Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas 2korda2 »

keemik kirjutas:Nagu ma aru saan puudub tihti isegi raadioside.
Enamasti pole põhjuseks mitte UKR poole saamatus/mahajäämus vaid vastase vastav eesrindlik võimekus. Sellesuunalise tehnika olemasolu kohta (ja ka UKR poolt hävitatu kohta) on siin olnud päris mitmeid poste.

Jutt siis ilmselt üksustest, mida vene sõjaväes tähistatakse lühendiga Bat REB // Bataljon Radio-Elektronnoi Borbõ..
Läänepoolne vastav termin on Bn EW // Electronic Warfare Battalion..
(by Borja)
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Gideonic »

Rääkides ebausaldusväärsest või liigpikast käsuliinist, siis kuidas Ukrainas see asi üldse on praegu võrreldes Venemaaga ? Viimased langetasid peale Gruusia õppetundi staapide "kihte" viie pealt kolmele ning koristasid sellega arvestatava osa barketti vahelt ära. Kas Ukrainas on pigem ikka nõukogude süsteem või on ka midagi ära tehtud ?

Minumeelest on see inerts sõjalises juhtkonnas selgelt liiga suur, et ainult "sõjaolukorra" ja "vähese aja" taha varjuda. Ok, saan aru, et ATO staapi ilmselt tõesti ei saa üleöö laiali lammutada ja välja vahetada. Aga millega põhjendada tegevuse aeglast kiirust väljaspool ATOt ?

Minumeelest on see suur viga, et enamikku neist sugulussidemes olevatest barkett-kindralitest juba eelmine aasta alguses lahti ei lastud (alustuseks sealt, kus EI olda otseselt ATOga seotud). Samuti et värske kogemusega üksuste juhtidele suuremat vastutust ei antud.Kogemusteta vabatahtlilke üksuste ohvitser, kellel on tõsine tahe asju ära teha, on selgelt väärtuslikum, kui kompetentsiga kindral, kellel puudub huvi ja soov vastutust võtta.

Jääb lihtsalt maik manu, et kui olemasolevas struktuuris inimesi niimoodi natukesekaupa vahetatakse, siis küll mingit kvalitatiivset arengut ei teki, ennem kui praegune nooremohvitseride põlvkond 50 aastaseks saab!
Kairi
Liige
Postitusi: 180
Liitunud: 02 Aug, 2014 9:55
Asukoht: Austraalia
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Kairi »

Täna viimane minu poolt- LNR ja kasakate vahel läks tulistamiseks, koolimaja sai pihta. Video olevat tehtud õpilase poolt, on haavatuid

https://www.youtube.com/watch?v=ZfsQ84u1e2w
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Kriku »

keemik kirjutas:Jah olen sellega kursis. No minu mõte oli pigem selles, et raadioside puudumine halvab tugevalt juhtimist.
Terane tähelepanek.

Kui kokku võtta seda juttu, mis siin on räägitud, siis terminalihoone ümber toimunud viimane lahing ei olnud ju mitte midagi erilist. Niiöelda rutiinne kaotus. Liiga väheste jõdudega, liiga väheste reservidega, liiga suure ülemuse poolt liiga halva ilmaga juhitud liiga ambitsioonikas rünnakukatse, mis pärast esiaglset edu segi peksti. Kaotused mõnikümmend meest, pool neist surnud ja teine pool vangi langenud + mõni ühik soomust. Igas suures sõjas tuleb selliseid ette. Eriliseks teeb juhtunu objekti sümbolväärtus ja ülemuse pagunid.

Osa kriitikast ülemuse pihta on kahtlemata õige, aga nagu Yks ütles, on meil siin nii krdi hea targutada. Hinnangu annab lõpuks ajalugu. Kui Karl Partsu mälestusi lugeda, siis võib ka imestada, kuidas küll me üldse Vabadussõja võitsime, kui niisugused oinad olid staabis.

Ma arvan, et seda Muzhenko teemat on siin mõttetu edasi arutada.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Martin Peeter kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Kui staabid on mädad, siis vastutab kes? Äkki seesama vend, kes ise ambrasuurile viskus?

Ma ei taha väga Muženkot nüüd kaitsta, sest ta eluloost (nagu ka Porošenkol) jookseb läbi kuulumine Regioonide Parteisse. Aga siin võib olla tõetera sees, aga kas on realistlik arvata, et seda asja on võimalik kiiresti muuta.
Aga selle eesliiinile või brigaadi tasemele tormamise osas muidugi peab arvestama üht U eripära ja selleks on ülisuur reetmise ja lekete oht ning ebaturvaline side. Aga antud juhul oli kõige kõrgema juhtkonna detailideni informeeritus vajalik, sest operatsioonil (Donetski äärelinnas väga sümboolne objekt) oli ülitugev poliitiline maik man. Ülitugeva poliitilise maiguga sõjalisest operatsioonist õpikunäide ilmselt on Kuuba kriis, mille jooksul tehti palju asju vastupidi, kui sõjaliselt mõistlik (n sõjalaevad üksteist trügimas, pardad koos),aga kokkuvõttes välditi halvim.
Aga olen nõus ksf Yhe selle märkusega, et Muženko halb maine ning usalduse puudumine teatud osa sõjaväelaste hulgas on problemaatiline. Kuid ma ei ole kindel, et selles osas on U-s väga palju häid valikuid, kui tema asemele mõni teine husaarimentaliteeti kandev populaarne eesliinijuht tuua, kelle kandidatuur oleks vabatahtlikele ja avalikkusele vastuvõetavam. Küllap mõne asjalikuma staabiohvitseri muidugi leiaks, kui probleem suuremaks läheb, aga ei usu, et sellest oluliselt midagi paraneks ja samas oleks staabiülema väljavahetamine hinnang kogu armee tegevusele.
Lugesin seda Juri Butusovi aruannet või teksti ning sisuliselt saab selgeks, miks staabiülem ise kohale tuli! Kohapeal polnudki staapi kui sellist enam olemas tema väitel!
Оборона аэропорта в сентябре осуществлялась под командованием командующего оперативным командованием «Юг» и сектором «Б» Руслана Хомчака. Однако 15 сентября Генштаб отстранил Хомчака от непосредственного управления, и назначил командующим сектором генерала Довганя – заместителя Хомчака. При этом штаб Хомчака, который был создан из опытных кадровых квалифицированных офицеров еще в мирное время, и контролировал обстановку в ДА с самого начала боевых действий, продолжал управлять операциями в районе аэропорта. Но в декабре Муженко решил зачем-то (зачем? очевидно из ревности к Хомчаку) полностью отстранить ОК «Юг» от командования и расформировать. И в начале января все офицеры, которые руководили боями в аэропорту начиная с июля были отстранены и получили назначение заняться формированием новых мобилизованных частей. Новый штаб сектора «Б» Генштаб сформировал как сборную команду, которая не имеет слаженности, и не имеет такого большого опыта.
Но даже этот импровизированный штаб Муженко… отстранил от командования операциями в Донецком аэропорту прямо перед началом атаки 17 января! Это кажется абсурдом, но факт. Руководство операцией Вооруженных сил Украины по обороне Донецкого аэропорта 16 января принял на себя лично начальник Генерального штаба Виктор Муженко. Муженко отстранил от управления войсками в районе аэропорта начальника сектора "Б" генерала Довганя. Начальник Генштаба не издал письменный приказ, но его решение легко подтвердят все участники событий.
Штаб ОК "Юг" управлял всеми действиями по обороне Донецкого аэропорта с апреля по декабрь 2014 года, и в этих боях наши войска сумели отразить атаки даже в сложных условиях сентября-октября. Особенно тяжелые последствия имело отстранение опытнейших старших офицеров ОК "Юг" для управления артиллерией.
Kogu tekst leitav siit:
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 3151603315
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Jaanus2 »

Krikuga nõus. Mõtlesin isegi, et ukrainlased võiksid selle hõredaks lastud lennujaama tagalasse jätta ja Donetskile lähemale nihkuda, seal tervemaid betoonist maju küll. Ukrainlased mõtlesid vist samamoodi, aga ei tulnud välja, ikka juhtub. Väga vähe küborge hukkus tegelikult, enamus, kes sealt rotatsiooniga läbi käisid on elu ja tervise juures ja räägivad edasi kangelaslugusid. Põlvili inimesed küborgide matustel - see ei ole mitte meeleheide, vaid ukrainlaste komme oma kangelestele austust avaldada. Korduvalt ka varem esinenud pildimaterjalis.
Avot
Liige
Postitusi: 100
Liitunud: 13 Apr, 2014 10:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Avot »

Kindlasti rumal küsimus aga siiski. Miks Ukraina ei kasuta lennukeid jne.?
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas EOD »

Kas kellelgi on uut materjali Donetski trollibussi tulistamise kohta, kus lasu- ja plahvatushelid jõudsid tunnistajani mõnesekundilise vahega?
Teades tunnistaja asukohta ja heli levimise kiirust, saaks tulistamiskoha piisava täpsusega määrata. Ja kui veel leida mõni seal lähedal asunud inimene, kes tulistamist nägi, oleks juba tegu hinnalise tõendiga.
keemik
Liige
Postitusi: 49
Liitunud: 22 Jaan, 2015 10:24
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas keemik »

Avot kirjutas:Kindlasti rumal küsimus aga siiski. Miks Ukraina ei kasuta lennukeid jne.?
Siin juba natuke seda teemat lahatud. Lennukeid vähe ja vastase õhtutõrje võimekus kõrge.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Jaanus2 »

Lennuväega on veel see halb asi, et juba enne sõda oli neil lennupraktikat vähe ja lendamine hakkab juba vaikselt ununema, vähemalt hästi lendamine.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Kriku »

EOD kirjutas:Kas kellelgi on uut materjali Donetski trollibussi tulistamise kohta, kus lasu- ja plahvatushelid jõudsid tunnistajani mõnesekundilise vahega?
Teades tunnistaja asukohta ja heli levimise kiirust, saaks tulistamiskoha piisava täpsusega määrata. Ja kui veel leida mõni seal lähedal asunud inimene, kes tulistamist nägi, oleks juba tegu hinnalise tõendiga.
Kui seal kasutati seda Vasiljukki, mis videos oli, siis see tähendab ju ka otsesihtimist? St. rõnga kaardile tõmbamine on mõttetu.
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas mumuu »

Isiklikult väga meeldis keemiku näide Rommelist, kes mitte ainult Atlandi Valli ei inspekteerinud, vaid "juhtis eest" ka Aafrikas.
Väga hea näide. Panen siia otsa veel Guderiani ja 1940 aasta kampaania, idakampaania 1941 aasta tankikiilude väga eduka "eestjuhtimise" (kui ma ei eksi, siis ka U puhul läksid tankid rünnakule 8) )
No Guderian ja Rommel on ikka ajaloolisest eliidist mõõdupuud. Vähe, kui üldse on kedagi, on neile kõrvale panna nö moodsa sõja võtmes. Aga point sellegipoolest on igati "valid". Samas igast kardimeest pole mõtet schumacheriga võrrelda, kuid selleks et Schumacheriks saada, peab tõenäoliselt enne kõva kardimees olema.

noh. offtopic kuubis.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas herman30 »

Kriku kirjutas:Kui seal kasutati seda Vasiljukki
See on vist see:

http://www.armamentresearch.com/2b9m-va ... -in-syria/

http://en.wikipedia.org/wiki/2B9_Vasilek
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas:
EOD kirjutas:Kas kellelgi on uut materjali Donetski trollibussi tulistamise kohta, kus lasu- ja plahvatushelid jõudsid tunnistajani mõnesekundilise vahega?
Teades tunnistaja asukohta ja heli levimise kiirust, saaks tulistamiskoha piisava täpsusega määrata. Ja kui veel leida mõni seal lähedal asunud inimene, kes tulistamist nägi, oleks juba tegu hinnalise tõendiga.
Kui seal kasutati seda Vasiljukki, mis videos oli, siis see tähendab ju ka otsesihtimist? St. rõnga kaardile tõmbamine on mõttetu.
Vasiljok on kiirlaskemiinipilduja ja laseb südamerahus suure kaarega. Wikipedia ütleb:
Elevation −1° to 85°
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Avot kirjutas:Kindlasti rumal küsimus aga siiski. Miks Ukraina ei kasuta lennukeid jne.?
Selle nimel tehakse tööd. Lennukeid komplekteeritakse, harjutatakse madallende jne. Mõned korrad on väidetavalt ka juba lahingutes kasutatud. Ju siis tehalse viimase puhul kõik nii, et vastane isegi ei aima, et teda õhuvägi pommitab :)

Siin näiteks väidetavalt novembris upgrade saanud Su-24M Piskel, millel on juba näha radarivastaste rakettide X-58 konteiner.
Pilt

Siin sama lennuk harjutamas madallendu.
https://www.youtube.com/watch?v=liUu0yGGzqk

Novembris käis usin töö, et lisaks juba lendavteale 8'le Su-25 saaksid veel 10tk uued ZARZ'id. Vaata fotosid.
Su-27'd, mis on ka ühel pildil, upgradetakse SU-27C1M'iks. Vähemalt 3 tk. on juba üle antud lennuväele jne.jne.
Pilt
Pilt
Pilt
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist