Yks kirjutas:Kõik need minevikus ja olevikus rünnakuks väidetavad kuupäevad on nagu kohvipaksu pealt ennustamine.
Sõjaajalugu lugedes torkas pähe mõte, et mustmullavöönd on praegu põhjatu porimülgas. Teedeehitus on küll vahepeal pisut arenenud. Ei tea, kas see asjaolu võiks ka praegu lahingtegevusele oma mõju avaldada ja suurema rünnaku lükata perioodile, kui maa külmunud.
Me ei ela ju enam keskajas, mil ilm või aastaaeg c.90% tõenäosusega sõdimist mõjutas.
Ehk siis hiljemalt I MS alates arvestavad kõik staabid oma plaane tehes vastaste tõenäoliste vastumeetmetega. Kindlasti on ühe faktorina millegi plaanimises ilmal või aastaajal oma koht, kuid kui näiteks aastaajast tingitud "porimülgas" on planeerija arvates suuremaks (logistiliseks) probleemiks vastasele, siis kindlasti tähistab see teadmine pigem rünnakule mineku, kui mitte minekut. Lisaks, kui planeerimisel leitakse, et vastane just selle "porimülka" tõttu arvab, et rünnakut ei ole oodata ja on lasknud end lõdvemaks, mida siis teie arvates selle teadmisega peale hakatakse?
Ühesõnaga, teadmata kõiki faktoried ja kriteeriume, mida üks osapool peab oluliseks, et anda käsklus "edasi", on pea võimatu midagi oletada.
В Украину вошла российская танковая колонна
10.11.2014 7:31
Согласно сообщению спикера Информационно–аналитического центра СНБО Андрея Лысенко, в Украину вошла российская танковая колонна, а вместе с ней артиллерия и грузовики с личным составом войск РФ и боеприпасами, передает "В Кулаке".
Это может стать большим ударом по и так шаткому перемирию на Донбассе.
Представители НАТО также говорят, что наблюдают скопление российских войск вдоль украинской границы.
А российское Минобороны называет заявления западных и украинских политиков о пересечении российскими войсками границы с Украиной провокациями.
Журналисты Associated Press сняли видео, на котором запечатлена большая автоколонна «Уралов». Военная техника, пишет группа «Информационное сопротивление», 8 ноября еще была в Ростовской области. На следующий день, 9 ноября, эти «Уралы» были замечены в Снежном Донецкой области.
Напомним, что также накануне наблюдатели ОБСЕ зафиксировали в районе Донецка и Макеевки колонну военной техники, в которую вошли танки, БТР, грузовики и автоцистерны. В докладе мониторинговой миссии говорится, что наблюдатели заметили большую автоколонну танков, БТР и грузовиков, везущих на буксире 122-милиметровые гаубицы. Представители «ДНР» эту информацию не комментировали.
ОБСЕ: к Донецку стягиваются установки «Град» и 122-миллиметровые гаубицы
10.11.2014
По оккупированной территории Донбасса продолжают двигаться колонны с военной техникой. Об этом уже говорят не только украинские военные, ни и представители миссии ОБСЕ, действующей в регионе.
В очередном докладе организации указывается, что днем в воскресенье, 9 ноября, в районе поселка Свердлово в 15 километрах к востоку от Донецка была замечена колонна из 17 грузовиков ЗИЛ без опознавательных знаков. Пять автомобилей везли на прицепе установки залпового огня «Град», еще в двух находились боеприпасы.
Вторая колонна, состоящая из 17 КамАЗов тоже без опознавательных знаков, была замечена в 41 километре к востоку от Донецка возле города Зугрэс. Причем 12 грузовиков везли на буксире 122-миллиметровые гаубицы.
В миссии ОБСЕ указывают, что обе колонны двигались в западном направлении. Люди в форме в грузовиках замечены не были.
При этом международные наблюдатели отмечают, что в последние двое суток наблюдается активное перемещение техники в районе Донецка. Так, 8 ноября в 25 километрах о города была зафиксирована колонна из 40 грузовиков, которые транспортировали гаубицы, и танков.
Примечательно, что террористы из самопровозглашенной «Донецкой народной республики» утверждают, что данное вооружение принадлежит им. Как заявил так называемый «замкомандующего ополчением ДНР» Эдуард Басурин, передвижение техники связано с ротацией, а в Донецк стягиваются силы из других регионов Донбасса в связи с участившимися случаями стрельбы в городе.
Напомним, ранее в СНБО заявляли, что с территории России на оккупированную часть Донбасса продолжает перебрасываться тяжелое вооружение. При этом войска оккупанта готовят провокации, такие как теракты, обстрелы и вооруженные нападения. Их целью является «создание предпосылок для введения на Донбасс так называемых „миротворческих подразделений“ Вооруженных сил РФ».
Hе повинные сидеть террористы и убийцы, которые нацепили себе новые погоны и называются там или депутатами, или руководителями несуществующих органов власти». «Все эти представители террористических группировок - так называемых «ЛНР», «ДНР» - являются обычными террористами, преступниками. И главное - они марионетки Российской Федерации, которая держит их благодаря своим Вооруженным силам, - подчеркнул Турчинов. - И общаться с преступниками, которые не принимают никаких решений, а являются исключительно опасными марионетками Российской Федерации, - это потеря времени, и в этом нет никакого смысла».
"Mis vahet seal on, kuidas nad end nimetavad või ehivad - tavalised mõrtsukad ja kurjategijad.
Ja mis peamine - nad on vene marionetid, kes hoiab neid oma relvajõududega veepeal.
Läbi rääkida kurjategijatega, kes ei oma tegelikku otsustusõigust - see on aja raiskamine, sellel ei ole mitte mingisugust mõtet"
Uniani peal oli uudis , et vene terroristlike vägede aktiivsus on tõusuteel, ja viimase ööpäeva ca. 60 tulistamisest/pommitamisest pooled on seotud Debaltsevoga:
По его словам, за минувшие сутки зафиксировано 65 обстрелов. Из них 32 обстрела произведены на Дебальцевском направлении. На Донецком и Луганском направлениях зафиксировано соответственно 13 и 6 огневых ударов, нанесенных российскими войсками и террористами.
Также обстрелам подверглись позиции украинских войск в районе Ольховатки, Чернухино, Никишино, Редкодуба, Ленинского, Миуса, Трёхизбенки, Песок и др.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Olen siin suhelnud ühe naiserahvaga,kes elab Donetskis.
Ühesõnaga suur jama seal.Esiteks muidugi Vene sõduritel on vist disipliiniga puudujääke,tema korterisse lihtsalt astuti sisse,võeti kõik parem kaasa.
Naisterahvas just toonitas,et tegemist ei olnud separatistidega,puhtal kujul nende "puhkusel" olevate tegelinskitega.Sõdurid olid ka hoiatanud,et parem oleks linnast lahkuda,pidavat minema väga hulluks andmiseks.
Kuigi tema sõnul on asjad juba niigi hullud,sisuliselt kanonaad pidavat kestma ööpäev läbi.Huilod annavad tuld ukrailastele ja need vastu.Ka pidavat olema saabunud väga palju Vene üksusi,keda pole enam kuhugi majutada,ju siis käituvadki need tõeliste okupantide kombel(noh tuleb nagu silma ette vanavanemate ja vanemate poolt räägitud lood eelmise sõja lõpust),püssiga sisse,asjad ära ja ähvardamised.
kaugeltuuriv kirjutas:Olen siin suhelnud ühe naiserahvaga,kes elab Donetskis.
Ühesõnaga suur jama seal.Esiteks muidugi Vene sõduritel on vist disipliiniga puudujääke,tema korterisse lihtsalt astuti sisse,võeti kõik parem kaasa.
Naisterahvas just toonitas,et tegemist ei olnud separatistidega,puhtal kujul nende "puhkusel" olevate tegelinskitega.Sõdurid olid ka hoiatanud,et parem oleks linnast lahkuda,pidavat minema väga hulluks andmiseks.
Kuigi tema sõnul on asjad juba niigi hullud,sisuliselt kanonaad pidavat kestma ööpäev läbi.Huilod annavad tuld ukrailastele ja need vastu.Ka pidavat olema saabunud väga palju Vene üksusi,keda pole enam kuhugi majutada,ju siis käituvadki need tõeliste okupantide kombel(noh tuleb nagu silma ette vanavanemate ja vanemate poolt räägitud lood eelmise sõja lõpust),püssiga sisse,asjad ära ja ähvardamised.
Meenud kunagi ammu ajateenistuses Kaliningradi oblastis kuuldud venelaste anektoot:
Seisavad aedlinnas tänaval, käest kinni, vanamemm ja lapselaps. Vaatavad, kuidas veoauto kastist hüppavad välja automaatidega sõdurid ja jooksevad majahoovidesse laiali. Mõne aja pärast tulevad tagasi, süled täis õunu, ploome, märga pesu nöörilt ja muud head-paremat.
Väike laps, kes oli televiisorist palju sõjafilme näinud, küsis vanaemalt: "Vanaema-vanaema, kas need on fašistid?"
Vanamemm ainult ohkas sügavalt ja vastas: " Need ei ole fašistid, lapsuke, need on soldatid..."
Vabandan teema risustamise eest.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
AivarV kirjutas:VF inimõiguslasele Jelena Vassiljevale saadetud kiri Burjaatiast. Ilmselt mõnes VF peres praegu tavaline olukord.
16. oktoobril teatas spetsnazi rühma juhtkond initsiatiivgrupi esindajatele, et umbes kuu aega tagasi lahkus omavoliliselt mingi arv võitlejaid rühma välilaagrist Ukraina piiri ääres ja astusid DNR-i omakaitse ridadesse.
Hukkumise asjaolud olevat järgmised: oktoobri esimestel päevadel sooritasid Paremsektori ja Kolomoiski pataljonide palgasõdurite rühmad rünnaku põgenike laagrisse ning meie võitlejad hukkusid seda rünnakut tõrjudes. Võimalik, et mõned inimesed olid haavatud ja need võeti endaga kaasa. Allesjäänud võitlejad läksid oma kaaslasi vangist päästma.
Kuradi hästi on venelased infosõja läbi mõelnud ja väga hästi tegutsevad. Kõik see sõjakomissariaatide seltskond ajab meeletult head pappi kokku ja väga palju win-win olukordi peaasi, et kassavoog sisse tuleb.
Kus juures selle jutu, et "ei tahtnud minna" võib ära unustada. Rahapatakas silme ees minnakse väga hea meelega. On andestamatu jätta lollpeadele alles nende raha.
Lemet kirjutas:
Kusjuures peab täheldama, et erinevalt meil levinud mõttelaadist kohtab kolmnurga otsas veetavat tehnikat suht harva.
Videot vaatasin, sappahaagitud tehnikat nägin, aga - mida sa selle lausega ütelda tahtsid?
Okei - nüüd saan aru küll!
Aga oleks kummaline, kui "lähisvälismaale" sõjakäigule mindaks masinatega, mis ei käivitu..
Ilmselt need mittekäivituvad jäivad ikkagist koju, ja maailmale presenteerima mindi selekteeritud kraamiga.
Viimati muutis Svejk, 10 Nov, 2014 11:14, muudetud 1 kord kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Seda, et meil on siiani valdav mõttelaad kinnistunud venelaste suutmatusele ja nende tehnika kasutuskõlbmatusele. Mis paraku näikse tõele mitte eriti vastavat. Seda nii Gruusias kui ka nüüd Ukrainas. Ei ole ei tehnika käivitusraskustega roostehunnik ega ka sõjavägi väljaõppeta dedovštšinast vaevatud poisiklutid.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet kirjutas:Seda, et meil on siiani valdav mõttelaad kinnistunud venelaste suutmatusele ja nende tehnika kasutuskõlbmatusele. Mis paraku näikse tõele mitte eriti vastavat. Seda nii Gruusias kui ka nüüd Ukrainas. Ei ole ei tehnika käivitusraskustega roostehunnik ega ka sõjavägi väljaõppeta dedovštšinast vaevatud poisiklutid.
Ma pole küll juba vähemalt Gruusia sõjast alates täheldanud sellise mõttelaadi valdavust ei KM'is, Kaitseväes ning ega tegelikult ka valitsuse tasandil (ükskõik, kes seal siis parajasti koalitsioonis on). Kõik need keskpäevatunnid, rahvateenrid jmt saated, kus osalevad nii otsesemalt kui kaudsemalt mainitud instantsidega seotud inimesed (nagu ka valitsusele vastanduvad inimesed), pole minu arust juba aastaid, midagi sellist kuulda olnud?
Need vist on olulisemad kui Delfi kommentaarium antud juhul?
Samas, minu isiklik arvamus on, et kogu VF armee võitlusvõimet (ning ka tehnika korrasolekut) ei saa hinnata ainult osade (sageli ikka ja jälle korduvate väeosade) kontekstis.
IMHO VF on hädasti vaja, et UKR armeele ja Siseministeeriumi üksustele saaks anda piiratud alal ATO tsoonis purustava löögi lootuses, et selle tulemusel kukub kokku kogu UKR sõjaline juhtimine ja arvestatav võimekus.
Sõjalise juhtimise ja võimekuse kokkukukkumise järel (ning "bojevikkude" edenemisel) aga ka mingi aja pärast kogu UKR valitsus.
Piiratud alal ja ainult ATO tsoonis minu arvates selle pärast, et esiteks on tõenäoliselt just ATO tsoonis kõige võitlusvõimelisemad UKR üksused (kui mitte öelda kogu UKR tulemuslikult võitlusvõimeline potentsiaal) ja nende purustamine oleks hädavajalik ning magus suutäis VF-ile, mis teeks "bojevikkudele" tee valla Mariupolist Krimmini ja UKR sisemusse. Teiseks ei ole ka VF võimekus vajalikul tasemel, et sõdida (rünnata) Ukrainaga kogu rindel (õigem oleks öelda: "et otsida ja alustada ise konflikti kogu VF/UKR piiri ulatuses") ja kolmandaks ei taha VF kohe mitte n.ö. "ametlikult" alustada suuremat sõjategevust/rünnakut UKR vastu välispoliitilistel (aga kindlasti ka sisepoliitilistel) kaalutlustel. Selleks on vaja VF jätkata lollimängimist a`la "meie vägesid ei ole Ukrainas" ja hoiduda sõjategevusest, mis oleks üheselt tõlgendatav/tõestatav kui VF otsene agressioon UKR vastu.
Nii. Mis siis VF üle jääb seda kõike saavutada ilma n.ö. "ise sõda alustamata"?
Et mitte "ise alustada" on vaja UKR poolt provotseerida, et too alustaks uuesti laiaulatuslikku sõjategevust (ründamist) nn. "bojevikkude" vastu. Siis saaks maha mängida uuesti selle suvelõpu stsenaariumi "appi tõttavatest VF vabatahtlikest" või kui vaja siis ka "appi tõttavatest VF huiloreguilodest", kes tulevad "kaitsma Dommbasstaani ja Luganda elanikke, ning ära hoidma humanitaarkatastroofi".
Selleks omakorda on vaja kõigepealt vastavad üksused VF-ist UKR toimetada, organiseerida nende juhtimine, varustada nad esmase moonaga/muu vajalikuga ja tagada ka sujuv edaspidine varustamine. Kuna selle kõigega kaasneb järjepidev teatri tegemine, siis on vaja need UKR saadetavad üksused komplekteerida erinevate olemasolevate üksuste baasil, korjata kokku dokumentatsioon, mis seoks neid ametlikult VF armeega, organiseerida erijuhtimine, mida ei saaks otseselt seostada VF kindralstaabi jms, võõbata värviga üle tehnika eraldusmärgid ja anda võitlejatele võimalikult "bojevikkude" moodi väljanägemine. Osa sellest on juba tehtud ja osa pidevalt jooksvalt täiendavalt tegemisel. Nende VF mardisantide üksuste ülesanne on UKR poolse sõjalise tegevuse aktiviseerimisel otseselt aktiivne sekkumine sõjategevusse eesmärgiga purustada UKR võitlusvõimelised üksused ATO tsoonis.
Teiseks on vaja varustada bojevikke/terrosid/sepakaid pidevalt relvade ja moonaga, ning saada nad ühtse juhtimise alla (viimasega on tegeletud pikalt ja pidevalt). Nende bojevikkude ülesandeks on provotseerida pidevalt UKR poolt alustama suuremat sõjategevust bojevikkude vastu, et operatsiooni saaks lülituda kohale toimetatud kõva grimmi all huiloreguilod, kui "Dommbasstaani rahva päästjad". Kui midagi peaks totaalselt pekki minema, siis saab jätkuvalt laiutada käsi, et meid seal pole ja meie ei tea midagi.
UKR pool aga ilmselt omab pädevat luureinfot ja on teadlik VF poole plaanidest, ning ei lase ennast hambad ristis, maksku mis maksab, provotseerida. See tekitab teatud peavalu VF poolele, kui too soovib oma maailmale teatritegemise stsenaariumist kinni hoida, sest bojevikud ei saa ilmselgelt UKR poole provotseerimisega vajalikul tasemel hakkama esialgu, ning VF pool toetab bojevikkude provokatsioone "halli kardinalina" nii palju, kui vähegi teatristsenaarium võimaldab, saates vahel viimases hädas neile appi ka väikeseid spetsnazikute jt üksuseid, kes vahele jäädes on "õppuste käigus ära eksinud".
Kindlasti pole lihtne VF poolel kokku panna erinevate VF armee üksuste baasil neid UKR saadetavaid "segaeriüksuseid" (n.ö. eristaatuses eriülesannetega kiirelt komplekteeritud segaüksused + erijuhtimine) üle öö vajalikus koguses. See võtab teatud aja, mis on kindlasti pikem, kui oleks tervete olemasolevate VF regulaarüksuste saatmine Ukrainasse VF kindralstaabi otsese juhtimise all. Sellest ka teatud viivitus. Ilmselt on tänaseks jõutud kokku klopsida vähemalt miinimumvajadustele vastav kogus selliseid gruppe/üksuseid ja need ka Ukrainasse koos vajamineva tehnikaga saata, sest bojevikkude surve kasvab iga päevaga ja UKR poolset "suurt pauku" oodatakse/soovitakse näha enne talve ja võimalikult ruttu.
Piiridele tagalat kindlustama on toodud aga VF regulaarüksused juba ilma teatrigrimmita, mis on valmis vajadusel sekkuma, kui olemasolevatest jõududest Ukrainas peaks väheseks jääma. Nii välis- kui sisepoliitiliselt saab jätkuvalt serveerida Ukrainas olevaid sõdalasi kui kohalikke bojevikke, mitte VF huiloreguilosid ja VF otsest sõjalist sissetungi Ukrainasse. Kui aga tivoliga ühinevad juba piiridele toodud teatrigrimmita VF regulaarid, siis on UKR üksused saavutanud kriitilise edu, liiguvad peatumatult UKR/VF piiride suunas ja asjalood on VF jaoks juba nagunii nii peppus, et vähemalt sisepoliitiliselt pole vaja enam maksku mis maksab teatrit teha ja saab VF kodanikele serveerida "uut tõde", et VF regulaararmee kaitseb ennast n.ö. UKR rünnaku vastu, luues piirtsoonis turvatsooni vms jura.
Nii mulle tundub seda teatrit ja sündmuste arengut kõrvalt vaadates.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Ma arvan Fucs, et su kirjutatu võib olla üks tõenäolisemaid olukorra kirjeldusi.
Kuigi siin on üks "aga". Nimelt on minu jaoks siiani küsimärk, kui palju tegelikult on mõlemas värdriigis reaalselt rauda, mehi ja soomust. Ehk kui soovitakse provotseerida Ukrainat ise alustama sõda, n..i siis peab kogu seda "sisseveetavat" tehnikat sisuliselt avalikult demonstreerima? Ilmselgelt on selline tegutsemine avalik musklite näitamine ja mitte (salaja) valmistumine Ukraina poolseks rünnakuks, mille toimumise tõenäosus ju väheneb sellevõrra, mida enam demonstratiivselt soomust, mehi ja torusid juurde veetakse. Siin on pisuke ebakõla "provotseerimise" kontekstis. Samas jah, provokatsiooniks kõlbab näiteks salk "aidarlaste" vormis mehi Donetski lasteaias tapatööl kah.
On muidugi võimalus, et tegelikult VF antud situatsioon hetkel rahuldab, lootuses, et see status quo ühel hetkel muutub nö rahvusvaheliselt "söödavaks", ja ka Ukraina majandus ei kannata sellist vindumist enam mingi hetk lihtsalt välja ning praegu toimub vaid tsirkus, kus ühed ja samad üksused muudkui roteeruvad ja ümberroteeruvad.
Venelased on teada tuntud oportunistid, ehk on arvestatud ka võimalusega, et veel funkava majandusega Ukraina asemel on parem sõdida juba täiesti kokku kukkunud/kukkuva majandusega Ukrainaga. Sel juhul on üsna tõenäolised kaks varianti: peatselt saabuvast krahhist teadlik valitsus läheb sel hetkel meeleheitlikult va bank välja rünnakule või teiseks, ja see on veel olulisem Venemaale, Kiievi poolt minnakse hoopis sellisele tehingule Venemaaga, mis sisuliselt pöörab kõik senise peapeale..
, et vene terroristlike vägede aktiivsus on tõusuteel, ja viimase ööpäeva ca. 60 tulistamisest/pommitamisest pooled on seotud Debaltsevoga:
