Laevaühendus saartega.

[Lemet]

Isand Some, ei viitsi praegu küll arvutama hakata, aga kas sellesse liisinguhinda on sisse rehkendatud ka algne sissemqks ja jääkväärtus? Ma millegipärast kipun pisut kahtlema

[Kapten Trumm]

Njah, mul kukkus kohe kivi südamelt, et sa ei loegi mind mu oma Subaru Outbackiga kõvatajate hulka
Mul olid muidu kerged süümepiinad sellepärast ja bussipeatustest mööda sõites katsin näo kinni.
Aga selle 0,15 kohta on meil excel tehtud, aga tõesti ei viitsi seda sulle saatma hakata. Aga sa ei ole TÕESTI AINUKE kes omaarust arvutada oskab.

Ah nüüd on 0,15 ühikuta suurus juba tekkinud

Algne väide oli:

Me oleme oma firmas arvutanud, et keskmine auto kilomeetrikulu on 0,15 senti/kilomeeter

Järelikult on teil kas valesti arvutatud või paned sina huupi ega taha tunnistada, et oled ka ekslik (kahtlustan viimast).
Eks see arv oli tegelikkuses näiteks 0,15 eurot/km. Mis on ikka natuke suurem arv kui 0,15 senti.
Keskmine kütusekulu sõiduautol ei ole alla 5 liitri 100 km kohta, seega minimaalseim rahaline kulu 1 km kohta saab olla 5*1,2 (kütuse liitrihind eurodes):100= 0,06 eurot ehk 6 eurosenti/km.
Mitte 0,15 senti (mis on õigest 40 korda väiksem). Suurematel ja korraliku kasutuseta liisingu autodel võib 1 km omahind olla rahulikult 1 euro.
Siin 0,06 euros ei sisaldu auto amortisatsioon/liisingumakse, kindlustused, hooldus, remont vms jooksvad kulud.
Mis puudutab busse, siis pole raske seda kütusekulu ju arvutada, et mitte petta end mingite USA energiaarvudega, mis on saadud tont teab kuidas.
Arvan, et üks kaugliinibuss suurt üle 25 liitri sajale maantel ei rüüpa (Ikarus sõitis vanasti sellise diisli kogusega).
Linnaliinikas rüüpab rohkem (linnasõit, automaatkäigukastid), kuid seal on ka reisijate arv suurem.

[Kapten Trumm]

Miks sa siia kõvatamise autosid pakud? :O Sõidan ise liisingautoga, hinnaga €21000, keskmine diislikulu ametlikult ca 4.6l/100km, tegelikult ikka 5l/100. Liisingmakse + kindlustus on mul €340. Eelmisel aastal sõitsin läbi 40000 kilomeetrit, aastahooldus maksis €240

40 000 aastaläbisõit on Eesti oludes küllaltki suur.
Selliste läbisõitudega tasub juba liisingut maksta.
Minul on nt nelja ja poole aastaga tööauto läbisõit 54 000 km.
Saigi välja ostetud, sest nii väikse läbisõiduga on liising+kaasnevad kulud ebaproportsionaalselt suured.
Autosalongide kasutatud autode platsidel on küll ja veel autosid, millel on 5 aastaga näiteks läbisõit 50 000 km.

[Some]

Isand Some, ei viitsi praegu küll arvutama hakata, aga kas sellesse liisinguhinda on sisse rehkendatud ka algne sissemqks ja jääkväärtus? Ma millegipärast kipun pisut kahtlema

Sissemaks oli 0%, nii et see on sees. Jääkväärtus 25% läheb liisingperioodi lõpus (5 aastat) järgmise auto sissemaksuks. Nii et järgmine auto tuleb mulle 25% väiksema liisingmaksega loodetavasti.

[mx77]

Ma tõin üldiselt tabelist oma auto kulud välja, need tulid natuke suuremad kui firma keskmine 0,15 on, aga mul on ka kõige kallim ja janusem auto.
Liisingumaksed 36*270=9720
Kütusekulu 36 kuud, ca 120 000 km =12168
Talverehvid 400
Hooldused 400
Kindlustused 930
Kokku 23 618 > 0,196 EUR/km

[Some]

Miks sa siia kõvatamise autosid pakud? :O Sõidan ise liisingautoga, hinnaga €21000, keskmine diislikulu ametlikult ca 4.6l/100km, tegelikult ikka 5l/100. Liisingmakse + kindlustus on mul €340. Eelmisel aastal sõitsin läbi 40000 kilomeetrit, aastahooldus maksis €240

40 000 aastaläbisõit on Eesti oludes küllaltki suur.
Selliste läbisõitudega tasub juba liisingut maksta.
Minul on nt nelja ja poole aastaga tööauto läbisõit 54 000 km.
Saigi välja ostetud, sest nii väikse läbisõiduga on liising+kaasnevad kulud ebaproportsionaalselt suured.
Autosalongide kasutatud autode platsidel on küll ja veel autosid, millel on 5 aastaga näiteks läbisõit 50 000 km.

Absoluutselt nõus. Teen isikliku autoga (veider eks?) töösõite erinevate linnade vahel ja kilomeetreid tiksub. Auto omamisel on siis majanduslikku mõtet, kui sa seda tõesti ka sõitmiseks kasutad. Väikeste läbisõitude puhul mõistlikum juba kasutada pigem ühistranspordi+takso kombinatsiooni. Või siis osta ülevaatuse läbinud €500 ront, sõita kuni kannatab, siis lammutusse ja võtta järgmine ront.

[Kapten Trumm]

Ma tõin üldiselt tabelist oma auto kulud välja, need tulid natuke suuremad kui firma keskmine 0,15 on, aga mul on ka kõige kallim ja janusem auto.
Liisingumaksed 36*270=9720
Kütusekulu 36 kuud, ca 120 000 km =12168
Talverehvid 400
Hooldused 400
Kindlustused 930
Kokku 23 618 > 0,196 EUR/km

0,2 eur/km on juba usutav (ja on märksa suurem arv kui 0,15 senti).
Täpsemalt 133 korda on vahe.
Läbisõit 40 000 km aastas pole ja just väike.

Olen miskipärast arvamusel, et kui etteveo ja planeerimisega õnnestub tagada reisirongide keskmine 50% täituvus, siis kütuse, personali ja hoolduskulud teevad ühe reisijakilomeetri kohta bussidele pika puuga. Vähemalt Tallinn-Tartu, Tallinn-Pärnu või Tallinn-Narva otstel.

Paraku puuduvad mul teadmised rongide kütusejanu ja hooldamise kohta.
Kuidas bussifirmad hooldavad, on üldiselt teada, mida väiksem liin, seda romum buss ja seda rohkem igasugu politseireididega tuleb välja lugusid siledatest rehvidest, tikud silmalaugude all sõitvatest bussijuhtidest, külmetavatest reisijatest ja küljest kaduvatest juppidest.

[Lemet]

Ma tõin üldiselt tabelist oma auto kulud välja, need tulid natuke suuremad kui firma keskmine 0,15 on, aga mul on ka kõige kallim ja janusem auto.
Liisingumaksed 36*270=9720
Kütusekulu 36 kuud, ca 120 000 km =12168
Talverehvid 400
Hooldused 400
Kindlustused 930
Kokku 23 618 > 0,196 EUR/km

Mihuke Subaru alla 10 tonni maksab? Või on tegu vanema masinaga? Sellisel juhul tundub hoolduse hind kummaliselt olematu- Subaru peaks üks kallima remondihinnaga masin olema, kui aeg sinnamaale jõuab.

[Lemet]

Isand Some, ei viitsi praegu küll arvutama hakata, aga kas sellesse liisinguhinda on sisse rehkendatud ka algne sissemqks ja jääkväärtus? Ma millegipärast kipun pisut kahtlema

Sissemaks oli 0%, nii et see on sees. Jääkväärtus 25% läheb liisingperioodi lõpus (5 aastat) järgmise auto sissemaksuks. Nii et järgmine auto tuleb mulle 25% väiksema liisingmaksega loodetavasti.

Sedapidi arvestamine pole ju päris korrektne, LOOTA võib igasugu asju, a rehkendada tuleks reaalsuse piirides. Kui majandusseis näitaks viie aasta pärast sedapidi keerata võtab, et vana autot enam uue sissemaksuks ep taheta ja kästakse rahakott lahkelt lauda lüüa või vanaga edasi sõita. Vabandust OT pärast.

[Some]

Ma tõin üldiselt tabelist oma auto kulud välja, need tulid natuke suuremad kui firma keskmine 0,15 on, aga mul on ka kõige kallim ja janusem auto.
Liisingumaksed 36*270=9720
Kütusekulu 36 kuud, ca 120 000 km =12168
Talverehvid 400
Hooldused 400
Kindlustused 930
Kokku 23 618 > 0,196 EUR/km

Ühisnimetajaks on meil sinuga üsna korralikud läbisõidud. Autolehes muidu peavad ajakirjanikud oma sõidukite kulupäevikuid, enamik sõidab pruugitud autodega, võrdlemisi väikseid otsi ja kulud kilomeetrile koos remondiarvetega umbes sama nagu meil uute autodega. Erandiks olid vanad luksusautod, nonde kilomeetrihind oli küll röögatud Vaatan viimast Autolehte, seal 1983a Sierra kilomeetri hind augustist oktoobrini, 3700 kilomeetrit oli €0,11/km. Testi algusest (vajas algul palju remonti) on kilomeetri hind €0.19.

[mx77]

Ma tõin üldiselt tabelist oma auto kulud välja, need tulid natuke suuremad kui firma keskmine 0,15 on, aga mul on ka kõige kallim ja janusem auto.
Liisingumaksed 36*270=9720
Kütusekulu 36 kuud, ca 120 000 km =12168
Talverehvid 400
Hooldused 400
Kindlustused 930
Kokku 23 618 > 0,196 EUR/km

0,2 eur/km on juba usutav (ja on märksa suurem arv kui 0,15 senti).
Täpsemalt 133 korda on vahe.
Läbisõit 40 000 km aastas pole ja just väike.

Olen miskipärast arvamusel, et kui etteveo ja planeerimisega õnnestub tagada reisirongide keskmine 50% täituvus, siis kütuse, personali ja hoolduskulud teevad ühe reisijakilomeetri kohta bussidele pika puuga. Vähemalt Tallinn-Tartu, Tallinn-Pärnu või Tallinn-Narva otstel.

Paraku puuduvad mul teadmised rongide kütusejanu ja hooldamise kohta.
Kuidas bussifirmad hooldavad, on üldiselt teada, mida väiksem liin, seda romum buss ja seda rohkem igasugu politseireididega tuleb välja lugusid siledatest rehvidest, tikud silmalaugude all sõitvatest bussijuhtidest, külmetavatest reisijatest ja küljest kaduvatest juppidest.

Vabandust, see oli tõesti minu näpukas, et kirjutasin 15 senti asemel 0,15 aga sinu taksohinnani jääb ikka veel arenguruumi.
Rongi kütusekulu on tegelikult päris suur.

[mx77]

Ma tõin üldiselt tabelist oma auto kulud välja, need tulid natuke suuremad kui firma keskmine 0,15 on, aga mul on ka kõige kallim ja janusem auto.
Liisingumaksed 36*270=9720
Kütusekulu 36 kuud, ca 120 000 km =12168
Talverehvid 400
Hooldused 400
Kindlustused 930
Kokku 23 618 > 0,196 EUR/km

Mihuke Subaru alla 10 tonni maksab? Või on tegu vanema masinaga? Sellisel juhul tundub hoolduse hind kummaliselt olematu- Subaru peaks üks kallima remondihinnaga masin olema, kui aeg sinnamaale jõuab.

Liisinguautot ei ole kunagi mõtet kapitalirenti võtta, see on täiesti mõttetu.

[Some]

Isand Some, ei viitsi praegu küll arvutama hakata, aga kas sellesse liisinguhinda on sisse rehkendatud ka algne sissemqks ja jääkväärtus? Ma millegipärast kipun pisut kahtlema

Sissemaks oli 0%, nii et see on sees. Jääkväärtus 25% läheb liisingperioodi lõpus (5 aastat) järgmise auto sissemaksuks. Nii et järgmine auto tuleb mulle 25% väiksema liisingmaksega loodetavasti.

Sedapidi arvestamine pole ju päris korrektne, LOOTA võib igasugu asju, a rehkendada tuleks reaalsuse piirides. Kui majandusseis näitaks viie aasta pärast sedapidi keerata võtab, et vana autot enam uue sissemaksuks ep taheta ja kästakse rahakott lahkelt lauda lüüa või vanaga edasi sõita. Vabandust OT pärast.

Jah, loomulikult võib teisiti minna. Liisingperioodi lõpus on mu autl veel 2 aastat garantiid alles, nii et võib-olla ostan hoopis välja. Aga siis on see juba järgmiste aastate kulu. Ja ühtlasi ka kõvasti väiksem kulu, auto hind siis ju ainult veerand praegusest

[Some]

Olen miskipärast arvamusel, et kui etteveo ja planeerimisega õnnestub tagada reisirongide keskmine 50% täituvus, siis kütuse, personali ja hoolduskulud teevad ühe reisijakilomeetri kohta bussidele pika puuga. Vähemalt Tallinn-Tartu, Tallinn-Pärnu või Tallinn-Narva otstel.

Paraku puuduvad mul teadmised rongide kütusejanu ja hooldamise kohta.
Kuidas bussifirmad hooldavad, on üldiselt teada, mida väiksem liin, seda romum buss ja seda rohkem igasugu politseireididega tuleb välja lugusid siledatest rehvidest, tikud silmalaugude all sõitvatest bussijuhtidest, külmetavatest reisijatest ja küljest kaduvatest juppidest.

Siin tegelikult sama nagu autodega - autodel mida suurem läbisõit, seda väiksem kulu kilomeetrile. Aga rongide puhul pole mitte täituvus niivõrd oluline, kuivõrd mitu inimest üks rong ühe reisiga ära veab. St, on oluline vahe kas esmaspäevane Tartu rong võtab peale 600 inimest või 140. Teema algataja viitas nagu hakkaks Haapsalu rongi kasutama ca 300 inimest päevas. See on siis kaks Elroni rongitäit. Piletitulu tuleks umbes €3000 päevas. Nüüd küsimus, palju päevased kulud raudtee haldamiseks (kaubavedudeks seal ju seda ei kasutataks?) ja rongide ülalpidamiseks on? Maanteega selles osas lihtsam, et see peab nagunii olemas olema, nii et kulutusi teehoolduseks kokku hoida ei saa. Raudteed on võimalik asendada maanteetranspordiga, vastupidi paraku mitte. Nii et küsimus on puhtalt - kui palju me oleme nõus raudteeühendusele peale maksma? Sest tulu ei hakka see iial tooma.

[Kapten Trumm]

Maanteega selles osas lihtsam, et see peab nagunii olemas olema, nii et kulutusi teehoolduseks kokku hoida ei saa. Raudteed on võimalik asendada maanteetranspordiga, vastupidi paraku mitte. Nii et küsimus on puhtalt - kui palju me oleme nõus raudteeühendusele peale maksma? Sest tulu ei hakka see iial tooma.

Eespool ma ütlesin välja selle poliitiliselt ebakorrektse tõe - et bussifirma ei osale taolises ulatuses infra korrashoius nagu raudtee ja kaudselt maksvad rasketranspordi lõhutud teid kinni ka need, kes ei lõhu (nt sõiduautod). Muide, kehtivas seaduse järgi on ka rongikütus aktsiisimaksuga, kuid praegu (veel) on raudteel lubatud kasutada erimärgitatud (st odavama aktsiisiga) kütust. Igasugu viietasandiliste viaduktide halastamatu ehitus lihtsalt toetab ka tulevikus sõiduautostumist ning ühistranspordi kiratsemist.

See, et rongides reisijaid pole, on nagu mitme keeruga spiraal. Autoga sõitmine on piisavalt lihtne ja odav, puuduliku etteveo süsteemi tõttu on rongi kasutamine kohmakas, vildaka toetuspoliitika tõttu on eelistatud maanteevedu bussidega jne. Lõpetades sellega, et mõni aasta tagasi oli võimalik sõita kolisevate sovjetiaegsete rongidega või praegu on porgandeid vähevõitu.

Lisaks lastakse liiniplaneeringutega "nagu vanasti", hea näide on Tallinna linnas nr 33 buss, mis oli vene ajal vajalik Männiku "sisserännanute" vedamiseks Kopli tööstuspiirkonda. Sellesuunaline vedu pole enam ammu vajalik, aga buss kolistab sama marsruuti endiselt, olles oma lõpp-peatustes samahea kui tühi. Sellises "loogikas" ei saagi asi töötada ja lihtsam on autoga sõita kui nelja ümberistumisega tööl käia. Siiani imestan, et käib endiselt kamarilja teemal "neljarealine tee Tartusse". Mingi simmide projekt, et vene tankidel oleks lihtsam Tallinnasse tungida?