Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Fucs]

Muide, need Fucsi poolt toodud igapäevased kaotuste aruanded - kas keegi kuskil on kohanud nende pealt peetavat "jooksvat edetabelit"? Sedasi on raske järge pidada, sest vahel kaotuste fakt märgitud aga kogus "on täpsustamisel". Täpsustus võib (aga ei pruugi) tulla alles mitu päeva hiljem. Lisaks oleks sellises tabelis ülevaade parem: real üksus, tulpadena kuupäev jagunenud neljaks - KIA, WIA, MIA, info (viimases siis näiteks märge üksuse välja viimise kohta, kaotuste põhjus vms).

https://www.upload.ee/files/4481158/VF_ ... 5.pdf.html

[Palusalu]

Kurat, mul on selline tunne, et hiljemalt nädala lõpuks on Debaltsevo kott koos, kui Ukraina kaitses istumist ei lõpeta ja vastupealetungile ei lähe. Kaitseliinidest pole suurt miskit kasu, kui Orkid need lihtlabaselt Gradide ja suurtükitulega lihtsalt puruks pommitavad. Kaitseliinid on ju mõeldud vastase pidurdamiseks seni, kuni saab minna vastupealetungile. DLUT kaitsmine näitas ju selgelt seda, et ühel hetkel polnud enam midagi kaitsta, kaitstav objekt oli sodiks lastud, ja siis tuli JÄLLE taganeda, aga kaua sa taganed, varsti tuleb teise riigi piir vastu.

Kui offtopic, siis võib kustutada, kui miskit väga valesti, siis palun kergemat karistust.

[Fucs]

Kaotuste statistika.
Puudu on veel nii mõnedki asjad siit (nt. see VF kolonn, mis DL ruumis puruks lasti) ja ilmuvad ilmselt päeva jooksul.

Paluks suhtuda veidi kriitilisemalt nende numbrite suhtes.

Palud kellel ? Ja kriitilisemalt kui...

Siiski siiani pole veel tõestatud et just nii palju VF regulaare seal DL-s sõdivad.

Nii palju = siis kui palju? Nii palju = kui on antud aruandes kaotuseid

Kogu see jutt "Vympeli" ja "Alfa" meestest ja samuti kõikidest "104 ДшП"- st on siiski väheusutav. Pole ühtegi materjali mis seda tõestaks. Mõtlen just kaotuste suurust ja just VF üksuste tegevust.

Millest Sa üldse räägid muidu, või mida öelda/selgeks teha tahad ja kellele

Lugu veidi meenutab juuli- augusti legende ukr. õhuväe efektiivsuse kohta- kus samuti hävitati VDV polkude kaupa ühe paari väljalenduga.

Milline lugu? Millised legendid?

Suhtlen ühe kuttiga (tsiviiliga) Donetskist- üldiselt regulaare on, kuid kas väiksed gruppid (tõenäoliselt luure vms) või spetsialistid kes möllavad igasuguste tehniliste vidinatega (ÕT, radarid, EW jne). Tšetšeenid on täesti eraldi praktiliselt hõimude kaupa, ülejäänud on segu kohalikutest (neist on kõige vähem kusjuures) ja VF tulnud "vabatahtlikutest". Kui palju nende "vabatahtlikute" sees "отпускников"- ta ei tea, täenäoliselt enamik juhtkonnast alates jao tasemest (see on minu enda arvamus). Kahuriha on siiski "palgal" olevatest vene kodanikutest. Et oleksid konkreetselt VDV või ML üksused mis 100% koosneksid VF regulaaridest- ta seda ei kinnitanud (võib olla lihtsalt ei näinud- kuid see tähendaks et neid ei ole nii palju nagu Tõmtšuk kirjeldab). Üldislet päris palju infot saab otse inimeste käest. Huvitav elu on seal Donetskis praegu, võiks öelda et elavad nagu linn oleks vaenlaste poolt okupeeritud- kui aega ja vitsimist tuleb võin tõlkida.

VS

Veel pilte ja üks udusem video Mariupolis toimunust siin:
http://www.mariupolnews.com.ua/descr/52931

Minu andmetel Mariupoli suunal tegutsevad juba VF regulaarid (olin näinud infot et nende hulgas kuni VDV takt.polgugrupp mis on tugevdatud STV-ga ja tankidega T-80). See on tüüpiline- augustis-septmebris Novoazovski samuti hõivasid regulaarid ja nad jäid sinna. Mariupoli suund on kahtlemata VF regulaaride oma.

Skeem on augusti kordus- pättid (igasugused seguüksused) seovad ja kurnavad ja regulaarid löövad. Muidu need TLG asuvad kuskil tagalas ja neid tuuakse konkreetse op-i jaoks. Kurnamissõjas check-pointide pärast vaevalt.

See on enam-vähem ainus asi, millega ma peaaegu, et nõustun Sinu postitus(t)es.

[võhik]

Nojah - nüüd on siis ilmunud ka 50 minutit kestev dokumentaalfilm (ingliskeelsed subtiitrid suisa) Uue Terminaali vallutamisest. No ei ole aega, et seda vaadata - aga pisteliselt vaadates tundus, et nii mõnigi asi näitas ka tegelikku tegevust ja võib ehk kasvõi tegevsõjaväelastele huvi pakkuda?

[eng subs] Assault on the New Terminal combat footage 16-18 January "Donbas under fire" documentary
https://www.youtube.com/watch?v=_IYJzj5vDxM

[Fucs]

Gängarite enda rindeteated:

24/01/2015 - 11:04
Сообщение от сепаратистов, опубликованное в интернете сегодня ночью:

“Выдвижение резервов уже сегодня резко замедлило наступление ВСН и сражение перешло в несколько хаотичную фазу, когда и те и другие вновь пытались наступать, но артиллерия и недостаток сил, в целом сводили на нет эти усилия, в результате чего при всем накале событий, на выходе результаты ВСН довольно скромные. По всей видимости, для поддержания наступления, ВСН так или иначе в ближайшие дни должны будут вводить в дело хотя бы часть своих резервов. Ситуация осложняется.”

http://www.informator.su/v-armyy-separa ... upyl-haos/


Eilne kirjutis pealkirjaga: Mariupolile võidakse teha Krimmist õhurünnak.
Мариуполь может подвергнуться воздушной атаке со стороны Крыма – источник
23 января 2015 | 14:17

Замечена странная закономерность: авиация на аэродроме Бельбек в Крыму совершает полеты только в сложных метеоусловиях.

Об этом со ссылкой на своего севастопольского инсайдера сообщает informnapalm.org.

Инсайдер пишет: «…авиация на военном аэродроме ‪Бельбек‬ отрабатывает полёты исключительно в очень сложных метеоусловиях. Нижняя кромка облачности в пределах 150-200 метров и в прямой видимости около 700 метров. Как только хорошая погода – полеты прекращаются».

Эти данные косвенно подтверждают предположение, изложенное в сводке InformNapalm от 20 января 2015 года: «Не следует также сбрасывать со счетов возможность использования российской стороной авиации, об этом говорит нагнетание паники в среде местного населения оккупированной территории Донецка. Людям навязывают мнение, что украинская авиация будет их бомбить».
В Бельбеке остались украинские самолеты

Все мы помним, пишет InformNapalm, что в Бельбеке остались «отжатые» в ходе оккупации Крыма украинские самолеты МиГ-29.

Еще в апреле-июле о такой вероятности заявляли многие военные эксперты, но по какой-то причине данный сценарий был отсрочен. Сейчас мы вновь наблюдаем обострение ситуации. Есть информация, что воздушной атаке может подвергнуться Мариуполь‬, хотя и другие объекты не следует списывать со счетов.

Полеты в сложных метеоусловиях, особенно в облачную погоду, могут предприниматься с целью невозможности использования данных со спутников с целью запутывания следов.

http://www.facenews.ua/news/2015/261710/

Samalt lehelt ka üks pikk ja kriitiline kirjutis (arvamus).
Пушечное мясо. Патриотизм заканчивается там, где страна предает своих защитников
Спецтема: Война с Россией
24 января 2015 | 11:00
http://www.facenews.ua/articles/2015/261689/

[Fucs]

Olukord Lugandas. Online uuenev inf.
Обстановка в Луганской области (24.01.15) обновляется — 10:00
24.01.2015 11:03

Ночь в Перевальском районе прошла очень шумно, были слышны залпы артиллерии и РСЗО «Град». Особенно неспокойно было в городе Счастье и Станице Луганской. Боевики не прекращают артиллерийские обстрелы этих населенных пунктов. Множество попаданий в дома мирных жителей. Перебиты линии электропередач и газопроводы. Жители Более подробно о ситуации в области читайте в нашей сводке новостей.

6:44 — В Старой Кондрашовке сильно слышно стрельбу со стороны Макарово. Нет электричества. Попадания на кв. Молодежном горит дом№14. Попал снаряд в квартиру на 2 этаже.

7:10 — В Перевальске, Алчевске был слышен странный свист и шум похожий на звуки реактивного самолета.

7:33 — Жители Новой Кондрашовки и Валуйска в подвалах. Сильная стрельба.

7:40 — В Счастье автоматные выстрелы.

8:00 — В Алчевске нет воды, слышны залпы и громкий шум-свист.

8:10 — В Перевальске слышны залпы артиллерии.

8:15 — В Зоринске слышны взрывы.

8:20 — В Васильевке залпы, дали воду.

8:25 — В Брянке слышно залпы РСЗО «Град».

8:30 — В Селезневке, Степановке слышны залпы.

9:17 — В Попасной взрывы. Со стороны микрорайона «Черемушки» и ПМС подымается белый дым.

9:45 — В Николаевке взрывы.

9:50 — В Малоивановке залпы.

10:00 — В Зоринске, Перевальске слышны очень громкие залпы.

10:30 — В Попасной слышно залпы и взрывы.

http://informator.lg.ua/?p=64005

Gängarite teatel on olukord Stšaste all muutusteta.
Фронт у Счастья остался без изменений
24/01/2015 - 11:04

Об этом пишет Борис Рожин, военкор со стороны сепаратистов:

“Разведка боем в районе Станицы Луганской так же пока серьезных результатов не дала, сообщения о зачистки так же были преждевременными, но намерения прощупать оборону украинцев здесь было весьма очевидным. В районе Счастья в целом на фронте без изменений.”

http://www.informator.su/front-u-schast ... yzmenenyj/

Gängarid alustasid uut massiivset Stanitsa Luganskaja ja Stšaste tümitamist.
Терористи піддали новим масованим обстрілам Станицю Луганську та Щастя
11:14 24 січня 2015 |

Есть погибшие и пострадавшие, пожарные не могут начать спасательные работы.

Террористы подвергли новым массированным обстрелам Станице Луганской и Счастье. По словам главы области Геннадия Москаля, таких мощных атак не было от начала боевых действий.

В частности, по Станицы били всю ночь, почти непрерывно - из артиллерии, минометов и "Градов". В поселке десятки поврежденных и разрушенных домов, некоторые горят до сих пор. Спасатели выехать и тушить пожары не могут, потому что боевые действия продолжаются.

Огнем поливали и Счастье. Последний обстрел там был на рассвете. В центре на трех улицах разрушены и повреждены жилые дома. Под обломками одного из них погибла 58-летняя женщина. Снарядами разбит центральный коллектор, поэтому часть города без тепла.

Точно сколько жертв и пострадавших в результате атак в городах и селах Луганской области пока выяснить невозможно.
http://www.5.ua/ato-na-shodi/teroristi- ... d=noscript

Moti ülevalhoidmiseks:
Силы АТО разгромили врага сразу в трех точках фронта
http://real-vin.com/%D1%81%D0%B8%D0%BB% ... 0%B5%D1%85


Edit: peateema on UKR meedias lehekülgede kaupa praegu Mariupoli tümitamine ja elanikkonna kaotused seal.

[albatros]

Sa võid nõustuda või mitte- sinu asi. Kuid tegelikult mida ma tahtsin öelda- et poole mõtted tugineda ainult ühepoolse propagandale (ja Tõmtšuki postitused ongi see sama). Kui sul on kahtlused- võta näiteks augusti esimesel poolel tema aruanded Illoajski ja selle ümber toimuva kohta- seal on ka hävitatud vene diviisid jne. Ukr lennuväe tegevus on midagi sellist mida pole veel sõjaajaloos toimunud - kui ühe paari väljalennul hävitatakse tavapommidega 5-7 tanki (Rudel punastab). Mis sellest lõppuks tuli- me teame.
Kogu see jutt DL ründavate VF eriüksuslaste kohta paneb naerma- kas on vähemalt uks pilt neist, kus on nende laibad mis pidi olema sadade kaupa ümberringi vedelema? Sa võid usuda või mitte- kuid tõde on tegelikult kuskil vahepeal. Seetõttu ma isiklikult "peilin" allikad mõlemalt poolt ja minu jaoks Tõmtšuk=боец с позывным "Сычь"- mõlemad räägivad muinasjutte. Aga tegelikus on veidi teistsugune. Näiteks vana terminali kaotamine 30.11.14 mille kohta Tõmstšuk kirjutas et "hävitati u.150 vene eriüksuslast ja taganeti selle tõttu et läks põlema". Tegelikus- 29 vastu 30.11 Peskis toimus STV vendade roterumine ja tüübid (oli laupäev muidu) ostustasid saunapidu panna (jah- joomine ja laberdamine on ukr.uksuste üheks põhiprobleemideks). Kui varahommikul pättid peale tulid- kutsutud STV-tuli kukkus igale poole kuid mitte sinna kuhu seda vaja oli. Kui pättid tulid juba sisse (tegelikult nad olid kogu aeg seal sees ühe majapoolel- kuid edasi ei saanud ja rünnati too kord ikkagi väljast) ja laskemoon läks põlema otsustati taganeda uute terminali ja maja õhku lasta. Kuid (oh, üllatus!) avastati et laengutest ei olnud detokaid! Pioneer püüdis jadaühendusega detnööriga migadi teha- kuid oli juba hilja- lahti läks ainult üks laeng. Üks haavatu jäigi maga (sein kukkus peale)- ei saanud teda päästa ja kaasa võtta. Suri hiljem. Kaotati tookord 5 meest. Kas see jutt läheb kuidagi Tõmtsuki omaga kokku? Aga seda juttu ma olen kuulnud just selle mehe käest kes tol hetkel seal viibis. Tegelikus on natukene erinev. Nagu alati. Ja üks asi veel- kui sa loed kõiki nende kirjeldusi kus järgmine "159 МсП" on STV rünnaku alla sattus ja kandis kaotused "11,5 surnud ja 7,7 haavatud"- mõtle kuidas on võimalik neid andemd selgeks teha kui vastane asub rindejoonelt paari km kaugusel ja sul pole võimalik seal ise käia ja dokumente korjata?
Sorry, kui liiga pikk ja lohisev vastus tuli, samuti kirjavigade eest (eesti keel ei ole minu emakeel).

[võhik]

Mariupoli U. elanikonda ja vägesid on otsustatud hirmutada ja eks arvatavasti ka rünnata Mariuopoli äärelinnas-turul põlengud, purustused gradidest, miinidest?, räägitakse isegi 10 hukkunust elanikust, haavatuid on kindlasti. U. plokkpost olla pihta saanud.

Üles on pandud video (pisteliselt vaatasin), kus 8 minuti jooksul liigub pidev tehnika ja meeste kolonn kuhugi. DNR-i lipud, õigeusklike armee lipp jne - tehnikal kirjad - Mariupol jne, isegi Somali pataljon on esindatud...
Pisteliselt vaatasin ja ei oska mina määrata, mis marki tankid jne seal liiguvad.

https://www.youtube.com/watch?v=jv-zG1RtPzs

[Tundmatu sõdur nr. 4]

peab tähendama seda, et vene TV teadis juba enne (trollipeatuse) plahvatust, kus ja mis toimuma hakkab.

NO KEDA SEE ÜLLATAB - LASID NEED PUUTINI VÄRDJAD JU OMAENESE VENE LINNADES KORRUSMAJU ÕHKU, KUI OLI VAJA TŠETŠEENIA KÄTTEMAKSUAKTSIOONI KÄIVITADA - MÕNI ASI NEIL SIIS MINGI TROLLIBUSS AUTOKASTI PEIDETUD AUTOMAATMIINIPILDUJAGA TÜMAKS TEHA OLI

[albatros]

peab tähendama seda, et vene TV teadis juba enne (trollipeatuse) plahvatust, kus ja mis toimuma hakkab.

NO KEDA SEE ÜLLATAB - LASID NEED PUUTINI VÄRDJAD JU OMAENESE VENE LINNADES KORRUSMAJU ÕHKU, KUI OLI VAJA TŠETŠEENIA KÄTTEMAKSUAKTSIOONI KÄIVITADA - MÕNI ASI NEIL SIIS MINGI TROLLIBUSS AUTOKASTI PEIDETUD AUTOMAATMIINIPILDUJAGA TÜMAKS TEHA OLI

Põhjusmõtteliselt see ilusti läheb nende loogikaga kokku. Koheselt pärast sündmust slts. Zahhartšenko teatas, et "peab tõrjuma ukrainlasi nii eemale, et nad ei saaks rohkem inimesi tapma"- ehk siis pealetungi põhjunduseks. Tüüpiline provokatsioon. See tüüp Donetskisk räägis kuidas kõik see toimus.

[Martin Peeter]

Kui siin oli U armee juhtimisprobleemidest juttu, siis Peastaap saab uue ülema asetäitja kindralpolkovnik Vorobjovi isikus.
Üldiselt peaks olema vähemalt aus mees, kuna Janukovitš vabastas ta 2014 jaanuaris maavägede juhi ametikohalt tema negatiivse suhtumise tõttu armee kasutamisesse rahva vastu.

http://censor.net.ua/news/321382/genera ... ba_butusov

[2korda2]

albatros,
ma olen peaaegu kindel, et 90% vastase kaotustest fikseerivad vastased ise ja kannavad staabile ette. Kas need andmed satuvad nüüd UKR kätte staabis oleva roti kaudu või kuulatakse sidet pealt - ei tea. Mõlemad variandid võimalikud.
Teine asi - see tõestamine, et on regular. Võta üks RUS regulaarväelane, koori porgandpaljaks, eemalda kõik eemaldatav (kuni abielusõrmuseni välja). Nüüd riietad ta uuesti laialt saada olevasse eraldusmärkideta vormi ja annad kätte laialt levinud relva (või nagu mõnel juhul näha on olnud - mitte ka nii laialt levinud, vaid VF spetsvägedes kasutatava relva). Kui sellise laiba lahinguväljal leiad, siis kuidas teed kindlaks kas see tüüp oli regulaar, kohalik, sissetulnud gängar? Ei teegi, eksole. Kuivõrd VF saadab "vabatahtlikke" juba enam-vähem üksuste kaupa, siis ei imestaks, kui sides/aruannetes viidataks neile tegelike üksuste nimede-numbritega - oluliselt vähem segadust.
Kui keegi imestab, miks või kuidas on võimalik sellisel hulgal regulaaridest "vabatahtlikke" leida, siis VF armee elukutselise kogu elu on kindlustatud läbi armee, elukohani välja. "Vabatahtlikult" ei lähe - võib juhtuda, et järgmisel nädalal "koondatakse". Kaotad palga, pensioni, eluaseme jne.

[Martin Peeter]

albatros,
ma olen peaaegu kindel, et 90% vastase kaotustest fikseerivad vastased ise ja kannavad staabile ette. Kas need andmed satuvad nüüd UKR kätte staabis oleva roti kaudu või kuulatakse sidet pealt - ei tea. Mõlemad variandid võimalikud.

Sel samal põhjusel hakkab mulle tunduma, et Vene kaotuste kohta nende üksuste kaupa täpsete andmete näol on tegemist ikkagi U poolse propagandaga, mis teatud hetkedel on küll tundunud ka usutav. Ameeriklased ei anna isegi oma satelliitfotosid sissetungi tõestamiseks eriti hea meelega välja, et venelased ei saaks teada ega ei aimaks, mida nad tegelikult teavad. Vastase staabis olev "rott" on nii väärtuslik, et kindlasti püütakse teda iga hinna eest varjata ning kui selgub, et U kuulab kogu sidet tuimalt pealt, siis tehtaks ka sellest omad järeldused.

[Fucs]

Sa võid nõustuda või mitte- sinu asi. Kuid tegelikult mida ma tahtsin öelda- et poole mõtted tugineda ainult ühepoolse propagandale (ja Tõmtšuki postitused ongi see sama). Kui sul on kahtlused- võta näiteks augusti esimesel poolel tema aruanded Illoajski ja selle ümber toimuva kohta- seal on ka hävitatud vene diviisid jne. Ukr lennuväe tegevus on midagi sellist mida pole veel sõjaajaloos toimunud - kui ühe paari väljalennul hävitatakse tavapommidega 5-7 tanki (Rudel punastab). Mis sellest lõppuks tuli- me teame.

Дмитрий Тымчук
1 августа 2014 г. ·
Братья и сестры, по итогам 1 августа.
https://ru-ru.facebook.com/dmitry.tymch ... 4199825573

Ei ühtegi sõna sellest, mida sa mulle siin seletad (lennukid, tankid jms)

Dmitry Tymchuk
4. august 2014. a
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... 8743010452

Ei ühtegi sõna sellest, mida sa mulle siin seletad.... jne lõpuni välja

Итоги 5 августа: «гуманное» отступление
05.08.2014 - 21:06
http://sprotyv.info/ru/news/3165-itogi- ... tstuplenie
https://twitter.com/dmitrytymchuk/statu ... 7751626752

Dmitry Tymchuk
6. august 2014. a
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... 8716216788

Dmitry Tymchuk
7. august 2014. a
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... 4172820909

Dmitry Tymchuk
8. august 2014. a
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... 2236127436

Объединенная сводка. Юго-Восток. 9 августа 2014г.
http://новости24.онлайн/%D0%BE%D0%B1%D1 ... 1/#tymchuk

.....vai kurat, hakkan ma küll neid siia päevade kaupa sulle laduma
Pane ise link ja viide siia, mis kinnitab sinu juttu.

Ootan!

[Avatar]

Aga seda juttu ma olen kuulnud just selle mehe käest kes tol hetkel seal viibis. Tegelikus on natukene erinev. Nagu alati.

Aga kirjelda oma allikat ja olukorda rohkem. Või küsi talt lisa.
Kui mees viibis ise VT-s, siis kui adekvaatne pilt on tal Peskis toimunust? Mis relvade peal üksus seal pidu pani?
Kas mees on lõhkamise spets? Kas tõesti usud, et miinides oleksid pidanud detonaatorid olema sees ajal, kui terminali kaitsti?
Kas väidad, et otsustav rünnak VT -le toimus väljast? Mis suunast? Jalavägi? Tankid? Tudub kahtlane - kuude kaupa üritati saada jalg maha terminali tiivas ja siis paar päeva hiljem on otsustav rünnak ikkagi väljast? Või siis oli äkki nii, et väljast kõmmutati nagu alati (hotellist) ja otsustav oli ikkagi hoonesse tunginud mardikad, keda välja lüüa ei suudetud ja see asjaolu muutis VT kaitsmise - keeruliseks
Mitu päeva enne terminali hülgamist ukrainlaste poolt, toimus mardikate imbumine VT idapoolsesse tiiba? Kust kaudu nad sinna terminali algselt sisenesid?
Ma ootaks tunduvalt rohkem detaile.