Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4376
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas PaganHorde »

mmetsas kirjutas:
Sõjaeetika - aukoodeks, no mida asja need sihvka pljäätid ime et kaamerat surnud mehe suhu ei toppinud
https://www.youtube.com/watch?v=ZqYUZ8h0kTc

Muide viimasel videol on peahaavaga hukkunud, kahel tunnused et lähedalt lastud (kõrbemisjäljed), seega hukatud UK sõdurid!

On ikka kaabakad!
Loodetavasti keegi notib selle Grahami maha ükskord.

Kui aus olla siis peale neid vastaspoole alandavaid videoid peaks igaühel selge olema et elusalt kätte anda ei saa. Ja ise vange ei võtaks ka.
schütze
Uudistaja
Postitusi: 29
Liitunud: 22 Jaan, 2015 11:46
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas schütze »

Mnjah, vaatan neid lennuväljal hukatud 6 ukrainlast ja mõtlen, mis on sellise vangide hukkamise taktikaline eesmärk. Põhimõtteliselt on neist elavana rohkem kasu, saab infot, saab vahetada jne. Raha ja asju ära võtta saab ikka (vt. kuidas neil on taskud läbi tuhnitud ja siis sümboolselt üks raha jäetud koos usukaartidega rinnale vedelema). Hukata jõuab alati.
Aga vastase komandör otsustas asja kohapeal lahendada ja kutsus grahami laipu filmima (võib arvata, et grahamil tuleb nüüd oma ülejäänud elu kuskil venes peituda). Sealhulgas hukkas see komandör vähemalt ühe vangi veel püstolist otsaette.
Hukkamisel võib olla mõte, kui on vaja kiiresti edasi liikuda ja pole aega vangidega mässata (klassikaline näide vt. reamees ryani päästmine). Muudel juhtudel on see kasutu ja töötab suurele plaanile vastu, sest see ühendab vaenlast ja suurendab tema kaitsetahet.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas 2korda2 »

schütze kirjutas:Mnjah, vaatan neid lennuväljal hukatud 6 ukrainlast.
Kas saaks palun konkretset viidet, kus see jõle pilt näha on?
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Svejk »

Yks kirjutas:Jäta nüüd Svejk. Et siis UT sellisel viisil langemine on ainult löök moraalile ning süüdlasi ei otsita? Süüdlane on tegelikult ju osade jaoks leitud! Kogu pagana sotsmeedia on täis "poolt" ja "vastu" selles kontekstis.
Ma rikun oma reeglit (mis kinnitab erandit 8) ) ja reageerin sellisele vahukeerutamisele.
"1)hävitav löök ukraina sõdurite ja üldsuse moraalile ning süüdlaste otsimine..." - Pigem lihtsalt löök.
Ära tee ennast lollimaks, kui sa oled, yks 8)
Pigem lihtsalt löök - mitte "hävitav" löök.

Löök Ukraina sõdurite ja üldsuse moraalile. Ja loomulikult otsitakse süüdlasi. Hoholl on ikkagi inimene ja süüdlasi otsitakse alati kui sitt majas, sõltumata usundist, rassist või rahvusest.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
schütze
Uudistaja
Postitusi: 29
Liitunud: 22 Jaan, 2015 11:46
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas schütze »

2korda2 kirjutas:
schütze kirjutas:Mnjah, vaatan neid lennuväljal hukatud 6 ukrainlast.
Kas saaks palun konkretset viidet, kus see jõle pilt näha on?
vt. üle-eelmise postituse juures olev youtube link.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Jaanus2 »

Venemaad väsitab praegu majanduslikult peamiselt nafta hind (koos sellega kukub ka rubla) ja mitte niivõrd sanktsioonid - enne nafta hinna kukkumist oldi üsna üleolevad ja mitte päris põhjuseta. Seda, kas nafta hind jääb madalaks piisavalt kauaks, et tea kindlalt keegi. Sellepärast oleks Ukrainast tark panustada sellele, mis temast endast sõltub ja vähem välistele teguritele - et ehk saab Venemaal võhm otsa, seni pusime tasa ja targu. Ukraina jaoks saab see olla totaalne sõda, Venemaa jaoks on ikka ainult piirkondlik, kuhu ta kogu jõuga ei panusta ja ei saa ja seda mitmesugustel põhjustel.
Viimati muutis Jaanus2, 23 Jaan, 2015 11:13, muudetud 1 kord kokku.
sinisinine
Liige
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas sinisinine »

... kusjuures ühelgi hukatud ukraina sõduril ei ole seljas killuvesti??
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
Kairi
Liige
Postitusi: 180
Liitunud: 02 Aug, 2014 9:55
Asukoht: Austraalia
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Kairi »

Luure või varitsus võttis maha sepakate patrulli või mis iganes, kes sõitis mingi masinaga lennujaama poole. 15nest 14 leidsid otsa, kohalik keemik (sõnaotseses mõttes) võeti elusalt vangi.
Ma arvan, et siia käib nüüd see video https://www.facebook.com/video.php?v=15 ... =2&theater

Krimmi elanikud virisevad, et Paypali kontod blokeeritud. Ma ei tea kuidas Eestis praegu on, aga Austraalias kasutab Paypali vähemalt iga teine ja kahjuks läbi selle rahastatakse ka kaltsupäid

https://twitter.com/denistrubetskoy/sta ... 02/photo/1

LNR ja DNR demonstreerisid uut raha

http://lenta.ru/news/2015/01/22/kupura/

Lifenewsis kogemata näidatud kaader, kus on gaasimask

https://twitter.com/forest_brother/stat ... 7128138752
a11
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 10 Okt, 2014 10:36
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas a11 »

schütze kirjutas:Mnjah, vaatan neid lennuväljal hukatud 6 ukrainlast ja mõtlen, mis on sellise vangide hukkamise taktikaline eesmärk. Põhimõtteliselt on neist elavana rohkem kasu, saab infot, saab vahetada jne. Raha ja asju ära võtta saab ikka (vt. kuidas neil on taskud läbi tuhnitud ja siis sümboolselt üks raha jäetud koos usukaartidega rinnale vedelema). Hukata jõuab alati.
Aga vastase komandör otsustas asja kohapeal lahendada ja kutsus grahami laipu filmima (võib arvata, et grahamil tuleb nüüd oma ülejäänud elu kuskil venes peituda). Sealhulgas hukkas see komandör vähemalt ühe vangi veel püstolist otsaette.
Hukkamisel võib olla mõte, kui on vaja kiiresti edasi liikuda ja pole aega vangidega mässata (klassikaline näide vt. reamees ryani päästmine). Muudel juhtudel on see kasutu ja töötab suurele plaanile vastu, sest see ühendab vaenlast ja suurendab tema kaitsetahet.
Lääne inimesel ongi venelase käitumisest raske aru saada. II Maailmasõja ajal oli venelastel kombeks vastaspoole haavatud väljakule ritta panna ja siis nendest tankiga üle sõita. Praegu venelased veel nii madalale pole langenud. Lisaks, seal sõdivad enamuses ju väheintelligentsed ja harimatud venelased, nagu endine autopesula operaator Motorola, kes Donbassis sõdides saavad olla "keegi". Mida selliselt ikka oodata.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Mida te fantaseerite! Loe nagu äraspidiselt väidet Slovjanskis risti löödud lapsest! Ise mõtlete stoori välja, ise keerate end ülesse ja siis arutate surmtõsiselt millegi üle, mida tõenäoliselt ei juhtunud. Lifenews on hakkanud teile mõjuma teistpidiselt või? Absurditeater!

Enamus filmitutest (kui mitte kõik) on antud üle UA'esindajatele! Juba rohkem kui 24 tundi tagasi. Mitte ühte mokakobinat pole UA poolt tulnud, et nad oleksid hukatud! Sisuliselt piisab selle konstanteerimisest kohtumedistiini eksperdi esmasest ülevaatusest! Tehtud! Pole hukatud! Või nojah hukati küll, kuid lõhkepakkedide ja varingu kaudu. Samas, see tegu sõjakuriteoks minu teada ei kvalifitseeru veel.
Milleks te selliseid sado-maso mänge harrastate?

http://news.bigmir.net/ukraine/872583-U ... --kiborgi-
vanemuine
Uudistaja
Postitusi: 19
Liitunud: 16 Okt, 2014 10:54
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas vanemuine »

Svejk kirjutas:Löök Ukraina sõdurite ja üldsuse moraalile. Ja loomulikult otsitakse süüdlasi. Hoholl on ikkagi inimene ja süüdlasi otsitakse alati kui sitt majas, sõltumata usundist, rassist või rahvusest.
Ma pigem ei nõustu arvamusega, et UT langemisega nüüd iseseisvusmeelsete! ukrainlaste moraaliga midagi katastroofilist nüüd juhtus. Langenud küborgite matuserongkäikudel on korduvalt näidatud kohalike inimeste kilomeetritepikkusi au-alleed, kellest üksjagu on olnud põlvili. See on näidanud küborgite kodukandiinimeste jäägitut austust ja tänutunnet nende meeste ja nende tegude ning mälestuse vastu ning see kestab vähemalt mitu inimpõlve, sõltumata sellest, mis edasipidi rindel toimub. Moraali küsimus tekib pigem nende ukrainlaste suhtes, kel pole erilisi kokkupuuteid ei maidanlaste, vabatahtlike võitlejate, ei Poroshenkoeelse aja represseeritutega ning kes siiani usuvad, et elu oli Maidanieelselt ilusam ja toredam. Tõenäoliselt vaatavad nad enam ka venemaalt edastatavat televisiooni ning ei usu väga, et iseseisvast Ukrainast võiks midagi saada. Aga reeglina sellised inimesed on sedavõrd passiivsed, et neist ei sõltu ka suurt midagi. Seda muidugi erandiga, kui nad mõnel juhtival kohal pole. Kui on, siis on probleem, sest sellega säilub endine minnalaskmise ja pohhuisimi suhtumine. Kuid tänases Ukrainas kipub pigem laienema nende hulk, keda küborgite imeteod ükskõikseks pole jätnud. Kõige selle juures on kriitiline rindemeeste suhtumine, millega mehed rindelt koju puhkama saavad, sest kes veel saaks kodukandirahva suhtumist kujundada, kui mitte rindelt puhkusele tulnu. Kui kodurahvas näeb, et kõik on võimalik isegi Venemaasuuruse rusika vastu, siis tugevneb oluliselt ka nende hulk, kes senini pole uskunud Ukraina hakkamasaamisesse. Ja neid mehi, kes rindelt puhkusele saavad on ikka suurusjärk-kaks enam, kui nende hulk, kes koju matmiseks tuuakse. Siinkohal tekkis huvi, kui palju on Ukraina meedias olnud lugusid koju puhkama saanud rindemeestega ja mis nende tonaalsus on olnud?
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas MMX »

Yks kirjutas:Jäta nüüd Svejk. Et siis UT sellisel viisil langemine on ainult löök moraalile ning süüdlasi ei otsita? Süüdlane on tegelikult ju osade jaoks leitud! Kogu pagana sotsmeedia on täis "poolt" ja "vastu" selles kontekstis.

Üks tüüpilisi "poolt" sõnum ATO's osalevalt sõjaväelaselt:
Tim Zlatkin
23 tundi ·
Муженко нельзя отстранять от должности! Его нужно расстрелять.
Это нужно было сделать ещё после Иловайка.
Боюсь, даже после Аэропорта, он так и останется причастен к дальнейшей гибели наших братьев на передовой.
А разводить понос в Сети, только ради замены его Хомчаком... ...
https://www.facebook.com/akvilifer?fref=ts
Ja nüüd kujuta ette, et sa saad tim zlatkinina käsu, mis nihutab sind kuhugi eesmisele positsioonile. Sinu ülesanne on hoida oma meestega vastase fookus endal, samal ajal plaanitakse ATO staabis mingeid tiibmanöövreid. Sind tümitatakse, sa palud luba tagasi tõmbuda või seletust, mis toimub. Loomulikult ei saa sa ei ühte ega teist. Täiesti loogiline, arvestades kohe algavat delikaatset manöövrit. Kuna sa oled väga skpetiliselt, et mitte öelda enamat, suhtumas ATO juhtkonda, siis tõmbud sa omaalgatuslikult tagasi (selline asi on juhtunud juba kordi muideks, asjaolud ei ole ka alati väga ühesed, kuigi alati kiputakse rääkima argpükslikkusest), sest eeldad järjekordset "reetmist" üleval ja sisuliselt paremal juhul kompromiteerid kogu opi, hullemal juhul jäävad edasi manööverdavad üksused kotti, sest plaanidesse on tekkinud sinu isetegevuse tõttu "auk". Mis oli põhjuseks? Usaldamatus juhtkonna vastu! Vot, see on täna reaalne ja täiseti käegakatsutav suurus, mis on tekkinud just selliste UT sündmuste kontekstis nagu nad toimusid.
Ja väljapääs ei ole lihtsalt "laseme kõik lahti". Sellega kaob ka kindlasti osa kompetentsist! Üsnagi korralik mõra ATO efektiivsesse juhtimisse õnnestus asjaolude ebaõnnestunud kokkulangemisel tekitada. Ja lahendused ei ole lihtsad.
Kui võtta aluseks seda, et Ukraina sõjavägi pole reformitud ja on tegelikult koopia CA-st (Sovetskaja Armija), siis pole seal kunagi mingit usaldust olnud. Piisab sellest, et oled sell(is)es sõjaväes teeninud ja näinud, milline see armee on ja millised on ohvitserid. Saladuste hoidmine - sekretšik, kelle käed hommikul värisevad nii, et klaasist juua ei saa... Praporid, kes varastavad nii et maa must... Ohvitserid, kes ei oska probleeme lahendada või kui, siis ainult tobedaid käske röökides... Olematu väljaõpe... Tehnika remont kaltsude abil... Jne. (Kõik see isiklikest kogemustest Taurages paiknenud sidevägede pataljonis 70-ndate keskpaiku). Kui ma peaksin tule alla minema ja teaksin, et sellised ohvitserid või vähemalt osa neist, on jõudnud Kindralstaapi, siis kahtleksin ma igas käsus, mis sealt tuleb.

Vaadates Ukraina poole peab hoopis rääkima usalduse tekkimisest sõjaväe ja selle juhtkonna vastu. Kas see on võimalik? Esialgu on see üpris raske. Krimmi ülevõtmine näitas sõjaväe juhtkonna saamatust ja initsiatiivitust. Sama oli Donbassi sündmuste algfaasis, kui sõjaväe asemel kasutati vabatahtlikke. Jätkuks Ilovaisk. Küborgite mitteõigeaegne väljatoomine... Pole siin midagi rõõmsat.

Sisuliselt on Ukrainas kaks sõjalist jõudu ametlik armee ja vabatahtlikud. Vabatahtlike moraal on kõrgem ja usaldus nende vastu on suurem. Samas on nad muidugi vähem klassikalist sõjalist haridust saanud, kuid teiselt poolt on neil nüüdseks kogunud praktilist kogemust. Ukraina sõjaväe ja Ukraina tuleviku suhtes on oluline, kas nad on võimelised ühendama (juhtimise, kogemuste, teadmiste, moraali osas) vabatahtlikud ja armee, võttes mõlemalt poolt positiivse.
a11
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 10 Okt, 2014 10:36
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas a11 »

Yks kirjutas:Mida te fantaseerite! Loe nagu äraspidiselt väidet Slovjanskis risti löödud lapsest! Ise mõtlete stoori välja, ise keerate end ülesse ja siis arutate surmtõsiselt millegi üle, mida tõenäoliselt ei juhtunud. Lifenews on hakkanud teile mõjuma teistpidiselt või? Absurditeater!

Enamus filmitutest (kui mitte kõik) on antud üle UA'esindajatele! Juba rohkem kui 24 tundi tagasi. Mitte ühte mokakobinat pole UA poolt tulnud, et nad oleksid hukatud! Sisuliselt piisab selle konstanteerimisest kohtumedistiini eksperdi esmasest ülevaatusest! Tehtud! Pole hukatud! Või nojah hukati küll, kuid lõhkepakkedide ja varingu kaudu. Samas, see tegu sõjakuriteoks minu teada ei kvalifitseeru veel.
Milleks te selliseid sado-maso mänge harrastate?

http://news.bigmir.net/ukraine/872583-U ... --kiborgi-
kas lennuväljal kedagi hukati või mitte, on vaieldav, aga kindlasti on venelased Ida-Ukrainas teinud mitmeid ebainimlikke tegusid, millest mõned kvalifitseeruvad ilmselt ka sõjakuritegudeks. Nt Reisilennuki allatulistamine, sõjavangide kohtlemine. Kui otsida, leiab näiteid veel.
keemik
Liige
Postitusi: 49
Liitunud: 22 Jaan, 2015 10:24
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas keemik »

To vanemuine

Niipalju kui mina olen intervjuusid vaatanud lugenud, siis üldiselt on pigem positiivne ja teotahet täis. Samas juhtkonda süüdistav, varustuse ja tuletoetuse puuduse üle kaebav jne. Ehk siis üldine foon on, et teeks küll kõvasti, aga ei lasta või ei toetata. Ehk siis minuarust on kohati tulenev info puudusest.

Puhas minu peaga välja mõeldud olukord (sest ise seal pole)
Ma kujutan, ette mingisuguseid selliseid situatsioone, et nõutakse tuletoetust näiteks sellele ajal kui suurtükid vahetavad positsioone ja vastuseks saadakse, et pole hetkel võimalik ilma selgituseta miks. Mõru maik jääb suhu.
kuido20
Liige
Postitusi: 3421
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kuido20 »

Yks kirjutas:Jäta nüüd Svejk. Et siis UT sellisel viisil langemine on ainult löök moraalile ning süüdlasi ei otsita? Süüdlane on tegelikult ju osade jaoks leitud! Kogu pagana sotsmeedia on täis "poolt" ja "vastu" selles kontekstis.
Ja nüüd kujuta ette, et sa saad tim zlatkinina käsu, mis nihutab sind kuhugi eesmisele positsioonile. Sinu ülesanne on hoida oma meestega vastase fookus endal, samal ajal plaanitakse ATO staabis mingeid tiibmanöövreid. Sind tümitatakse, sa palud luba tagasi tõmbuda või seletust, mis toimub. Loomulikult ei saa sa ei ühte ega teist. Täiesti loogiline, arvestades kohe algavat delikaatset manöövrit. Kuna sa oled väga skpetiliselt, et mitte öelda enamat, suhtumas ATO juhtkonda, siis tõmbud sa omaalgatuslikult tagasi (selline asi on juhtunud juba kordi muideks, asjaolud ei ole ka alati väga ühesed, kuigi alati kiputakse rääkima argpükslikkusest), sest eeldad järjekordset "reetmist" üleval ja sisuliselt paremal juhul kompromiteerid kogu opi, hullemal juhul jäävad edasi manööverdavad üksused kotti, sest plaanidesse on tekkinud sinu isetegevuse tõttu "auk". Mis oli põhjuseks? Usaldamatus juhtkonna vastu! Vot, see on täna reaalne ja täiseti käegakatsutav suurus, mis on tekkinud just selliste UT sündmuste kontekstis nagu nad toimusid.
Ja väljapääs ei ole lihtsalt "laseme kõik lahti". Sellega kaob ka kindlasti osa kompetentsist! Üsnagi korralik mõra ATO efektiivsesse juhtimisse õnnestus asjaolude ebaõnnestunud kokkulangemisel tekitada. Ja lahendused ei ole lihtsad.
"Usaldamatus juhtkonna vastu" - kui 9 kuuga pole tekkinud "usaldust juhtkonna vastu" pole head lahendust peale juhtkonna väljavahetamise. Esimese "100 päevaga" peab see usaldus ikka tekkima, kui ei teki on viga juhtkonnas, tööd tuleb teha usalduse tekkimiseks.

Muzenko "meeskonna" kohta on kaks negatiivset tähelepanekut välja toodud

a. 23 aasta jooksul lasti lammutada UKR armee, vähe liigutati selle ärahoidmiseks ja 9 kuuga pole suudetud usaldust tekitada. Aeg on täis.
b. Muzenko sõitis ise juhtima DL operatsiooni

Ise "operatsiooni juhtimine" viitab teatud "iseärasusele" inimese peas, mis on täiesti piisav kinga andmiseks.


..head tähelepanekud :wink:
(by Borja)
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Qwerty226 ja 2 külalist