Mis Ukrainas toimub? vol.3
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Lühike video sellest, kuidas Donetski lennuväljal U. dessantnikud laadivad varustust BTR-lt.
Käib tuleandmine. Mehed hüüavad: "Bõstree" - ehk siis "Kiiremini"
Kommentaarides keegi vihjas, et video pärineb oktoobrikuust.
Аэропорт Донецк: разгрузка под обстрелом / Airport Donetsk: unloading under fire
https://www.youtube.com/watch?v=zwV2OeNFWT4
---
Aga üks värske 3 minutiline video (tõsi küll septembrist) - U. mehed D. lennuvälja dispetšertornis (oi kui terve siis veel...).
Selles mõttes huvitav veel, et video keskel mehed asuvad tuldjuhtima - lennuväljal käin eri poolte vahel vastastikune andmine. Kui nüüd kellelgi oleks tulejuhtimise teemaline kogemus ja oskaks vene keelt, siis oleks huvitav teada - kui tasemel see tegevus seal käis?
Аэропорт Донецк: диспетчерская вышка / Airport Donetsk: control tower
https://www.youtube.com/watch?v=J5oKbS8 ... V-rysEAkSw
---
Vist ei ole militaarnetti veel ülespandud - üks mõnipäev tagasi avaldatud video Peski küla lahingust (D. lennuvälja ligidal), üks ehedamaid videosid mida olen näinud filmituna otse lahingutegevuses. Liikuv U. soomuk saab otsetabamuse.
Ukraine War - Ukrainian BMP Suffers Direct Hit During Heavy Combat Action In Pesky
https://www.youtube.com/watch?v=zdKj13-IAPs
Käib tuleandmine. Mehed hüüavad: "Bõstree" - ehk siis "Kiiremini"
Kommentaarides keegi vihjas, et video pärineb oktoobrikuust.
Аэропорт Донецк: разгрузка под обстрелом / Airport Donetsk: unloading under fire
https://www.youtube.com/watch?v=zwV2OeNFWT4
---
Aga üks värske 3 minutiline video (tõsi küll septembrist) - U. mehed D. lennuvälja dispetšertornis (oi kui terve siis veel...).
Selles mõttes huvitav veel, et video keskel mehed asuvad tuldjuhtima - lennuväljal käin eri poolte vahel vastastikune andmine. Kui nüüd kellelgi oleks tulejuhtimise teemaline kogemus ja oskaks vene keelt, siis oleks huvitav teada - kui tasemel see tegevus seal käis?
Аэропорт Донецк: диспетчерская вышка / Airport Donetsk: control tower
https://www.youtube.com/watch?v=J5oKbS8 ... V-rysEAkSw
---
Vist ei ole militaarnetti veel ülespandud - üks mõnipäev tagasi avaldatud video Peski küla lahingust (D. lennuvälja ligidal), üks ehedamaid videosid mida olen näinud filmituna otse lahingutegevuses. Liikuv U. soomuk saab otsetabamuse.
Ukraine War - Ukrainian BMP Suffers Direct Hit During Heavy Combat Action In Pesky
https://www.youtube.com/watch?v=zdKj13-IAPs
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Hea video sellest kuidas Ukraina ajakirjanikud käisid mööda Odessat ja esitlesid ennast vene ajakirjanikuna.
Tulemused on värvikad
https://www.youtube.com/watch?v=HcuJpWG6gUY#t=61
Eriti meeldib mulle tütarlapse reaktsioon videos alates 0.27
Tulemused on värvikad

https://www.youtube.com/watch?v=HcuJpWG6gUY#t=61
Eriti meeldib mulle tütarlapse reaktsioon videos alates 0.27
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Аркадий Бабченко: Это будет последняя война для России
Источник: Украина без цензуры
Источник: Украина без цензуры
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Lukašenka otsene väljaütlemine separatistide kontekstis (alates 1.00). https://www.youtube.com/watch?feature=p ... cRCdQ#t=59
Üldse on kogu väljaütlemiste jada sisuliselt otsene konfrontatsioon Putini Venamaa soovidega. Tõsi, tegu on juunis salvestatuga aga samas ei ole kuulda olnud, et ta oma põhimõtteid siiski muutnud oleks (http://www.unian.net/politics/997270-lu ... ovich.html ).
Huvitav kuidas küll see mees "suurde plaani" kaasamata jäi? Või on see ka osa geniaalsest putinlaste malemängust?
Üldse on kogu väljaütlemiste jada sisuliselt otsene konfrontatsioon Putini Venamaa soovidega. Tõsi, tegu on juunis salvestatuga aga samas ei ole kuulda olnud, et ta oma põhimõtteid siiski muutnud oleks (http://www.unian.net/politics/997270-lu ... ovich.html ).
Huvitav kuidas küll see mees "suurde plaani" kaasamata jäi? Või on see ka osa geniaalsest putinlaste malemängust?
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Valgevene juht on liitlane ainult nii palju, kui talle seda peale pressitakse, mitte omast soovist ja veendumusest. Ja kui hästi pressida, siis teeb ta lõpuks peaaegu kõike, kahjuks - Valgevene survestamiseks Putinil võimalusi jätkub, kuni sõjalise ähvarduseni välja (sama käib Kasahstani kohta, mis samuti Vene jaoks väga olulistes asjades ei saa ei öelda, ainult pisiasjades). Seni pole Putinil Lukat väga survestada vaja olnud, sõda kogu Ukraina piiri ulatuses kavas pole olnud, aga see ei tähenda, et olud ei võiks muutuda. Lennukite paigutamine Valgevenesse oli tõenäoliselt samuti "sooja soovituse" tulemus, ei usu, et Luka ise neid Moskvalt nurumas käis. Ta saab aru küll, et vaenulikud suhted Ukrainaga tulevad kahjuks, aga ainult sellest arusaamisest ei pruugi jätkuda.
-
- Liige
- Postitusi: 254
- Liitunud: 14 Veebr, 2011 15:09
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
https://www.youtube.com/watch?v=An642AX ... 0Mmgq85jNQ
1:20 astub mu meelest see koerapiinaja kaadrisse
natuke olen analüüsin ja uurinud lennujaama tuletõrjemaja kohta.
10nov siis alustasid vatnikud pealetungi lennujaama tuletõrjemajale ja juhtimistornile..suudeti hõivata siis tuletõrjemaja ja ka juhtimistorn?
https://www.youtube.com/watch?v=F0Hl7SI ... Q&index=21
arvatavasti said siis 11nov. tuletõrjemaja
järgmine lõik videost on, kus vatnikud saavad suht vabalkäel lasta terminali või siis juhtimistorni hõivavat kolonni.
videos näha, et kp mees on küll suht joogine ja töllerdab tuigerdades teiste meeste tulesektori.hiljem taanduvad ukr. 2 tankki peski suunal ja tuld antakse nii rpg-st, kui sellest 14,5mm
https://www.youtube.com/watch?v=K5FDo10hIkk
arvatavasti 13 november..tuletõrjemaja torn
..(sama ilmaga filmitud ka üks teine video torniga, kus panevad oma somali lipu lehvima-ei hakanud lisama)
käib kõvatamine nagu alati
ilmub ka vatniku iseloomujoone tunnus(jutu keskel alustatakse langenud võitlejate mälestamist, seltskond vajub morni näoga mõtteisse..peagi vajub jutt siiski prorshenko peale ja tärkab ellu lippu lehvitav pool)
vahepeal on givi vähem aktiivseks muutunud youtuubi kanalile inetrvjuude andmisega ja ..ilmuvad teated, lennujaamas vatnikute kaotuste kohta.
https://www.youtube.com/watch?v=dKNSdS9DOy0
14.november tuletõrjemaja
u asus hommikul peale artileerijat pealetungima 6 tankki ja btr-i toel
väidetavalt kestis lahing mitu tundi ja mida peale olid varemed alles vaid.
vatnikute seas palju kahe ja kolmesajaseid
vatnikud taandusid
1:20 astub mu meelest see koerapiinaja kaadrisse
natuke olen analüüsin ja uurinud lennujaama tuletõrjemaja kohta.
10nov siis alustasid vatnikud pealetungi lennujaama tuletõrjemajale ja juhtimistornile..suudeti hõivata siis tuletõrjemaja ja ka juhtimistorn?
https://www.youtube.com/watch?v=F0Hl7SI ... Q&index=21
arvatavasti said siis 11nov. tuletõrjemaja
järgmine lõik videost on, kus vatnikud saavad suht vabalkäel lasta terminali või siis juhtimistorni hõivavat kolonni.
videos näha, et kp mees on küll suht joogine ja töllerdab tuigerdades teiste meeste tulesektori.hiljem taanduvad ukr. 2 tankki peski suunal ja tuld antakse nii rpg-st, kui sellest 14,5mm
https://www.youtube.com/watch?v=K5FDo10hIkk
arvatavasti 13 november..tuletõrjemaja torn
..(sama ilmaga filmitud ka üks teine video torniga, kus panevad oma somali lipu lehvima-ei hakanud lisama)
käib kõvatamine nagu alati
ilmub ka vatniku iseloomujoone tunnus(jutu keskel alustatakse langenud võitlejate mälestamist, seltskond vajub morni näoga mõtteisse..peagi vajub jutt siiski prorshenko peale ja tärkab ellu lippu lehvitav pool)
vahepeal on givi vähem aktiivseks muutunud youtuubi kanalile inetrvjuude andmisega ja ..ilmuvad teated, lennujaamas vatnikute kaotuste kohta.
https://www.youtube.com/watch?v=dKNSdS9DOy0
14.november tuletõrjemaja
u asus hommikul peale artileerijat pealetungima 6 tankki ja btr-i toel
väidetavalt kestis lahing mitu tundi ja mida peale olid varemed alles vaid.
vatnikute seas palju kahe ja kolmesajaseid
vatnikud taandusid
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Eks need suhted Valgevene ja Venemaa vahel on ikka kahepoolsed. Mitte ainult üheltpoolt dikteeritud. Mõlemad vajavad teatud tingimustel üksteist. Pole see teps nii lihtne, et Kartulid on Vattide orjad ja iga Putini kõvema hääle peale peavad küüru selga tõmmates kaasa noogutama...Jaanus2 kirjutas:Valgevene juht on liitlane ainult nii palju, kui talle seda peale pressitakse, mitte omast soovist ja veendumusest. Ja kui hästi pressida, siis teeb ta lõpuks peaaegu kõike, kahjuks - Valgevene survestamiseks Putinil võimalusi jätkub, kuni sõjalise ähvarduseni välja (sama käib Kasahstani kohta, mis samuti Vene jaoks väga olulistes asjades ei saa ei öelda, ainult pisiasjades). Seni pole Putinil Lukat väga survestada vaja olnud, sõda kogu Ukraina piiri ulatuses kavas pole olnud, aga see ei tähenda, et olud ei võiks muutuda. Lennukite paigutamine Valgevenesse oli tõenäoliselt samuti "sooja soovituse" tulemus, ei usu, et Luka ise neid Moskvalt nurumas käis. Ta saab aru küll, et vaenulikud suhted Ukrainaga tulevad kahjuks, aga ainult sellest arusaamisest ei pruugi jätkuda.
Nii, et on ülimalt imelik, et alustades suurt mängu ei kindlustata liitlast preventatiivselt. Olgu ta kasvõi "kah-liitlane". Strateegilises sõjalises plaanis on Valgevene ülioluline komponent Kaliningradi nimelise eenklaavi eksisteerimiseks ähvardava või toimuva sõjalise konflikti kontekstis. Suuremas plaanis on ta oluline eelpost Moskva nimelise koha suhtes. Sõja puhul mitte Ukrainaga muidugi. Hakata riskima, et kui asi läheb Venemaa jaoks eriti jamaks, alles siis hakkame Lukašenko vastu häält tõstes asju paika loksutama, on enam kui kahtlane.
Geopoliitiliselt oleks Kremlile košaamar ruudus, kui toimuva konflikti ajal läheneks Valgevene Ukrainale, nii et moodustuks uus blokk Ukraina ja Valgevene näol, kelle suhted Kremliga on pehmeltöeldes keerulised. Venemaa versus Ukraina = Ok. Venemaa versus Valgevene = Ok. Venemaa versus Ukraina + Valgevene (isegi kui Krimm 2 oleks realiseerunud) = katastroof. Eriti jube oleks Venemaa jaoks, kui Valgevene ja Ukraina lähenemisel teeks EL Venemaa mõjuvõimu vähendamist silmaspidades kompromisse inimõiguste aspektist (eeldades loogiliselt, et Lukašenka mingil ajal ikka ära ka sureb/või tuginedes nö Birma "teele") ja avaks lisaks Ukrainale ka Valgevene jaoks oma turud, abirahad jmt. Tulemus võib olla, et Valgevene lahkub teatud liidust, moodustades Ukrainaga (EL'i toel) täiesti uue tolli- ja majandusliidu (sõjalisest rääkimata). Kas Venemaa viiks oma väed sisse "100 miljardit võlgade sissenõudmiseks" olles samal ajal seotud mingi jamaga Ukrainas? Kahtlane.
Aga tegelikult polegi vaja nii äärmuslikku stsenaariumi. Piisab Ukraina ja Valgevene lähenemisest, mille aluseks on Venemaa vastalisus.
Jah, loomulikult on Lukašenka sõnad mõeldud ka kui retoorika ka lääne jaoks, et pehmendada lääne seisukohti tema enda isiku suhtes. Samas Venemaalt millegi väljapressimisena tema tegevus minu arust ei näi.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Naljanurk - Briti saatkond Ukrainas aitab ruslikutel Donbassis oma tanke tuvastada:
Посольство Британии в Украине помогает РФ узнать свои танки на Донбассе
http://www.unian.net/politics/1011293-p ... basse.html
Посольство Британии в Украине помогает РФ узнать свои танки на Донбассе
http://www.unian.net/politics/1011293-p ... basse.html
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Täna on olnud suhteliselt rahulik Dombastanis ja Lugandas.
Kindral Talv korraldab rahuläbirääkimisi?
Igatahes Debaltsevos on maa valge. Otsest lund küll ei ole aga näha on, et külmakraadid.
U pool toimetas Debaltsevosse humanitaarabi.
https://www.youtube.com/watch?v=VfG23QCHwIg
Ja siis on keegi sunnik pihta pannud ligi 800 komplekti ruslikute talvevarustust, no nii ei saa ju maad vabastada
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 1995789313
Meie hea naaber jätkab 74 aastat sissetöötanud taktika rakendamist.
Alguses baaside leping. Siis "vabad" valimised. Ja siis lähevad ajateenijad aega teenima "vabastatud" aladele.
Tsetseenia ajateenijad asuvad aega veetma / viitma / teenima Sevastopolis.
http://tvrain.ru/articles/pervye_prizyv ... ol-378270/
http://www.mk.ru/politics/2014/11/17/pe ... topol.html
Gorlovkas läks võim üle Pootsmani kätte, Bezler ei ole enam kunn.
https://twitter.com/kononenkome/status/ ... 8624307200
Bezleri üks komandöridest, Mansur, on vahistatud / röövitud? Igatahes ei ole ta välja ilmunud alates 15.-ndast ja ilma tunnusmärkideta mehed käisid tal kodus ning viisid kõik relvastuse ära.
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 1072706562
Strelkin andis Gazeta.ru-le inteka kus väidab, et 70-80% "vabariikide" elanikest on peaaegu näljas.
http://www.gazeta.ru/video/main/zadaite ... ichu.shtml
Kindral Talv korraldab rahuläbirääkimisi?
Igatahes Debaltsevos on maa valge. Otsest lund küll ei ole aga näha on, et külmakraadid.
U pool toimetas Debaltsevosse humanitaarabi.
https://www.youtube.com/watch?v=VfG23QCHwIg
Ja siis on keegi sunnik pihta pannud ligi 800 komplekti ruslikute talvevarustust, no nii ei saa ju maad vabastada

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 1995789313
Meie hea naaber jätkab 74 aastat sissetöötanud taktika rakendamist.
Alguses baaside leping. Siis "vabad" valimised. Ja siis lähevad ajateenijad aega teenima "vabastatud" aladele.
Tsetseenia ajateenijad asuvad aega veetma / viitma / teenima Sevastopolis.
http://tvrain.ru/articles/pervye_prizyv ... ol-378270/
http://www.mk.ru/politics/2014/11/17/pe ... topol.html
Gorlovkas läks võim üle Pootsmani kätte, Bezler ei ole enam kunn.
https://twitter.com/kononenkome/status/ ... 8624307200
Bezleri üks komandöridest, Mansur, on vahistatud / röövitud? Igatahes ei ole ta välja ilmunud alates 15.-ndast ja ilma tunnusmärkideta mehed käisid tal kodus ning viisid kõik relvastuse ära.
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 1072706562
Strelkin andis Gazeta.ru-le inteka kus väidab, et 70-80% "vabariikide" elanikest on peaaegu näljas.
http://www.gazeta.ru/video/main/zadaite ... ichu.shtml
-
- Liige
- Postitusi: 7853
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
http://inforesist.org/v-zone-ato-nastup ... m-gaubicy/
Selline suurem haavaplaaster siis jõuab rindele.
http://censor.net.ua/news/312554/nochyu ... yali_shtab
Paistab,et päevasel ajal on separatist-vene väed aru saanud selle suht lageda territooriumiga objekti vallutamiseks tekkinud kaotuste hinna päevasel ajal,proovisid nüüd öösel.Tundub aga,et tänu selle USA öövaatlusseadmete abile on see öinegi katse laipadega kaunistatud.
http://inforesist.org/sily-ato-unichtoz ... -boevikov/
Ukrainlased tundub on hakanud kasutama rohkem suurtükiväge võrreldes eelmiste päevadega,ma teen siit ainult ühe järelduse.separatist-vene väed on alustanud ka tegelikku pealetungi.
http://inforesist.org/moskva-prigrozila ... t-donbass/
Välja pressimine eriti suurel skaalal,meie vallutame-teie aga toitke meie poolt vallutatud alasid.
Selline suurem haavaplaaster siis jõuab rindele.
http://censor.net.ua/news/312554/nochyu ... yali_shtab
Paistab,et päevasel ajal on separatist-vene väed aru saanud selle suht lageda territooriumiga objekti vallutamiseks tekkinud kaotuste hinna päevasel ajal,proovisid nüüd öösel.Tundub aga,et tänu selle USA öövaatlusseadmete abile on see öinegi katse laipadega kaunistatud.
http://inforesist.org/sily-ato-unichtoz ... -boevikov/
Ukrainlased tundub on hakanud kasutama rohkem suurtükiväge võrreldes eelmiste päevadega,ma teen siit ainult ühe järelduse.separatist-vene väed on alustanud ka tegelikku pealetungi.
http://inforesist.org/moskva-prigrozila ... t-donbass/
Välja pressimine eriti suurel skaalal,meie vallutame-teie aga toitke meie poolt vallutatud alasid.
- PaganHorde
- Liige
- Postitusi: 4392
- Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
- Asukoht: www
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Siin jah ilgutakse pidevalt Ukride kallal et nagunii varastavad kõik ära varustuse. Aga unustades et Ida pool käib see asi palju suuremalt ja loomulikumalt. Peaasi aint et vatijopesid ära ei varastata.Ja siis on keegi sunnik pihta pannud ligi 800 komplekti ruslikute talvevarustust, no nii ei saa ju maad vabastada
ot:
Talv on ka meile saabunud. Vähemalt siin on kerge lumi maas.
Vahest tndub et suure Huilo ajuülesehitus oleks huvitav uurimine. Miks nad ise siis Tsetseenias miljardeid peale loobivad? Las tsetseenid ise maksavad irw.Välja pressimine eriti suurel skaalal,meie vallutame-teie aga toitke meie poolt vallutatud alasid.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
See taktika on natsa vanem, kui mede wabariik, varsti saja-aastane.Otto K kirjutas: Meie hea naaber jätkab 74 aastat sissetöötanud taktika rakendamist.
Alguses baaside leping. Siis "vabad" valimised. Ja siis lähevad ajateenijad aega teenima "vabastatud" aladele.
Niikui bolshevikud pukki said, hakkas jamps pihta.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Lahing mingil blokpostil ja sealt edasi D lennuväli 19.11. jne.
https://www.youtube.com/watch?v=vfCity3 ... qlu5tE7g1A
https://www.youtube.com/watch?v=vfCity3 ... qlu5tE7g1A
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Ukrainlane Eestis:
«Через 5 лет вы будете в НАТО, тут даже нечего думать», - эстонец о ситуации в Украине
19.11.2014 18:36
В Эстонии почти все говорят по-английски. В Тарту на улице спросил мужчину лет 50, как пройти на центральную площадь. Он шел туда же. Собственно, в Тарту больше некуда идти - город маленький. Разговорились, когда узнал, что я украинец, но на русский не перешли.
Командированный в Тарту из Таллинна проявил удивительную осведомленность о событиях в Украине. Он знал все об участии российских войск, о том, как Москва пытается все скрыть, как хоронят дома российских солдат и о том, насколько извращенно освещают все российские медиа.
- Не переживай, не только вы - фашисты. Мы тоже фашисты. Вообще, все кто не согласен с Россией - фашисты, - засмеялся он.
- Оказывается, что можно приходить на могилу Неизвестного солдата, пить и танцевать на ней. А вот эксгумировать останки, чтобы привести в порядок могилу - это уже фашизм, - завелся он, вспоминая события 2007 года в Таллинне, когда желание местных властей перезахоронить могилу неизвестному советскому солдату вызвало небывалое возмущение Кремля и рос СМИ.
- Хотя фашисты были только в Италии, - расставляет он акценты. - В Германии же были нацисты, и они же это имеют ввиду. А кричат фашисты, фашисты, тьфу.
- А не боитесь, что у вас в Нарве может произойти такая же история как и у нас? - спросил его я, намекая на русскоязычную часть Эстонии, довольно подверженную российскому влиянию.
- Нет, они, конечно, могут путаться, они же смотрят рос ТВ, - ответил он. - Но они не идиоты. Пенсии и зарплаты у нас вдвое выше, чем в России. Переезжать в Санкт-Петербург дурных нет. У нас пенсия 400 евро, а у них где-то 200.
Вот такой простой рецепт сохранения территориальной целостности. Его много лет поддерживаю и я.
- Через 5 лет вы будете в НАТО, тут даже нечего думать, - на прощанье бросил он.
Я знаю. Собственно в Эстонию я и приехал на учения НАТО. Здесь находится хаб НАТО по кибер-безопасности, или выражаясь по-русски, информационной безопасности. Пока я здесь - единственный украинец. Через пять лет, думаю, их будет много.
И наши ребята будут не только подрядчиками в разработке софта для Боинга, Ситибанка и Ауди, но и станут частью системы информзащиты НАТО против - назовем его так - внешнего врага. Здесь предпочитают выражаться именно так. Хотя все, мне кажется, прекрасно понимают, о ком идет речь.
Виталий СЫЧ
http://uainfo.org/blognews/441185-chere ... raine.html
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist