Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Sekeldaja]

Me oleme ka ise alles hiljuti Venemaaga olulisi läbirääkimisi pidanud. Ma arvan, et see manuaal on Lääne diplomaatilistes ringkondades üldiselt ikka teada.

http://arvamus.postimees.ee/2867655/mar ... aara-turul

Lisaksin omalt poolt sama olulise case study, Eesti-Vene piiriläbirääkimiste lugu. Seda on hea soovitada ka "Setumaatagasi!" - karjujatele.

[Avatar]

37 minutit D Uuest terminalist Avdejevkasse. 06.01.15 rotatsioon. Üks ukrainlane on autokastist kogu tee peale võtnud. Näeb päris palju tehnikat tee ääres Donetskis sees. Tee äärde majade-puude varju peidetud.
https://www.youtube.com/watch?v=sYjRvhvgQZg
https://www.youtube.com/watch?v=FYIh88GyN8s
https://www.youtube.com/watch?v=FYIh88GyN8s

[Svejk]

....aga läheme päevauudiste juurde

Lavrov süüdistas Kiievit, et see valmistab ette rünnakut Dommbasstaanis.
"Moskval on andmed, et Kiiev ........"
Лавров обвинил Киев в подготовке наступления на Донбассе
17:20 12 Января 2015

У Москвы есть данные о том, что Киев готовит новую попытку силового решения конфликта на Донбассе. Но, как заявил глава МИД России Сергей Лавров, это «было бы катастрофой».

Moskvaga on selles mõttes lihtne, et kõik kipub korduma. Lavka selline jutt tähendab, et sõjaliselt on vene valmis vinti peale keerama.
Venelased on varemgi läbirääkimiste eel ja ajal nii teinud.

Tänud Martin Peetrile, toon tema lingilt välja kaks tsitaati:

Luik sai Ühendriikide suursaadikult Robert Frasurelt salajase ja ilmselt tänapäevani mitte eksisteeriva manuaali venelastega läbirääkimiste pidamisest ehk Reagani meeskonna kogemustest relvastuspiirangute läbirääkimiste pidamisest venelastega. Lugesime selle läbi ja olime algul üsna kohkunud, sest manuaali esimene soovitus oli olla algatuseks erakordselt jäme, ebaviisakas ja karm.

Ühtegi sammu mitte järele anda, isegi siis, kui vastase seisukohad mõistlikuna tundusid – tuli ainult sõimata ja solvata. Vastase katsetele inimlikult suhelda mitte reageerida, ainult pasunasse ja kõik. Kui venelastele mingi väikese kaevikunurga loovutad, kaevavad nad ennast seal sisse ja hakkavad järgmisi järeleandmisi nõudma. Juba seetõttu ei tohi ühtegi järeleandmist teha. Samas peab täpselt teadma, mida tahad, ehk kui kaugele mingis küsimuses taanduda tohid, seda ei tohi mingil juhul vastaspoolele öelda ega isegi mitte vihjata.

Vaatasime mõtlikult süngele tulevikule vastu ning küsisin Luigelt, mida see ameeriklaste manuaal ütleb, kui oleme tee lõppu jõudnud ja jalgade ees avaneb kuristik. Luik kehitas õlgu ja ütles lühidalt: «Nüüd varisevad venelased ootamatult täiesti kokku ja annavad järele pea kõigis küsimustes, mida olete soovinud».

[Svejk]

Me oleme ka ise alles hiljuti Venemaaga olulisi läbirääkimisi pidanud. Ma arvan, et see manuaal on Lääne diplomaatilistes ringkondades üldiselt ikka teada.

http://arvamus.postimees.ee/2867655/mar ... aara-turul

Lisaksin omalt poolt sama olulise case study, Eesti-Vene piiriläbirääkimiste lugu. Seda on hea soovitada ka "Setumaatagasi!" - karjujatele.

Sekeldaja poolt äratoodud Eesti-Vene piiriläbirääkimiste loos venelaste stiil on üks-ühele Aristoteles Onassise stiil läbirääkimisi pidada.
Kelle kohta üteldi, et tegelikult on ta türklane, kes mängib kreeklast, sest nii on "peenem"

[soul]

Sellised "turvamehed" siis Donetskis ringi kõndimas, video.
http://www.donetskie.com/news/po-lugans ... deo/44445/

В Луганске местные жители регулярно наблюдают отряды военнослужащих явно не местного происхождения. По словам очевидцев, военные вооружены винтовками СВД и автоматами АС ВАЛ.
Как известно, эти бесшумные автоматы стоят на вооружении подразделений специального назначения ВС РФ, МВД, ФСБ, ФСКН.

Kiidetakse USA-st saadud miinipilduja radareid, et oleks vaid varem sellised võimalused olnud. Lubati ka uuemaid mudeleid anda.
https://www.facebook.com/miroslavgai/po ... 63?fref=nf

Помните, по телеку рассказывали про то, как нам дадут системы анти-миномет? Дали. Много дали. Наши парни в восторге.

Ребята, это вещь! Если бы у нас на Карачуне была такая приспособа, то мы нону ухлопали бы в первый же день, и без боязни промазать или попасть в дом, от чего нас и бомбили месяц терры безнаказанно (узнал, кстати, от жителя Славянска, бывшего военного, что нон было три. Одну мы таки подбили).

Короче, системы анти-миномет наши получили в полном объеме и они офигенные. И сказали дадут еще новые, более крутые. Победим!

ATO vabatahtlikud plokeerisid Odessa sadama tolli terminaali, kuna toll viivitab sõduritele saabunud riietuse lahti tollimisega.
http://info-center.od.ua/ukrnet/21926-v ... zhnyu.html

[soul]

Corporal teeb head tööd ja saab teenimatult vähe tähelepanu -
"Ukraina Kaardiosakonnas" taas värskemat kraami:

http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=25&t=33664

Nüüd saavad viimase kaardimaterjali (avastatud baaside) põhjal tekkinud küsimused mõningased vastused.
https://informnapalm.org/4559-baza-vsev ... torzhenyya

Где расположена база?
Каковы размеры базы?
Когда была основана база?
Какое военное оборудование есть внутри базы?
Каково основное назначение базы?

[Sekeldaja]

37 minutit D Uuest terminalist Avdejevkasse. 06.01.15 rotatsioon. Üks ukrainlane on autokastist kogu tee peale võtnud. Näeb päris palju tehnikat tee ääres Donetskis sees. Tee äärde majade-puude varju peidetud.
https://www.youtube.com/watch?v=sYjRvhvgQZg
https://www.youtube.com/watch?v=FYIh88GyN8s
https://www.youtube.com/watch?v=FYIh88GyN8s

Pilkamisi - kas Daunbassis on lisaks muudele huvitavatele ümberkorraldustele kehtestatud ka vasakpoolne liiklus (peamiselt 2. klipi 1. pool)?

[PaganHorde]

Me oleme ka ise alles hiljuti Venemaaga olulisi läbirääkimisi pidanud. Ma arvan, et see manuaal on Lääne diplomaatilistes ringkondades üldiselt ikka teada.

http://arvamus.postimees.ee/2867655/mar ... aara-turul

Lisaksin omalt poolt sama olulise case study, Eesti-Vene piiriläbirääkimiste lugu. Seda on hea soovitada ka "Setumaatagasi!" - karjujatele.

Delegatsioonijuht Vassili Svirin oli vist ka peaaegu ideaalne inimene selliselt positsioonilt läbirääkimisi pidama: "Ma ei taha teda solvata, aga temas oli midagi molotovlikku," meenutab üks Eesti läbirääkijaid. "Ta võis kivina istuda ja tuimalt korrata mingit positsiooni, ükskõik kui rumal see ka polnud. Ta oskas segada läbirääkimised kõige uskumatuma mittekonstruktiivse jamaga.

Lavrov teeb sama päevast päeva.

Ida-Virus elanuna tean et läbirääkimised (pole õige sõna) käivad alati nii et kõigepealt pasunasse anda ja siis vaadata kas ja kuidas saab asju üldse ajada. Kui neid suur kari koos on, siis ei saa üldse midagi rääkida. Venelane on väga vastuvõtlik massipsühhoosile. Siin on palju räägitud kannatavast venelasest kes õgib meelsasti kartulikoori kui samas Putin kalamarja sööb. Ma arvan et ühel hetkel võib see teema seal Idas väga käest ära minna ja siis on näha kes kartulikoori sööb ja kes neid sööma pannakse.

[Svejk]

Ruslikud jäid Donetski all mõnedest tankidest ilma, aga Peskis töötab nende snaiper:

Боевики потеряли несколько танков под Донецком, а в Песках по украинцам стреляет снайпер
http://ru.tsn.ua/ukrayina/boeviki-poter ... 05022.html

Враг использует танки, пушки и минометы. В Песках начал работать снайпер - солдатам и местным жителям приходится передвигаться перебежками, чтобы не попасть под его пули. Сепаратисты не позволяют даже по предварительным договоренностями вывезти раненых. До нового терминала десантникам пришлось прорываться с боем. Бойцы 80-й аэромобильной бригады дают достойный ответ агрессору. Минувшей ночью военные пробились в аэропорт, выгрузили боекомплект, забрали раненых и утром вернулись на позиции. Успешно отработала и украинская артиллерия. Террористы понесли потери в технике, уничтожено несколько танков. Интенсивность вражеских обстрелов заметно снизилась. Но противник успел запеленговать позиции артиллеристов. Вражеские снаряды из мощных пушек побили машины и разрушили несколько блиндажей. Теперь артиллеристы не засиживаются на месте и быстро меняют позиции. Пехотинцы готовятся к очередной ротации в аэропорту Донецка. Как уже сообщалось, донецкий аэропорт обстреляли из минометов.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/boeviki-poter ... 05022.html

"Käiku on lastud tankid, suurtükid ja miinipildujad, Peskis peab liikuma järkjooksudega, sest töötab vaenlase snaiper.
Sitikad ei lase isegi eraldi läbi rääkides haavatuid evakueerida. Uude terminali tuli lahinguga läbi murda.
80.Aeromobiilse Brigaadi poisid oskavad vaenlasega ümber käia. Täna öösel mindi lennukasse, laadisid laskemoona maha ja hommikul läksid haavatutega tagasi. Tulemuslikult töötas U suurtükivägi - vaenlasel on kaotusi tehnikas, muuhulgas tankid.
Vaenlase tegevuse intensiivsus tõmbas tagasi, aga välja jõuti peilida U suurtükipositsioonid. Vastutuli raskesuurtükkidest hävitas sõiduvahendeid ja tabas mõningaid blindaaze.
Nüüd on kindlalt õpitud, et ühe koha peal ei passita ja kiirelt vahetatakse positsioone."

[Jaanus2]

Arvan samuti, et Ukrainal ei ole tark enneaegu omapoolset pealetungi alustada. Enneaegu - see tähendab enne kui suur huilo lõpetab (on sunnitud lõpetama) väikeste huilode varustamise-mehitamise. Just seda näevad ette Minski kokkulepped (piir Ukraina kontrolli alla!). Ootan huviga, kas Minski kokkulepete täitmise all mõeldakse seda, et sanktsioonid tühistada (mida on lubatud), või otsitakse lihtsalt ettekäänet sanktsioonide tühistamiseks, öeldes et siga on nüüd kägu ja Minski lepete täitmine sujub - lõpetame sanksioonid (ohh, elu jälle ilus, äri käib taas!).
Kui sitikad peaksid omakorda esimesena ründama, on Ukrainal kaitsja eelised - ründajatel peab edu saavutamiseks olema päris suur ülekaal ja ka siis on nende kaotused suuremad. Kui mardikatel ongi praegu väike ülekaal, ei ole see veel kaugeltki piisav edukaks pealetungiks. Kui tahetakse Krimmi läbi murda - kahtlane, kas ollakse suutelised - pikk maa ja palju rohkem vaja selleks. Väiksemal edasitungil jälle ei ole erilist mõtet - midagi eriti ei anna peale sanktsioonikruvide koomalekeeramise veelgi.

[kuido20]

Ukrainas tuleb uus mobilisatsioon märtsis, uued kogemusteta mehed peale ja ports kogenuid läheb reservi. Arvestades ukrainlaste suurt eriüksuste lembust on liiga vähe ka teateid diversiooniaktidest Donbasstanis. Selle koguse inimeste peale, kes ennast Ukrainas spetsnaziks kutsub, peaks seal sadu surnuid vatnikke nädalas tekkima.

[ruger]

Donetski lennuvälja kontrolltornist saadi siis lõpuks jagu.
https://twitter.com/ArtemZeleny/status/ ... 9439588354

[soul]

Ultimaatum, mardikad andsid kella 17.00. aega lahkida uuest terminalist ja lennujaamast.
http://news.liga.net/news/politics/4738 ... oportu.htm

Нас бьют с двух сторон танками с 400 метров и артиллерией. Поддержки нашей артиллерии нет. До 17:00 боевики дали время уйти из Нового терминала. Если мы этого не сделаем, террористы нас здесь просто уничтожат. Терминал полностью простреливается. Но мы никуда не уйдем. Мы не собираемся отступать. Нас три дня уничтожают тяжелыми орудиями. Здесь уже ничего не осталось. Мы ждем поддержку", - сообщил один из бойцов.

[Svejk]

Nagu soul juba jõudis ütelda ...
Küborgitele lennujaamas anti ultimaatum:

Бойцам в Донецком аэропорту выдвинули ультиматум
Солдаты просят командование прислать подмогу и дать команду артиллерии уничтожить террористов. Отступать киборги не намерены
http://news.liga.net/news/politics/4738 ... oportu.htm

Если до 17:00 бойцы Вооруженных Сил Украины не покинут Донецкий аэропорт - российская артиллерия и танки сровняют его с землей. Об этом сообщил один из киборгов непосредственно из Донецкого аэропорта.

"Нас бьют с двух сторон танками с 400 метров и артиллерией. Поддержки нашей артиллерии нет. До 17:00 боевики дали время уйти из Нового терминала. Если мы этого не сделаем, террористы нас здесь просто уничтожат. Терминал полностью простреливается. Но мы никуда не уйдем. Мы не собираемся отступать. Нас три дня уничтожают тяжелыми орудиями. Здесь уже ничего не осталось. Мы ждем поддержку"

"Kui kella 17.00 pole lennujaam VSU poolt maha jäetud, hõõrutakse ta vene artilleeria ja tankide poolt mullaga segamini",- ütles üks küborgitest
Meid küpsetatakse kahelt küljelt tankidega 400 m pealt ja suurtükkidest. Oma suutükitule toetust pole. Aega lahkumiseks anti kella viieni. Pärast seda lubati likvideerida. Meie ei lähe kuhugi. Meid on praeguseks juba kolm päeva materdatud, siin ei ole suurt midagi enam järele jäänud. Ootame (ilmselt tule)toetust"

В штабе заверили, что огневую поддержку оказывают.

В то же время, как сообщили бойцы, вся "поддержка" по состоянию на 13:00 выразилась в дополнительной живой силе (меньше десяти человек). Поддержки артиллерии нет.
"Утром по нам били два танка. 27 выстрелов. В ответ им улетело целых четыре мины и все мимо", - сообщили бойцы.

Солдаты сообщили, что под ударом российской артиллерии обрушилась вышка, откуда велось наблюдение за боевиками и корректировался огонь. "Есть раненые и контуженные. Убитых, слава Богу, нет", - отметили киборги.

Staabist anti teada, et küborgeid toetatakse.
Küborgid omakorda räägivad, et kogu "toetus" kujutas endast vähemat kui kümmet meest, kes kell kolmteist täienduseks saadeti. Suurtükid vaikivad.
"Hommikul töötas meie pihta kaks tanki, 27 mürsuga. Vastuseks neile lendas tervelt neli miini. Kõik mööda", - teatasid lennujaama kaitsjad.
Lennujuhtimistorn, kus paiknesid vaatlejad ja tulekorrigeerijad, on vaenlase tules neljanda korruseni kokku varisenud.
On meelemärkuseta ja haavatuid. Langenuid seni pole."

[laikar]

Lennujuhtimistorn on maas (natuke parem pilt lähedamalt).
https://twitter.com/yakoff08/status/554 ... 88/photo/1
Eks siis varsti ole näha, mis sellest lennujaamast saab, kui tugev ukraina poole kaitse siis tegelikult on ja mida on senisest õpitud.