Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Martin Peeter]

Mis see rahuvalve annaks? Rahvusvahelist mandaati sellele ei anta, suhtutakse kui isetegevusse ja sanktsioone see ei lõpeta. Sõjategevus lõpeb tõesti, aga sanktsioonid ei lõpe. Sõjategevuse lõpp võimaldab Ukrainal asuda siseriiklike probleemidega tegelema ja vormistab mardikad Vene kaela, kes ei saa enam keelduda nende ülalpidamisest - lisaks Krimmile siis. Ja edasi sanktsioonid kuni Ukraina ühtsuse taastamiseni. Putin on ikka sadomaso mees (nii hää, nii hää!) või saab keegi teisiti aru?

Aga miks sa arvad, et see on sõjategevuse lõpp ja et Huilo kusagil veel mingit muud vastukaupa ei tekita, mille üle Läänega diili teha? Tema arusaamine on see, et kõige üle võib proovida kaubelda: eks siis näeb, kas sai kaubelda või mitte. Ning järeleandmise meelelolud on juba ju Mogherini kontoris ja mõnede meie liiltlaste VM-tes selgelt valitsemas (võtame sanktsioonid maha ja unustame Krimmi, kui Ida-Ukrainas rahu saavutataks).

[Fucs]

pealkiri: Dommbasstaanis on identifitseeritud VF eriüksuslased, kes annekteerisid Krimmi: Foto- ja videfaktid"
На Донбассе идентифицированы российские спецназовцы, аннексировавшие Крым: фото- и видеофакты
19 января 2015, 09:30
http://obozrevatel.com/crime/42051-na-d ... faktyi.htm


Elena vassiljeva räägib VF kaotustest jms VF laibamajandusest:
"VF pool on loobunud lahinguväljalt kokku korjamast langenute kehafragmente."
Понеділок, 19 січня 2015 09:36
Надзвичайні події
Російські найманці уже не збирають рештки тіл своїх бойовиків - правозахисниця

382 "двухсот" и около 500 раненых - именно такие потери понесла армия РФ за последние 3 дня в зоне проведения АТО на Донбассе.

Об этом сообщает правозащитница, основатель интернет-сообщества "Груз-200" Елена Васильева.

"382 человека - отборный спецназ, морпехи, десантура. Раненых до 500 человек. Совершенно очевидно, что их значительно больше. Но нам не доступна полная информация о раненых со стороны России.

Полностью подтвердились данные о том, что российская сторона перестала собирать и хоть как-то сортировать собранные на полях сражений части тел: руки, ноги, головы и другие фрагменты. В морги Донецкая привозят останки и не церемонясь, отогреваясь, распрямляют застывшие конечности, тут же упаковывают их в целлофан, обматывая скотчем, грузят в "КамАЗы" и отправляют в Россию ", - написала Васильева.

Она также отметила, что, по ее подсчетам, 6242 российских военных погибли или пропали без вести на территории зоны проведения АТО.

http://gazeta.ua/articles/np/_rosijski- ... cya/604437

Edit: MUU

“Пушечное мясо” завозят из России обманным путём (Видео)
19/01/2015 - 10:02
http://www.informator.su/pushechnoe-mya ... yom-vydeo/

«Войне конец». Российские СМИ об Украине
19.01.2015 09:41
http://www.ostro.org/general/world/arti ... d=noscript

На Луганщине перекрыты дороги в направлении ЛНР
Максим Климов (Сегодня, 10:02)
http://strana.in.ua/news/politics/3403- ... i-lnr.html

Россия провоцирует Украину к наступлению. Итоги недели в зоне АТО
19.01.2015 09:50
http://news.liga.net/articles/politics/ ... ne_ato.htm

От 30% до 70% медработников либо погибли, либо уехали из зоны АТО - ВОЗ
19/01/2015 10:02
http://comments.ua/life/504219-ot-30-70 ... gibli.html

Версии: под Донецком ВСУ применили противотанковые управляемые ракеты. Погибли 164 военных РФ (скрин)
19.01.2015 10:05
http://informator.lg.ua/?p=62500

[Jaanus2]

Kui on rahuvalve, siis peab ju sõjategevus lõppema, vähemalt inimloogika järgi. Või sõdivad valgete kiivrites ahvid rahulikult edasi oma valgetes kiivrites? Ukraina võiks ammu ilma sõdimiseta olla, algul oligi tingimuseks, et mingi aeg vaikust ja siis viime raskerelvad ära. Ukrainlased ühepoolselt pidasid vaikust, aga mardikad ei saanud kuidagi. Ma huviga ootan, milline see rahuvalve välja näeks. Väljapoole paistab see ainult Vene sekkumise süvenemisena, isegi europehmod ei usu enam ammu, et see on Ukraina sisekonflikt.

[2korda2]

Küsimus mardikate kaotustest rääkivate raportite kohta. Kas vigastatuna lähevad arvesse võitlejad, kes vigastuse tõttu rivist langesid või läheb arvesse ka "kriimustasin betoonil roomates kätt ja tuli side/plaaster peale panna"? Ehk - kui tõsine vigastus peab olema, et raportisse jõuda?
Miks küsin - endiselt on vigastatute ja surma saanute suhe päris kole võrreldes teiste kaasaegsete konfliktidega. Muidugi võib põhjus olla ka kehvas med.teenistuses (mehed surevad verejooksude kätte vms).

[kuido20]

Eks see Venemaa mingisugusele kollapsile läheneb ja seega on sealpool kiire hakanud. Kas nüüd või mitte kunagi, suve teises pooles on Venemaal ilmselt ainult siseprobleemidega tegelemiseks jaksu. Öelgu need riigireservi numbrid mida tahvad- tundes meie idanaabri olemust, on rotid selle juustuhunniku juba puruks närinud. No ei ole Putin tema ise, kui ta oma sõpradega sellisele rahahunnikule küüsi taha ei ürita ajada.Tõsi, välisvaenlase hirmutamiseks on midagi vaja ikka näidata ja sellepärast seda tsirkust seal etendataksegi.
Mul on tunne, et see konflikt sõidab seal hetkel juba aurude najal. Väga-väga vaikseks oń jäänud Moskva sanktsioonide vastamise teema.

Lennuintsidendid on ka ära kadunud, tiirutati kasvõi Läänemere piirkonnas mõned kuud tagasi väga julgelt ja õkva kust aga taheti. Aga ega sõda veel läbi ole, vanarauda ja inimesi jätkub.

[Martin Peeter]

Kui on rahuvalve, siis peab ju sõjategevus lõppema, vähemalt inimloogika järgi. Või sõdivad valgete kiivrites ahvid rahulikult edasi oma valgetes kiivrites? Ukraina võiks ammu ima sõdimiseta olla, algul oligi tingimuseks, et mingi aeg vaikust ja siis viime raskerelvad ära. Ukrainlased ühepoolselt pidasid vaikust, aga mardikad ei saanud kuidagi. Ma huviga ootan, milline see rahuvalve välja näeks. Väljapoole paistab see ainult Vene sekkumise süvenemisena, isegi europehmod ei usu enam ammu, et see on Ukraina sisekonflikt.

See ongi inimloogika ja Huilo loogika vahe. Territooriumil A valvavad tema mehed rahu, territooriumil B sõdivad. Samuti võib territoorium, kus ta "rahu valvama" hakkab, U jaoks väljakannatamatult suureks kujuneda ning ulatuda Krimmi või Odessani. Sellist loovat mõtlemist on ta ju arendanud juba senise konflikti käigus küllaga. Ning kui vahetuskaubast rääkida, siis võib-olla motiveeriks liitlasi näiteks mingi väike sillapea Baltikumist (suure tekitamiseks pole praegu ressurssi), mida Ukraina vastu vahetada? See sell on hull ja tuleb valmis olla kõige hullemaks.

[Fucs]

Küsimus mardikate kaotustest rääkivate raportite kohta. Kas vigastatuna lähevad arvesse võitlejad, kes vigastuse tõttu rivist langesid või läheb arvesse ka "kriimustasin betoonil roomates kätt ja tuli side/plaaster peale panna"? Ehk - kui tõsine vigastus peab olema, et raportisse jõuda?
Miks küsin - endiselt on vigastatute ja surma saanute suhe päris kole võrreldes teiste kaasaegsete konfliktidega. Muidugi võib põhjus olla ka kehvas med.teenistuses (mehed surevad verejooksude kätte vms).

Vigastus peab olema piisavalt tõsine, et meditsiini mehed/naised tunnistaks selle vigastuseks ja haavatasaamiseks.
Seega suht tõsine (kergelt haavatud) kuni väga tõsine (raskelt haavatud). Kriimude ja sinikatega nimekirja üldiselt ei saa.

[kuido20]

Küsimus mardikate kaotustest rääkivate raportite kohta. Kas vigastatuna lähevad arvesse võitlejad, kes vigastuse tõttu rivist langesid või läheb arvesse ka "kriimustasin betoonil roomates kätt ja tuli side/plaaster peale panna"? Ehk - kui tõsine vigastus peab olema, et raportisse jõuda?
Miks küsin - endiselt on vigastatute ja surma saanute suhe päris kole võrreldes teiste kaasaegsete konfliktidega. Muidugi võib põhjus olla ka kehvas med.teenistuses (mehed surevad verejooksude kätte vms).

See tuleneb Vene armee med.süsteemi ülesehituse omapärast. Kui sa sured siis sured rindel mitte aga teel haiglasse. Tõsisem meditsiiniline abi hakkab Vene süsteemis pihta kogunemispunktis, kuhu haavatud tassitakse. Kui punktini vastu pead, on lootust ka edasi ellu jääda. Lisaks ei pruugi bojevikel esmaabi süsteemi olemas ollagi. Mõningatel viimastel videotel lippavad nad ka üsna kehva varustusega ringi, automaat ja paar moonasalve, kui pihta saad siis sured.

Ukraina laseb üsna sama süsteemiga edasi, selles suhtes tänud ksf JTatikale, kes on ikka tagant torkinud, et alusmatt-kanderaame Ukrainasse saadetaks, millega seda kogunemispunkti tassimise aega lühemaks saaks teha.

UKR vabatahtlikud tegelevad süsteemi muutmisega, kus esmane abi andmine tuuakse kaasvõitleja, jao tasemele, mis suurendab ellujäämise võimalust.
Me Eestist oleme saatnudki enamasti NATO Role 1 varustust, et lahinguväljal ellu jääda. Alati saab punti tulla ja oma panus anda.

MITTETULUNDUSÜHING VABA UKRAINA
IBAN: EE042200221060257931
SWIFT/BIC: HABAEE2X

Ajakirja Kaitse Kodu veebruar 2015 numbris peaks ilmuma artikkel UKR lahinguvälja meditsiini seisust, detsembrikuise Ukrainas käigu tulem.

[Jaanus2]

Hull sobib hästi rahva hirmutamiseks, aga hull ta ei ole, vähemalt mitte selles mõttes, kes niisama lambist tuumanuppu vajutaks. Lihtsalt üks vaimselt vähevõimekas ja kehva haridusega väike kompleksidega mees, kes on sattunud kehva olukorda, kuna ei ole suutnud oma tegevuse tulemust ette näha (kuna on vaimselt vähevõimekas). Lihtsalt vaimselt vähevõimekas pehmelt väljendades, aga mitte hull. Sellepärast oleks parem, kui suhtumine oleks nagu ülekäte läinud jõmpsikasse ja mitte kui hullu, kes võib maja maha põletada. Kahjuks domineerib viimane suhtumine ja patsaan kombib endiselt piire. Jõudu on tegelikult vähe ja kardab ka, aga kuni jõuliselt vastu ei astuta, võib edasi tegutseda.

[Kriku]

Kuidas see oligi... annad venelasele maad - kaevub kohe sisse ja hakkab uut nõudlema.. Venemaal ei ole mingit opositsiooni. Kõik venelased mõtlevad impeeriumi laadis. Nemtsovi jutust jääb mulje et ukrainlased on veel ise süüdi ka.

Kasparov ei mõtle nii. Aga ta pole venelane ka muidugi.

[Svejk]

Hakkasin uurima, et kas selle kaubanduskeskuse "Metro" alla ka metroo ulatub, ja sain vapustuse osaliseks -
kuuldused majanduse allakäigust ja muidu viletsast elujärjest Dommastaanis on tugevalt liialdatud:

19 ноября 2014 года мэр Донецка сказал, что строительство Донецкого метрополитена продолжится.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Metro

[kuido20]

Kuidas see oligi... annad venelasele maad - kaevub kohe sisse ja hakkab uut nõudlema.. Venemaal ei ole mingit opositsiooni. Kõik venelased mõtlevad impeeriumi laadis. Nemtsovi jutust jääb mulje et ukrainlased on veel ise süüdi ka.

Kasparov ei mõtle nii. Aga ta pole venelane ka muidugi.

Vähegi mõtlev Vene intelligents on paanikas, nüüd see Ukraina jama hakkab ka juba neid mõjutama ja otsitakse ellujäämisvõimalusi. Pole enam hetk filosofeerimiseks sündmuste üle, mis on sinust 1000-te kilomeetrite kaugusel vaid värk on jõudmas sinu magamistuppa.

[HeiniR]

Yks:Osa talvest on läbi. Kremli ennustajad on vähemalt seni talve osatähtsusega kampaanias ja sellega seotud külmamässudega puusse pannud.

Senine pehmepoolne talv, s.t. pidevalt üle nulli on kindlasti ukrainlastele vägagi kasuks. Lisaks veel naftahinna madalseis, mida ukraina majandusinimesed vast nii helgelt ei osanudki oodata. Loota võis ju pehmele talvele, kuid lisaks saadi kaks korda odavam naftahind.
Pidev plusskraad aitab ühtlasi meestel paremini kaevuda. Kuigi veebruar on veel ees, siis vähemalt pool talve on ukrainlased suutnud seal parematel tingimustel üle elada ja loodame, et see nii jätkub. Kokkuvõttes peaks olema märgatav ressurss, mis Ukraina valitsusel ja elanikkonnal pehme talve ja soodsate naftahindade tõttu alles jääb ja mida nt majandusse suunata.

Martin Peeter, mina oma tagasihoidliku arvamusega oleks siiski Baltikumi suhtes "rinde" avamise osas skeptiline. Baltikum + Poola (kes ei saa lubada omale kindlasti pealtvaataja rolli) on märgatavalt asunud tegutsema oma kaitsevõime tugevdamiseks. Küllap need Javelinid/Stingerid sellise konflikti tekitamise puhul siia ka esimeste ööpäevadega kohale jõuavad. Väga oluline on siiski ka liitlaste kohalolu, s.t. ainuüksi Baltikumi peale on võimalik rakendada üks USA soomuspataljon + pidevalt (raskerelvastusega) kohal viibivad teised liitlased (nt britid, taanlaste üksused jne). Selliste liitlaste kompanii või pataljoni suuruste üksuste kohalolu soodustab esiteks kohalike jõudude eneseusku õige asja ajamisel kui ka annab võimalikule vastasele mõtlemisainet, sest need elukutselised hästivarustatud üksused on võimelised siduma endaga klassikalise 1 vs 3 suurema vastase.
Neid asjaolusid peavad venelased sel juhul kindlasti arvestama, seejuures on näha Ukraina sündmuste taustal, et venelaste triibuline särk ei ole nii kuulikindel kui rahvas sealpool piiri tahab uskuda.

Nagu paljud head kaasfoorumlased juba tõdenud, siis tundub Ukraina jaoks asjad liikuvat suures plaanis positiivses suunas, esialgne bardakk on seljatatud ning seega ei saa siin enam 40mln elanikuga riigi puhul rääkida sellest, et Baltikumi ründamisel nõustub Lääs Ukraina teemadel järeleandmisi tegema. Lääneriikidel võib olla tõesti suur mõjutamisvõimalus, kuid otsuseid teevad tänasel päeval ikka ukrainlased ise ja kui küsimus on Baltikumi heaolus, tuues ohvriks Ukraina riikliku terviklikkuse, ei pruugi neile tuhandetele Ukraina armee võitlejatele ja vabatahtlikele sugugi see Baltikum nii palju korda minna, et selle nimel oma riigist või siis selle osadest loobuda.

[Kriku]

Hull sobib hästi rahva hirmutamiseks, aga hull ta ei ole, vähemalt mitte selles mõttes, kes niisama lambist tuumanuppu vajutaks. Lihtsalt üks vaimselt vähevõimekas ja kehva haridusega väike kompleksidega mees, kes on sattunud kehva olukorda, kuna ei ole suutnud oma tegevuse tulemust ette näha (kuna on vaimselt vähevõimekas). Lihtsalt vaimselt vähevõimekas pehmelt väljendades, aga mitte hull. Sellepärast oleks parem, kui suhtumine oleks nagu ülekäte läinud jõmpsikasse ja mitte kui hullu, kes võib maja maha põletada. Kahjuks domineerib viimane suhtumine ja patsaan kombib endiselt piire. Jõudu on tegelikult vähe ja kardab ka, aga kuni jõuliselt vastu ei astuta, võib edasi tegutseda.

Kuulge, jätke nüüd. Pole ta nii ohmu midagi. Ohmu ei saa KGB alampolkovnikuks ja Berliini tööle. Ta on täiesti kobe luure alampolkovnik ja ma kardan, et siin foorumis oleks nii hariduse kui IQ poolest üks tippe.

"Humanitaarinvasiooni" üle arutamine on üks asi, aga teine asi on sõjaline reaalsus. Nagu korduvalt öeldud, on Ukraina 44 M inimesega (2014 estimate Wikipedia andmetel, 2001 rahvaloenduse järgi 50M) suurriik ja pindalalt üldse suurim ainult Euroopas asuv riik. Sellest ei sõida niisama 100 000 mehega üle, eriti veel praegusel aastaajal. Praegu invasiooni korraldades võib muidugi rindejoont nihutada, lennujaama ära võtta, vast Piski, Debaltseve ja Avdeejevka ka, aga otsustavat pealetungi praegu ei korralda. Ning hind selle "edu" eest saab olema hirmus ränk: mitme kuu jagu sõjategevust, mis strateegilisi eesmärke ei täida pluss mitme kuu jagu Lääne pahameelt ja sanktsioone juurde. Palju targem on praegu lõdvemalt võtta ja lajatada soodsamal aastaajal. Ja karta on üldse, et otsustav pealetung korraldatakse tiivalt, näiteks Harkivi peale.

EDIT: Dresdenisse muidugi...

[mart2]

Küsimus mardikate kaotustest rääkivate raportite kohta. Kas vigastatuna lähevad arvesse võitlejad, kes vigastuse tõttu rivist langesid või läheb arvesse ka "kriimustasin betoonil roomates kätt ja tuli side/plaaster peale panna"? Ehk - kui tõsine vigastus peab olema, et raportisse jõuda?
Miks küsin - endiselt on vigastatute ja surma saanute suhe päris kole võrreldes teiste kaasaegsete konfliktidega. Muidugi võib põhjus olla ka kehvas med.teenistuses (mehed surevad verejooksude kätte vms).

Vigastus peab olema piisavalt tõsine, et meditsiini mehed/naised tunnistaks selle vigastuseks ja haavatasaamiseks.
Seega suht tõsine (kergelt haavatud) kuni väga tõsine (raskelt haavatud). Kriimude ja sinikatega nimekirja üldiselt ei saa.

Sõltub riigist ja tema "vajadustest".
Lugesin kunagi (peale esimest Tšetšeenia sõda), et lahingus hukkunute arvu vähendamise jaoks loeti sinna alla kuuluvateks AINULT lahinguväljal surnud. Kui suri n.ö. kanderaamil, siis läks kirja haavatuna ja veidi hiljem kirjutati paberile muu surma põhjus (põletik vms.). Numbrid said ilusamad.