтомобиль, армейский автомобиль-внедорожник. Kuni 11 inimest dessanti, kuni 160 km/h kiirust, küllaltki lai relvastuse valik.

EDIT: Ja tuligi oodatav teemaarendus "pikast ettevalmistusajast"...et inimesed ka ei õpi...

[mx77]

Seletuseks- «Тигр» — российский бронеавтомобиль, армейский автомобиль-внедорожник. Kuni 11 inimest dessanti, kuni 160 km/h kiirust, küllaltki lai relvastuse valik.

EDIT: Ja tuligi oodatav teemaarendus "pikast ettevalmistusajast...et inimesed ka ei õpi...

Aitähh, ega ma ei arvanudki, et VF armee Mosfilmi ladudest PzkfW Tiger mulaazhid välja võtab.

Aga see, kuidas see Tiigrite kolonn ilma mitte üleüldse mingisuguse aktsiooni vihjava ettevalmistuseta kiirusega 160 kmh läbi Ivangorodi silla poole kihutab oleks päris hea Bondi filmi süzhee.

[Lemet]

Aitähh, ega ma ei arvanudki, et VF armee Mosfilmi ladudest PzkfW Tiger mulaazhid välja võtab.

Kas lugupeetav ka seda silmas pidas, et vähem kui 100-meetrine kolonn on suuteline tooma kohale praktiliselt roodu? Ligi 130 inimest.

[herman30]

kas on ikka mõtet ja ressursi kasutamise mõttes otstarbekas hakata PV-t lisaks veel tema igapäevasele tööle lahingväeüksuseks välja õpetama?

Selline mõtlemine on minu arust nagu ütleks et tulekahjukindluse võtmine on raha raiskamine. Heal õnnel ei saa sina mitte kunagi kasu sellest kindlustusest, aga ikka on on hea olla kui...

Kas sinu arust raiskab Soome ka resursse?

The Finnish Border guard is the national security agency responsible for enforcing the security of Finland's borders. It is a military organization

[Kapten Trumm]

Muidugi Soome raiskab!
Soome PV teenistussüsteem on mõneti sarnane Eesti omaga 90ndatel.
Nimelt võetakse sinna ka ajateenijaid, kellest koolitatakse väikeüksuste metsasõjale (rohemehikesed piiril) spetsialiseerunud üksused.
Kellega vajadusel tugevdatakse piirivalvet. Sinna muide valitakse spetsiaalselt metsaste alade elanikke, jahimehi, metsamehi jne.

Minu jaoks on küsimus loogiliste asjade ettenägemise võimes/tahtes.
Nimelt Soomes oli rohemehikeste vasturohi piiril olemas juba 20 aastat tagasi, kui rohemehikesi veel ei tuntud. Milline ettenägelikkus.
Ilmselt analüüsiga on tuletatav tõsiasi, et suure sõja eel tekib tugev surve Soome piiridele, kust hakkavad igasugu tegelased sisse tulema.
Märkimist väärib see, et PV reserv on sisse kutsutav ilma üldise mobilisatsioonita ja suurema kärata (mis võib idanaabrit ärritada).

Millise kohaga pidi mõtlema, et jõuda meie geopoliitilises olukorras järeldusele, et PV sõjavõime pole vajalik, võib vaid oletada.
Aga peaajust asub see organ kõvasti madalamal.

[mx77]

The Finnish Border guard is the national security agency responsible for enforcing the security of Finland's borders. It is a military organization

See on küll ilus nimetus, aga sa võiksid siis endast rumalamatele lahti seletada, mis selle nimetuse taga tegelikult on. Allub siseministeeriumile, mitte Kaminale. Relvastus on tavaline käsirelvastus, lunnumasinate park on 100% tsiviil, vaid laevad on kergelt relvastatud. Pigem arvan, et see väljen military organization näitab seal teeniva personali teenistussuhte vormi.

[tommy]

Kas sinu arust raiskab Soome ka resursse?

Teemaväliselt, Soome ongi üks jubedalt resursse raiskav riik...
Mis sa arvad, mitu aastat on meie põhjanaabritele veel antud, enne kui nad end Kreeka olukorrast leiavad..???

[Kapten Trumm]

Eurotsoonis, kus kõik on kõrini võlgades ning puudub kulude piiramise poliitiline tahe, ei sõltu mitte muhvigi sellest, kas Eesti on efektiivne või mitte.
Kui euro(tsoon) läheb vabalangusesse, läheme koos sellega, peotäiest vahtplastist ei jätku mitme uppuja pinnal hoidmiseks.
Ka oma rahale tagasi minek sellest ei päästa. See seaduspärasus on praeguses majanduskliimas hästi näha, tubli kärpimine ja eksport pole normaalset majanduskasvu meile ikkagi toonud, sest kogu ümbruskond ei osta. Ja nii ongi.

See on tegelikkus (selle Soome kurva tuleviku juurde).
Lisaks on need rahvastikuprobleemid, mis Soomes on käes, meil ka kohe peagi uksele koputamas.
Siis, kui need põlvkonnad, millest saadakse suure hädaga kaitseväkke 3400 meest kokku, muutuvad meie elatisallikaks ja need 20 000+ sündinut 80ndatel muutuvad ülalpeetavateks (kust omal ajal 10 000 meest ajateenistusse võtta sai).

Mõiste raiskamine on suhteline. Antud juhul:
Eesti: ei anna piirivalvuritele sõjalist õpet, mis muudab nad lihtsa(ma)ks saagiks vastasele
Soome: õpetab piirivalvuritele sissisõja taktikat, mis suurendab tublisti nende ellujäämise võimalusi vastase tagalas.
Eesti hoiab antud juhul kokku raha inimeste eludesse kergemeelselt suhtudes, oleks kokkuvõte. See pole ainult PV-s nii, vaid ka laiemalt tsiviilvalmisolekuga, kus rahaline efektiivsus täna võib kergesti tähendada inimelude raiskamist homme.

[Drax]

See vist on sajas erinevas teemas juba ammu selgeks saanud, et mistahes null-eelhoiatuseks valmistudes on alati võimalik kellelgil genereerida veel "nullim" stsenaarium.

[Kapten Trumm]

Täna on null eelhoiatus UKR näitel saanud realiteediks. Ainuke, mis meid Ukrainast (veel) eristab, et meil on kodus kord majas (erinevalt Ukrainast).
Kui me sama teemat arutasine 2008 Gruusia kontekstis, tuli sama juttu, et eelhoiatus, luure ja nii edasi.
Vastane on vahepeal jälle tõsise sammu edasi teinud ja miksi ei ütle, et ta siin üritades pole jälle vahepeal sammu edasi teinud ja midagi ebatraditsioonilist leiutanud.
Meil aga üks sisejulgeolekutegelane alles rääkis, et oh, PV valmisolekureserv on "ajale jalgu jäänud".

[herman30]

Valitsus eraldas eelarves piiri väljaehitamiseks 900 000 eurot.

http://www.postimees.ee/2929861/valitsu ... -000-eurot

[tommy]

See vist on sajas erinevas teemas juba ammu selgeks saanud, et mistahes null-eelhoiatuseks valmistudes on alati võimalik kellelgil genereerida veel "nullim" stsenaarium.

Null-eelhoiatus on mingi imelik termin, taolist asja pole olemas. Veel vähem on võimalik selleks valmistuda.
Mille, kelle eest see "hoiatus" meid hoiatama peaks...??

Sõjalise sissetungi puhul on null-eelhoiatus sul ainult siis, kui sina ise oledki agressor.
Sul on siis alati initsiatiiv. Alguses.
Mitte kunagi ei suuda kaitsja tagada, et just sissetungi hetkel, oleks tal saadaval vajalikud väed, vajalikus koguses.
Just õigel ajahetkel, just õiges koguses, just õiges kohas.
Aega, kohta, vahendite kogust, kõike seda kontrollib alguses alati vastane.
Seda eriti siis, kui taoliseid otsuseid riigis langetab sealse diktaatori haige aju.
Kaitsja pool on alguses alati reageeriv.

[Kapten Trumm]

Null eelhoiatus ei ole midagi sõnulseletamatut, sellel põhimõttel töötab näiteks kiirabi igapäevaselt. Kindlasti ka õhuturve.
Null eelhoiatus tähendab oma sisult, et sul on aega 15 minutit riietuda, võtta oma varustus ja ilmuda ettenähtud kohta.
Piirivalve on Eestis üks kiirema valmisolekuga jõustruktuure üldse, näiteks piiril toimuva osas ületab nende reaktsioonikiirus rahuaja seisundist mistahes KV väeosa oma.
Sestap oleks arukas õpetada ja varustada neid nii, et nad suudaksid ka võidelda (valida neile seda ilmselt vastane ei anna).
Meie valikuteks on vaid see, kas PV suudab mõjutada vastase tegevust (selleks tuleb teatud asjus pöörata aeg tagasi) või mitte (siis võib vanaviisi edasi lasta).
See, et "PV meil ei sõdi" ei ole enam meie valida, selle valiku teeb vastane ja suure tõenäosusega üritab ta PV kordonid vähemalt vajalikus kohas elimineerida.

Minu kui kodaniku jaoks on see ka eetika küsimus.
Minuarust ei ole meil eetiline jätta riiki teeninud kodanikke korrektse väljaõppe ja varustuseta vastase meelevalda.
See küsimus puudutab muide ka seda paljuräägitud sissiõpet, mida meil teha ei taheta.
See, kas metsavennad tekivad või ei teki, on taas vastase valida (kas alustab repressioone või mitte). Meie seda valida ei saa mingit moodi.
Meie valik on taaskord selles, kas see uusmetsavendlus muutub vastasele probleemiks või mitte.
Kui me tahame seda probleemiks muuta, siis tuleb muudkui "train and equip" teha.

[Illike]

Null eelhoiatus ei ole midagi sõnulseletamatut, sellel põhimõttel töötab näiteks kiirabi igapäevaselt. Kindlasti ka õhuturve.
Null eelhoiatus tähendab oma sisult, et sul on aega 15 minutit riietuda, võtta oma varustus ja ilmuda ettenähtud kohta.
Piirivalve on Eestis üks kiirema valmisolekuga jõustruktuure üldse, näiteks piiril toimuva osas ületab nende reaktsioonikiirus rahuaja seisundist mistahes KV väeosa oma.
Sestap oleks arukas õpetada ja varustada neid nii, et nad suudaksid ka võidelda (valida neile seda ilmselt vastane ei anna).
Meie valikuteks on vaid see, kas PV suudab mõjutada vastase tegevust (selleks tuleb teatud asjus pöörata aeg tagasi) või mitte (siis võib vanaviisi edasi lasta).
See, et "PV meil ei sõdi" ei ole meie valida, selle valiku teeb vastane ja suure tõenäosusega üritab ta PV kordonid vähemalt vajalikus kohas elimineerida.

Kas see jutt kehtib ka siis, kui üle Narva sills kihutavad :«Тигр» — российский бронеавтомобиль, армейский автомобиль-внедорожник. Kuni 11 inimest dessanti, kuni 160 km/h kiirust, küllaltki lai relvastuse valik."?
Ma arvan, et ei päde. Sellisel juhul satuvad nende 11 sõduri kätte: "... relvaruumis asuvad ka kantavad ÕT raketid Grom või midagi taolist."