Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.

[Kapten Trumm]

Poliitikutel on hirm kaotada oma ametikoht seoses sellega ei julgeta vastu võtta meie kiirelt muutuvas maailmas olulisi otsuseid,sobib kõik see mis viib kindlalt vanaviisi edasi.
Esmased huvid on enesehuvid jälle seetõttu,et ei ole olemas muud töökogemust ja ei ole õpitud ametit mis leiva lauale tooks. Terve oma elu on elatud partei mullis algul tagatubades abina ning hiljem juba riigikogu liikmena või valitsuses.
Häälte kaotamise hirmus ei tehta riigirefomi ega tõsteta kaitsekulusid.
Kutsun valima isikuid kes saavad hakkama parteivälises elus!

Mina ootan hirmuga aega, mil 101 tegelast ei koosne mitte Siimkallastest, Ligidest, Kallodest ja Tuusidest.
Hoopis jubedam asi on see, kui need positsioonid hõivavad parteibroilerid, tänaseks 30ndatesse aastatesse jõudnud või jõudvad tegelased.
Kes pole elus pidanud end ise elatama ja kelle "sotsiaalne kogemus" piirdub võibolla Tartu ülikooli ühikas elamisega.
Nagu üks Eesti suurettevõtja ühes vestlussaates ütles - inimesed, kellel on sellest, kuidas raha tekib - vägagi hägune ettekujutus.
Päriselus ei teki raha kuluhüvitistega vussimisest või vaeste traktoristide sularahaannetustest.
Kellele on ustav teenistus sõdurina toonud vähe rasvasema ninaesise.
Vot siis alles hakkame nägema "ilmeksimatuid" otsuseid.

Täna on veel jäme ots nende käes, kes teavad, mis loom on Venemaa ja julgen arvata, et sõltumata oma imagost/retoorikast ei ihka isegi savieedik selle koosseisu.
Peagi on tulemas need, kes ei tea ja kelle teadmised on üsna sama naivistlikud nagu suvalisel Brüsseli peakontori "junkeril".

[tommy]

Kui riigikaitse eelarvest juttu on, siis jälle loobid kaikaid kodarasse stiilis "eelarvet tõsta pole vaja".

Ära omista mulle mingeid iseenda väljamõeldisi.

Mind lihtsalt paneb tihti imestama, kuidas inimesed ikka ja jälle imestavad, et kõik ülejäänud ei mõtlegi nii, nagu nemad.
Et teistel on teistsugused prioriteedid. ??
Ootused ja vajadused.
Äkki sina ja mina ei esindagi rahva arvamust.??
Vähemalt selle enamuse.?
On see nii või ei ole, ma täpselt ei tea.
Kuid tihti tundub, et on.
Kui sa arvad, et see kõik on vale...

Peamiselt ehk see, et neid huvigruppe on palju ja erinevaid.
Suur osa neist võivad olla sinu omast suuremad, mõjukamad ja häälekamad.
Ja näljasemad

....siis pead sa probleeme enda juurest otsima.
See kõik ei tähenda, et me peaks loobuma võitlusest oma osa pärast pudrupaja juures.
Võitlusest selle suurendamise pärast.

On lihtne loopida lihtlabaseid valesid, kuidas "nad isegi ei küsi juurde".
Ikka küsivad.
Kõik teised küsivad ka.
Pole saladus, et eelarve koostamise alguses ületavad soovid(ja vajadused)reaalsust tihti kümnekordselt.

Ebademokraatlikes riikides on aga muidugi lihtsam. Paljud asjad on seal lihtsamad.
Õnneks(kellele kahjuks) me ei ela sellises.

[pagan]

Mina pudrupaja ääres ei ole. Ma kardan, et mina ja minu kamraadid on need kes poolpaljalt vaenlasele vastu saadetakse.
Mitte, et ma eluga riskima ei oleks valmis - olen küll. Lihtsalt tapale pole mõtet minna. Ja sinna see nirutamine viib.
EDIT: Palja moraaliga kaua ei sõdi.
Ja ärge sõnumitoojat maha laske.

[Kapten Trumm]

Ma kardan, et mina ja minu kamraadid on need kes poolpaljalt vaenlasele vastu saadetakse.

Ja pärast keegi ei vastuta.
Palgaraha on kulutatud astronoomilisi summasid ja õhku rikutud tubliste

[Kapten Trumm]

On lihtne loopida lihtlabaseid valesid, kuidas "nad isegi ei küsi juurde".
Ikka küsivad.
Kõik teised küsivad ka.
Pole saladus, et eelarve koostamise alguses ületavad soovid(ja vajadused)reaalsust tihti kümnekordselt.

Selline asja esitlus on natuke triviaalne.....
Tegelikkus: 2% SKP-st on meil tõstetud religioosse tõe staatusesse.
Kõik, kes tahavad selle juures olla, peavad sama laulu laulma. Hea, et niigi on, optimaalne, piisav jne.
Sinna alla käivad ka kõik need hirmulood nälgivatest pensionäridest, kokku kukkuvast politseist ja teadusliku ilmega, kuid tegelikkuses laest võetud jutud, kuidas leitud on meil "optimaalne tasakaal".
Lihtlabane lollidele mõeldud ajupesu.

[Mercurius]

Sopaloopimine jätta!

Kutsun üles foorumlasi omaette mõtlema ja vastama nendele 20-le küsimusele mis me erakondadele saatsime. Hiljem läheb võrdlemisel vaja.

Ma ei tea.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewforum.php?f=65
Jututoas oleme ju aegade jooksul megade kaupa probleeme ja lahendusi arutanud.
Ei tahaks seda teemat väga mammutteemaks lasta (eeldusel, et keegi peale meie ka veel seda teemat loeb).
Eks siis, kui vastused tulevad, saame ennast tühjaks analüüsida.

[toomas tyrk]

Selline asja esitlus on natuke triviaalne.....
Tegelikkus: 2% SKP-st on meil tõstetud religioosse tõe staatusesse.
Kõik, kes tahavad selle juures olla, peavad sama laulu laulma. Hea, et niigi on, optimaalne, piisav jne.
Sinna alla käivad ka kõik need hirmulood nälgivatest pensionäridest, kokku kukkuvast politseist ja teadusliku ilmega, kuid tegelikkuses laest võetud jutud, kuidas leitud on meil "optimaalne tasakaal".
Lihtlabane lollidele mõeldud ajupesu.

Hm, mis siis, kas religioosne tõde või lihtlabane lollidele mõeldud ajupesu?

Esiteks küsiks, et kui suure % SKP-st moodustab selle aasta kaitse-eelarve? Et ongi religioosne tõde siis või?

Teiseks tuletaks meelde ühte üsna hiljutist uudist, mille järgi on Eesti oma militariseerituselt Euroopas 9. ja maailmas 21. kohal. Et kas siis Eesti kaitseküsimustega tegelejad on mingid viimased jobud? Ei ole suutnud teemat tõstatada? Et oleks ikka maailmas esikümnes ja Euroopas vähemalt teised?

Või on ikka nagu muid probleeme ka siin ühiskonnas, kes oma raha tahavad saada, ja kus Eesti ei Euroopa ega maailma edetabelites nii kõrgetele kohtadele ei küüni?

[piirivalvur]

See tabel on vist mingi senitundmata zanri huumor kuna Eesti ja Iisraeli raskerelvastuse indeks vaata et võrdsed. Üldise indeksi järgi pole juudid isegi lätlastest palju sõjakamad...

[Überpolkovnik]

-

[Martin Peeter]

[
Esiteks küsiks, et kui suure % SKP-st moodustab selle aasta kaitse-eelarve? Et ongi religioosne tõde siis või?

Teiseks tuletaks meelde ühte üsna hiljutist uudist, mille järgi on Eesti oma militariseerituselt Euroopas 9. ja maailmas 21. kohal. Et kas siis Eesti kaitseküsimustega tegelejad on mingid viimased jobud? Ei ole suutnud teemat tõstatada? Et oleks ikka maailmas esikümnes ja Euroopas vähemalt teised?

Või on ikka nagu muid probleeme ka siin ühiskonnas, kes oma raha tahavad saada, ja kus Eesti ei Euroopa ega maailma edetabelites nii kõrgetele kohtadele ei küüni?

Ksf Trumm minu meelest natuke utreerib, aga siinkohal võtaksin julguse lugupeetud moderaatorit täiendada.

Sellesse militariseerituse indeksisse suhtuksin ma üliettevaatlikult, kuna selle on koostanud Saksa patsifismile kalduv väga kallutatud MTÜ ja tõenäoliselt põhineb see hinnang meie kaitsekuludel 2% SKT-st. Samas muidugi ei saa märkimata jätta, et Venemaa on meist mastaabieffekti arvestades kaugel ees.

Nende oma koduleht: https://www.bicc.de/about/about-us/

2) Ega meil nüüd väga keegi pole väitnud, et Eesti kaitseküsimusega tegelejad on mingid viimased jobud ja et Eesti peaks muud küsimused täiesti kõrvale jätma ning ainult militariseerumisega tegelema. Vastupidi - mina arvan, et Eesti kaitseplaneerijad on olnud isegi väga head, kui võrrelda naabritega. Aga kahjuks:
- on meie naaber selline nagu ta on,
- me pidime oma kaitsejõud sisuliselt nullist üles ehitama. Tühjalt kohalt alustamine ongi väga kallis.
- kaitsekulude tase pole mitte kogu aeg selline olnud,
- meie riigikaitses on olulisi võimelünki;
- aastaga on julgeolekuolukord väga palju halvenenud ning enne paranemist halveneb kindlasti veelgi.

Valimised tulevad ja meil on õigus ja võimalus igalühel oma seisukoht välja öelda, kas tuleks midagi rohkem teha või piirduda jätkamisele enam-vähem praegusel tasemel.

[Kapten Trumm]

Teiseks tuletaks meelde ühte üsna hiljutist uudist, mille järgi on Eesti oma militariseerituselt Euroopas 9. ja maailmas 21. kohal. Et kas siis Eesti kaitseküsimustega tegelejad on mingid viimased jobud? Ei ole suutnud teemat tõstatada? Et oleks ikka maailmas esikümnes ja Euroopas vähemalt teised?

Jobudest ei ole mina poolt sõnagi öelnud.
Samas Eesti 21. koht maailmas on pool tõde, kui vaadata natuke ringi ja leida Soome 17. ning Iisrael lausa 1. kohalt. Soomes räägitakse praegu väga tõsiselt, et kavandatav riigikaitse on ebapiisav (näiks, kas ka rahaliselt tegudeni jõutakse).
Mis puudutab tagapool Lätit, Leedut ja Rootsit, siis mu arvamus pole muutunud, kui on oht sattuda poksiringi Tysoni vastu, siis pole sparringust kükametsa meistriga suuremat abi.
Ikka tuleb teistelt ülikärbeskaalu maailmameistritelt snitti võtta.

Mis neid SKP % puudutab (2015. a 2,05% on tingitud liitlasvägedega seotud lisakuludest, muidu oleks 2,00), siis kahjuks arveid saab maksta rahasummast, mitte SKP protsendist.
Seepärast võivad meist suhteliselt kordi rikkamad riigid lubada endale madalamaid protsente (kasvõi Soome), sest neil puudub sundus betooni panna (seda ülearugi neil) ja relvatööstuse kalleid pakkumisi valikute puudusel heaks kiita (täiendamist võimaldavat koli küllalt).

[Mercurius]

Esiteks, ettepanek. Nimetada käesolev teema ümber a la "Militaar.net'i Valimisstuudio 2015".

Teiseks, nending. Jah, siinset foorumit loevad inimesed siit ja sealt. Ja rõvedalt ärritab, kui väga mitmed teemad lähevad läbuks kätte ära ning võiks nad rahus ühte patta tõsta muude Oleksoloogia heietustega. Ärritab seepärast, et soovides tera leida, olen eelnevalt sunnitud hulga liiva läbi sõeluma ja see raiskab mu aega. Ehk et siinsamas teemas - pooled postid võiks teemasse mittepuutuvalt tõsta häbi- või prügikasti.

Nõustun



Leidub meil siin ikka tegelasi:

"Käin käed taskus ringi ja targutan."
Liitunud: 25 Mär, 2007
Postitusi: 1



Teatan alandlikult, Überpolkovnik, ei suutnud vastu panna.

"Käin käed taskus ringi ja targutan." võiks hoopis käia mõne teise lp. kaasfoorumlase kohta (no leidub selliseidki, kellel postide arv läheneb 14000-le)


...Käesolev emotsioon-postitus kustutub kolme päeva jooksul...

[toomas tyrk]

Jobudest ei ole mina poolt sõnagi öelnud.

Ei maksa siis targutada ka religioossetest tõdedest (mitu aastat Eesti kaitseelarve üldse on moodustanud 2% SKP-st? Minu teada 0 aastat, sest juba eelmisel aastal saadi liitlaste majutamise raha valitsuse reservfondist ja seda lisaks kinnitatud eelarvele) ning kellegi lollitamisest.

Kui aga rahadest üldisemalt rääkida, siis (nagu mõni mees siin klassikuid armastab tsiteerida) - iga kett on nii tugev, kui tugev on tema kõige nõrgem lüli. Praeguses olukorras (hoolimata üldisest relvastatud konflikti ohu tõusust regioonis) on otsene relvastatud rünnak Eesti vastu vaid üks, ja sugugi mitte kõige tõenäolisem ohustsenaarium. Pöörates kogu tähelepanu (ja kulutades suurema osa võimalikust kulutatavast rahast) ainult sellele võib jätta mõned muud lülid veelgi nõrgemaks.

Pikaajalise eesmärgina on see 2% oma rolli igatahes väga hästi täitnud. Seepärast võivad sellised "religioossed targutused" mind ikka üsna keema ajada...

[aj1972]

Väga tore on 2% kaitsekulusid, samas kuulda pidevalt, julgeoleku olukord on kardinaalselt muutunud rääkisid eile kõik kolm parteide peaministri kandidaati Delfis.
Ma ei saa aru kui olukord on muutunud siis 2% ei päde või siis pole julgeoleku olukord muutunud ning 2% on piisav.
0,05 % mis liitlaste kuludeks juurde pandi on umbes 15 miljonit EUR eile Delfis Rõivas ütles,et 20 miljonit läheb keskpolügooni laiendamiseks järgmiste aastate jooksul. Lisaks ehitame kasarmud kahele liitlaste kompaniile(Tapal) pluss Ämari majutus liitlastele.
Suure julgeoleku olukorra muutudes panustame liitlaste paigutamiseks see on hetke valitsuse otsus mille kiidan heaks.
Imelik on ainult miks USA ise lubas 25 miljonit USD (kurss 1.16 ) paigutada Ämari arendusse,summa siis suurem kui meie enda lisapanus kaitseeelarvesse.
Mina loen sellest välja,et kas USA või Eesti ei hinda ohtu adekvaatselt kummal õigus ei tea.
Kordan veel poliitikud räägivad julgeoleku olukord on muutunud aga rahastus jääb praktiliselt samaks...

[Manurhin]

Teiseks tuletaks meelde ühte üsna hiljutist uudist, mille järgi on Eesti oma militariseerituselt Euroopas 9. ja maailmas 21. kohal. Et kas siis Eesti kaitseküsimustega tegelejad on mingid viimased jobud?

Ja mis sellest väidetavast militariseeritusest kasu on, kui riigipiiri (või terminoloogiliselt täpne olles - kontrolljoont) maismaal looduses füüsilisel kujul ei eksisteeri ja seegi teadmine tuleb ilmsiks alles seoses riigiametniku röövimisega? Keda, mida ja kui palju enne üle olematu piiri liikus (ja liigub ehk praegugi), ei tea keegi. Seega, kui kaitseküsimustega tegelejad sellise "pisiasja" nagu piiri pidavuse on kahe silma vahele jätnud (tsiviilkaitset pole vist mõtet mainidagi), siis pole vahet, kas me nimetame neid otsesõnu jobudeks või mitte, faktid räägivad enda eest.