Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Kairi]

See peaks olema tänane video lennujaamast vahetult enne plahvatust https://www.youtube.com/watch?v=0UiHw79wATA

edit: vabandust, valehäire vana video https://www.youtube.com/watch?v=d67D1o5X5MY

[kuido20]

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 9/7055555/

Parameedikute (Hottabõtsi grupist) jutu järgi UKR esimene rünnak ebaõnnestus lennujaamale

Aga UKR haavatuid on kümnetes

Samas tuleb ka sellist välja "Один при маневре упал с бронетехники, другому танком переехало ногу."
Üks kukkus manöövril soomukilt maha, teisel sõitis tank üle jala.

Kes siin huvi tunneb, kus Eestist saadetud med.kraami liigub, siis Hottabõts ise

[2korda2]

Ma ütlen nüüd paar kurja sõna nende suunas, kes siin nutavad "miks ukrainalased ei näita venelaste kõrbenud laipu". Isegi mina tsiviilrotina tean, et professionaalses sõjaväes on tänapäevani kõrges hinnas autunne. Ka vaenlast austatakse. Lugege raporteid ja ülevaateid - kui venelaste poolt on miskit hästi tehtud, siis seda ka märgitakse ja tunnustatakse (akuratno, krasivo jms). Vaenlase laipade mõnitamine (aga nende filmimne ja laiemale avalikkusele näitamine just seda on) on viimane asi, mis peaks sõjaväelasele pähe tulema. Ma loodan südamest, et ei UKR armee ega vabatahtlikud ei lange sellisele tasemele ka kõige raskemal ajal.

Mis puudutab aga abi andmist UKR-le, siis ma olen jätkuvalt seisukohal, et letaalset abi ei ole neil vaja. Ukrainal on endal piisavalt torusid, et hakkida nii liha kui soomust. Mitteletaalne abi võib olla kordi efektiivsem. Informatsioon maksab/tapab/päästab oluliselt rohkem kui mistahes kaliibriga toru. Mõned näited senisest:
1) ukrainlased kiidavad taevani saadud kaugtule vastaseid radareid - nende abil suudetakse vaenlase positsioonid avastada oluliselt kiiremini ja anda vastulöök enne, kui vastane positsiooni vahetab. Lugege Fucsi poolt üles seatud päevaraporteid - ikka ja jälle "suurtükipatarei kaeti vastutulega, kannatanuid....".
2) Ukrainlased andsid kaugtuld Donetski keskel asunud venelaste raadio-luure üksusele. Risk oli suur - eksimuse korral (möödalask) oleks vastasel olnud väga kõva propa argument - Ukraina armee pommitab linna. Et see risk ikkagi võeti, näitab sihtmärgile omistatud väga kõrget prioriteeti. Rünnak oli ilmselt edukas - venelaste TV-s ei olnud selle päeva kohta ühtegi lõiku (vähemalt mina ei juhtunud nägema) linna keskust tabanud rünnakust.
3) 15.01 lennujaama lahingu pöördemomendiks osutus just hetk, kui venelastel kadus side (tänu ukrainlaste "vidinale"). Sealt edasi oli juba "vormistamise küsimus" või "delo tehniki".

[Blackhawk]

Niisiis, toortõlge, I osa.
Intervjuu on ühe suurtükiväelasega

http://censor.net.ua/resonance/320360/n ... martsenyuk

“Meie eesmärk ei ole mitte hirmutada, mitte tagasi tõrjuda, aga nimelt hävitada vaenlane,” - suurtükiväelane Pavel Martšenjuk

Mille poolest erineb suurtükiväelase mõtlemine dessantiku omast, kuidas suurtükiväelased peavad vastu rekordilises külmas, seisavad avatud maastikul, kui palju läheb Ukrainal maksma üks lask haubitsast ja kui kauaks tasub end ära kallis droon. Sellest rääkis 55. üksik-suurtükiväebrigaadist võitleja Pavel Martšenjuk intervjuus Censor.net’ile. ???
Служит номером расчета гаубицы.

"Mina laen laengu torusse, siis saadame selle südamest tervitustega, kuhu vaja,” selgitab lühidalt oma tööd.

Nelja lapse isa ja kunstniku rahulik elu. Täna tema loomingulist karakterit ei iseloomusta mitte ainult koloriitsed vuntsid ja modernne osoledets (kasakate soeng), vaid ka teravad märkused vananenud mõtlemisviisiga paljude Ukraina ohvitseride suunas. Oma haubitsat nimetab ta tahtlikult Garmatoi’iks ning tunnistab, et ta ei tunnista entusiasmiga nõukogude süsteemi, mis siiamaani on säilinud Ukraina Armees. “Me parandame seda samm-sammult,” ütleb ta. “Tahtmist on.”

Täna on Pavel oma patareiga jälle eesrindel keset võitlust, et tõrjuda vaenlase rünnakut. Meil õnnestus temaga rääkida Zaporižžjas rindeletagasipöördumise eelõhtul pärast rotatsiooni. Tsiviilelus veetis ta kõigest üle kuu ja tuleb tunnistada, et selle aja jooksul on ta väsinud jõudeelust. See on ootuspärane, sest Pavel kuulub nn vabatahlikult mobiliseeritute hulka. Räägib, et palus end teadlikult võtta relvajõududesse.

Tuli hävitada vana süsteem armees seestpoolt. See, mida nägime suvel, oli hale ja õnnetu etendus. Just nimelt sellepärast ma ei saanud minna sõdima. Kui me kõik oleksime istunud paigal tsiviilis ja närinud kummi, ning oleks öeldud “las sõjavägi kaitseb”, siis oleksid Putin, Vene lipp ja fašistlik ving juba Kiievis. Seega panime armee fakti ette: “Kallis Ukraina Armee, nüüdsest me hakkame teie juures teenima.”

Töötasime kogu moonaga, mis meil oli. Jalavägi ütles hiljem suured tänud.

Teil on tavaline divisjonisuurtükk. St vastupidiselt reaktiivsele liigute teie palju?

Jah, meil on konkreetsed eesmärgid. Siis kui on vaja täpselt sihtida nende hordi rünnakul, on meie ülesanne kiirelt liikuda ja anda tuld uues punktist, blokeerides neil tee. Konkreetselt meie patarei liigub pidevalt ühest kohast teise, mõnikord mitu korda päevas. Sest kui meie positsioonid on märgatud, tuleb nende suunas vastase tuli.

Kaua olete olnud rindel?

Otse eesliinil olin alates 23. augustist. Meie esimesel väljasõidul hoidsime vägesid Illovaiskis. Töötasime siis öösel, kui me ei saavutanud oma eesmärki.

Kas võib öelda, et lahkumine ei olnud efektiivne, nagu taheti?

Miks mitteefektiivne?

Katel siiski tekkis

Aga meil oli siis vastaseid rohkem. Esimeses lahingus olime võrdväärsed. Nende Gradid töötasid meie peal kuni viis tundi, aga siis me peatasime nad sel momendil. See andis aega jalaväele ümbergrupeerumiseks. 2 patareist said meil surma 2 inimest. See oli põhimõtteliselt õudne, aga suurtükiväe jaoks sellised kaotused on siiski palju. Lisaks kaotasime seal palju tehnikat ning relvi.

Siis meile anti ülesanne blokeerida tee Donetskist Mariupolisse. Septembris oli see tõsine, nii nagu oodati läbimurret. Seejärel saadeti meid “kuuma” kohta. Isegi kolm kuud tagasi mäletasime, kus lasti tank õhjku või kus sai masin või Grad pihta. Nüüd on kõik segi pööratud.

Paljud võitlejad räägivad, et paigalseismine on relvarahu tõttu. Kergelt öeldes ei ole inspireeriv. Kuidas teil suhtutakse sellesse?

Kui hakkas pihta ametlik rahu, hakkas meil õige töö pihta - anname vastuse vaenlase tulistamisele. Ei saa öelda, et kogu selle aja jaoks on suurtükiväe jaoks katkematu sõda. Üleüldist pilti rindest ma ei tea, meie saame ülesande staabist. Aga kolmekuise rindel viibimise ajal võib öelda, et rahulikke päevi oli viis. Mäletan septembris, kohe pärast rahu välja kuulutamist, me ei töötanud paar päeva. Viimasel korral, kui olime, siis käis väga tihe andmine. Hommikul tulistasid nad meie suunas, nad ei teadnud, et olime teel. Siis panime kogu moona käiku, mis meil oli. Jalavägi ütles sellepeale hiljem suur aitäh.

Meie armee ei ole siis enam häbiväärne ja on õppinud võitlema?

Kui juulis oli see tõesti häbi, siis nüüd on meil vähemalt mingigi jõud. Paari kuu jooksul on saavutatud märkimisväärseid tulemusi, nõnda me lõpetasime läbimurde augusti lõpus. Esiteks on vaja suurendada nende inimeste arvu, kes tahavad ja oskavad võidelda. Üleüle üldse ilmneb, et meie vastane on rohkem sitane (??? govenny). Hoolimata sellest, et nad kavandasid rünnakut mitu aastat, näitavad nad võitluses oma treeningu madalaimat taset.

Millega tõestate?

Sellega, et istun siin elusana, aga nad ei ole siiani meid hävitanud. Nad on paremini varustatud kui meie, regulaarselt saadetakse uusi vägesid Venemaalt Ukrainasse, katavad neid oma kaudtulega, kasutavad droone, mida meil ei ole… või kui hästi vähe.

Sageli meie vastased tulistavad huupi. Mulle rääkis tunnistaja, kuidas separ’id panevad kaks ämbrit, nende vahele teevad kirbu (???) ja siis tulistavad (täitsa sürreaalne tõlge: как сепары ставят два ведра, между ними делают примерную наводку и стреляют ) Mürske saadab Putin neile arvutult. Ja siis tekivad tragöödiad tsiviiliinimeste kaotustega.

Peale droonide, mida vaenlane kasutab, millest on teil veel puudust?

Mida mina näen. Neil on suurenenud relvade kogus, Esimesena nimetaksin elektroonilistluuret, eriti luuredroonid. Seetõttu ei tööta me kogu aeg droonidega. Tihti tulistatakse droonide suunas.

Veel oleks vaja reguleerida rahasäästmist ja aega. Me ei tulista huupi, peame arvutama mürsu ballistilist lennutrajektoori.Mõnikord on kuulda, et droon maksab palju raha ja me ei vaja seda. Sekundiks heidame patriotismi kõrvale ja võtama kalkulaatori kätte ja arvutame, kui palju tasub droon ära. Tuleb välja, et pooleteisttunniseks normaalseks lahinguks tasub see ära.

Kuidas te arvutasite need kulutused kokku?

Ühe mürsu laskmise kulu on ametlikult 2.5 tuhat grivnat, aga see on põhimõttel, et Kalashnikov maksab 800 grivnat, kuigi reaalsuses 10 tuhat. Seega reaalne hind oleks vaja korrutada 20ga. Suurtükil (??? гарматы) on ettenähtud moonavarustusena 42 mürsku. Mõnikord kasutame need kõik ära.Nii ja nüüd arvutage, kui palju kulub ukraina rahval suurtükiväes töös hoidmiseks.

Omades täpseid kalkulatsioone, kasutame täpselt nii palju mürske, kui vaja. Näiteks, meil on käsk pääseda “aknasse" (??? попасть в форточку), et mürsud lendaksid otse mõne vene fašisti laua peale. Kui tulistada korrigeerija abiga, ka siis kui ta on hea, kahe mürsu asemel kulutad ikka kaheksa. Ka see võtab aega: kuni nägi, kuni helistas staapi, kuni meie saame kõne… on aeg kaotsi läinud, see vene fašistist okupant lõpetas oma võileiva ja läks minema. Me pääseme “aknasse" ja seal ei ole kedagi. Aga kui seal lendakse meie droon, esiteks jääks tal see võileib kurku ning teiseks saaks ta meilt tervitusi.

Ja mis hoiab tagasi ostmast luurevahendeid?

Sõjaväe sovjetlik süsteem, mida me, vabatahtlikud, püüame seest lammutada ja ebaratsionaalne rahavahendite kasutamine. Staabis mõeldakse, mida osta selle raha eest: “No davai ostame sokid ja magamisaluse”. Ja kui meie komandöridelt küsitakse, mida on vaja muretseda, siis vastatakse, et kõik on olemas. Kuna neid on õpetatud: kui sul on muresid, siis sina ka neid lahenda.
Ning miks on vaja patareiülemal midagi öelda, kui ta peab seda ise otsima. Üleüldse on vaja varustamiseg tegeleda spetsiaalsel teenistusel, täna teevad seda tööd vabatahtlikud.

[kuido20]

Üks pikk artikkel, kuidas on meedia abil Vene inimesi töödeldud
Sisaldab palju küsitluste numbreid ja aruandeid
Kokkuvõttes töötav kuvand, Venemaa on eriline ja kõik ümber on vaenlased
http://www.eurozine.com/articles/2014-1 ... ov-en.html#

[A@J]

Ma mõtlen, et kuidas see sild ikkagi kukkus. Oleks nagu sambad õhatud. Venelaste laskemoona ladu detoneeris? Pole loogiline, et pealetungivad tankid sellise positsiooni sisse võtsid endises vaenlase laskemoonalaos, kus sambad pidid silmnähtavalt mineeritud olema. Või kas siis ründav tankiüksus võis ise sellise koha organiseerida? Mürsukastid ja isegi pliidi vedasid ise kohale ning kõik need tsiviilautod olid tankikolonnil muidugi sabas. See narkomaan Givi ja Motorola on rohkem propagandaüksus.
Ksf Avatarile tuleb terase tähelepaneku eest kiitust avaldada!

Hommiku jäi silma Rossia 24 uudistes, et lasti spetsiaalselt/taktikaliselt õhku, et Ukraina tankid ei saaks linna sisse sõita, video 20 ja 50 sek peal reporter mainib seda, muidu video puhas vene propaganda http://www.vesti.ru/videos/show/vid/633 ... d%3D633082

[chocolate]

chocolate, olen sellega nöus, et venelased teevad propagandat jne. AGA seda ei tohi alahinnata! Propagandal on oma möju, tahame seda vöi ei! Ukrainlased aga filmivad tihti mingit möttetut jama. Puruks lastud majad ja suvalised pommi augud.

See eristabki päris sõjaväge vabatahtlikust kahurilihast. Kasutaja 2korda2 toob õigesti välja, et sõjaväes on omal kohal autunne, mis paraku kahjurite sõnaraamatust puudub.

Strateegiliselt on igal juhul mõistlikum varjata üldsuse eest selliseid materjale. Filmides pidevalt oma tegevust annab välja enda asukohtasid, tehnikat, koosseisu jne jne.
Pealegi kriitilises situatsioonis annab eelise vaenlase teadmatus, kõik ei peagi teadma missugused materjalid parasjagu kusagil riiulitel ootavad oma õiget aega.

Propagandal on kindlasti oma mõju, aga see töötab üldjuhul vaid "vähemandekate" inimeste puhul.

[Sekeldaja]

Ma mõtlen, et kuidas see sild ikkagi kukkus. Oleks nagu sambad õhatud. Venelaste laskemoona ladu detoneeris? Pole loogiline, et pealetungivad tankid sellise positsiooni sisse võtsid endises vaenlase laskemoonalaos, kus sambad pidid silmnähtavalt mineeritud olema. Või kas siis ründav tankiüksus võis ise sellise koha organiseerida? Mürsukastid ja isegi pliidi vedasid ise kohale ning kõik need tsiviilautod olid tankikolonnil muidugi sabas. See narkomaan Givi ja Motorola on rohkem propagandaüksus.
Ksf Avatarile tuleb terase tähelepaneku eest kiitust avaldada!

Hommiku jäi silma Rossia 24 uudistes, et lasti spetsiaalselt/taktikaliselt õhku, et Ukraina tankid ei saaks linna sisse sõita, video 20 ja 50 sek peal reporter mainib seda, muidu video puhas vene propaganda http://www.vesti.ru/videos/show/vid/633 ... d%3D633082

Blokkpostile viitab ka see, et lennujaamapoolses (8. minutil vasakus ja 13. minutil paremas reas) on kaks tanki silla all "selgupidi" koos - mõlema torud turritavad vastassuundades piki teed silla alt välja.
Pakun, et pliit oli kellegi tsiviili oma, seal on veel sellist kola - näiteks kollane laste mänguauto, milles saab sees istuda. Pervel seisab sinine Zubrjonok vms autokäru. Võimalik, et keegi kolis-põgenes linnast ja oli just kontrolliks kinni peetud, kui pauk tuli.

Muide, kas keegi oskab öelda, mis hülsid on eraldusribal hunnikus 13:32?

Mul aluseks siis see pikem video - https://www.youtube.com/watch?v=F4XPCWTY3GI

[kuido20]

Propagandal on kindlasti oma mõju, aga see töötab üldjuhul vaid "vähemandekate" inimeste puhul.

Propaganda töötab siiski kõikide inimeste puhul, kui sa just elektrit välja ei lülita ja ka elektroonilisest massimeediast ei loobu.
Teleuudiseid sa analüüsida ei jõua, pilt ja tekst vahetuvad liiga kiiresti, loe parem ajalehti, jõuad sisul järge pidada.

[kuido20]

chocolate, olen sellega nöus, et venelased teevad propagandat jne. AGA seda ei tohi alahinnata! Propagandal on oma möju, tahame seda vöi ei! Ukrainlased aga filmivad tihti mingit möttetut jama. Puruks lastud majad ja suvalised pommi augud.
Näidaku löpuks korralikult venelaste (söjaväelaste) laippu, puruks lastud tankke jne. Köige tähtsam et kadrisse jääksid vene vägede yle piiri tulemine ja liikumine Ukrainas. Maailm ootab neid kaadreid pikisilmi. Ise pean Soome foorumites Ukrainlastele poolt ja tihti jään vastuse völgu Soome kommunistidele, kes alati jaksavad töestus materjali kysida! Vähemalt mind aitaks nendes vaidlustes korralik video/foto materjal.

Noh vaata, üks vene kindralmajor vähem, pakus miljon dollarit ellujätmise eest aga ei saadud kaubale.

Павлов Пётр Геннадьевич.
Генерал майор ВС РФ.

https://www.facebook.com/alexandr.gladk ... 9101341949

[Mihkel666]

Donetsk militants have become less active at Donetsk Airport and more active in Mariupol, Krymskoye and the Luhansk Oblast.

[Avot]

2korda2 ja chocolate! Ei tea kas väljendasin ennast valesti, või ei saa teie asjale üldse pihta.
Au ja proganda segamini ajamine on lausa laus rumalus. Propaganda on äärmiselt tähtis juba kasvõi oma armee moraali tõstmiseks. Kõikkides sõdades kasutatakse seda ESMAJOONES. Tundub et räägite asjadest millest puudub teil täielikult teadmised. Iga ettevalmistatud lahing algab maailmas ja kogu sõja ajaloos kihutus kõnede ja propakandaga! Kahjuks aga tihti Ukrainast tulebki ainult propagandat ja faktid puuduvad!
Teiseks ei räägi ainult laipade filmimisest ja vastas sõdurite mõnitmaisest. Vaid faktide esile toomisest digitaalsel moel, sellest mida mida UKraina tihti ainult sõnadega edasi annab.
Kas teate, et näiteks Soomes (elan Soomes) paljud ei usu tänapäevani, et vene armee on Ukrainas! Rääkimatta teistest kolgastest maailmas. Kellel ei ole üldse mingit kogemust ja kokkupuudet venelastega olnud. Meie Eestlased saame jah kohe aru, kes on kes jne. Suur osa maailmast ja ka euroopast ei! Ja seda peab neile võimalikult palju näitama ja "puust ette tegema"!
Kolmandaks fakte ja saavutusi filmima ei pea sõdurid, vaid Ukraina surnalistid ja loodan, et neist suurel Ukrainal puudu ei tule. Kordan et just vene vägede seal sõdimine on tähtis "lindile" saada. JA IGA JUMALA PÄEV KÕIK VÕIMALIKES KOHTADES MAHA NÄIDATA JA KARJUDA.
Lõpetan selle teema sellega.

[Sekeldaja]

Ma mõtlen, et kuidas see sild ikkagi kukkus. Oleks nagu sambad õhatud. Venelaste laskemoona ladu detoneeris?

Lõppude lõpuks ei saa välistada ka võimalust, et üks oma otsa leidnud tankidest (see üksik) kogemata ise keskmisi sambaid rammis ja...

Sambaid on küll palju, aga nad on õblukesed...

https://www.youtube.com/watch?v=FYIh88GyN8s&t=7m40s

[kuido20]

2korda2 ja chocolate! Ei tea kas väljendasin ennast valesti, või ei saa teie asjale üldse pihta.
Au ja proganda segamini ajamine on lausa laus rumalus. Propaganda on äärmiselt tähtis juba kasvõi oma armee moraali tõstmiseks. Kõikkides sõdades kasutatakse seda ESMAJOONES. Tundub et räägite asjadest millest puudub teil täielikult teadmised. Iga ettevalmistatud lahing algab maailmas ja kogu sõja ajaloos kihutus kõnede ja propakandaga! Kahjuks aga tihti Ukrainast tulebki ainult propagandat ja faktid puuduvad!
Teiseks ei räägi ainult laipade filmimisest ja vastas sõdurite mõnitmaisest. Vaid faktide esile toomisest digitaalsel moel, sellest mida mida UKraina tihti ainult sõnadega edasi annab.
Kas teate, et näiteks Soomes (elan Soomes) paljud ei usu tänapäevani, et vene armee on Ukrainas! Rääkimatta teistest kolgastest maailmas. Kellel ei ole üldse mingit kogemust ja kokkupuudet venelastega olnud. Meie Eestlased saame jah kohe aru, kes on kes jne. Suur osa maailmast ja ka euroopast ei! Ja seda peab neile võimalikult palju näitama ja "puust ette tegema"!
Kolmandaks fakte ja saavutusi filmima ei pea sõdurid, vaid Ukraina surnalistid ja loodan, et neist suurel Ukrainal puudu ei tule. Kordan et just vene vägede seal sõdimine on tähtis "lindile" saada. JA IGA JUMALA PÄEV KÕIK VÕIMALIKES KOHTADES MAHA NÄIDATA JA KARJUDA.
Lõpetan selle teema sellega.

Nujah, see, mis sa ülesse võtad tuleb ka Euroopa telepurki saada. Ostad Lääne-Euroopa kanalitesse reklaamiaega või teed uudise kuidagi seksikaks ?
Inimestele ei meeldi koledaid asju vaadata. Aju armastab meeldivat ja tõrjub ebameeldiva.
Toimetaja ütleb, et see on kole ja näitame parem kuidas jõehobuema oma poega kallistab.

[kaugeltuuriv]

http://censor.net.ua/news/320609/k_zasc ... a_rychkova
Ma kujutan ette,et selle hoone laed ja selle talad on enam vähem nii auklikuks lastud,et suuremat lõhkamist separatistid ei vajanudki panid vahest pommi mingitele nurkadele,mis näha oli et kõiguvad.
Küll aga sellepärast asi ukrainlastel veel seisma jää,selle info järgi keda pihta kividega ei saanud on ikka rohkem ja mehed madistavad edasi,ka paiskab Kiiev sinna hetkel täiendust.Tundub ,et teisipäeval tuleb seal vist grand finale.
Et see Mariupoli suund kuumaks läheb,ennustasin juba pühapäeval.
Ma isegi arvan,et see Lennujaam Vene kindralstaabi mõttes ongi selline peibutuspart,kuhu ukrainlased võiksid suuremaid reserve saata.
Et nad ise oma mehi seal meeletult magama panevad,see on Vene sõjanduse mõttes ok,ei ole nad kunagi mehi lugenud ja ei loe ka praegu.