Mis Ukrainas toimub? vol.3

[kaur3]

Girkini konverentsilt üks hea küsimus alates 2:50 oligarhia kohta. Küsija pärib Girkinilt, mis mõte on seni Donbassis kodus istuvatel kaevuritel ja töölistel võidelda Vene maailmaga liidetava Novorossija eest. Neil ju vahet ei ole, sest satuvad ühtede oligarhide alt teiste alla. Girkinil pole mitte midagi öelda, isegi "lja, lja, lja" ei raatsi teha.

http://m.youtube.com/watch?v=rNdyz729J38

[kaugeltuuriv]

http://www.reuters.com/article/2015/01/ ... 8B20150124
Reutersi uudis toimunust,tuleb arvestada selle agentuuri puhul seda,et palju ja paljud riigid vahendavad seda sealt edasi,seega miinus infosõjas Venemaale.

[Otto K]

Oskab keegi targem öelda, kuidas sellesse viimasesse NATO avaldusse suhtuda?
Kas võib sealt juba mingisugust väikest ähvardust välja lugeda? Või tehakse sellised ähvardused kaadri taga? Ja palju karmimal viisil?

Minu arust on seekordne ütlemine karmim. Varasemalt on NATO lihtsalt andnud teada, et nendele teadaolevalt on Ida-Ukrainas vene väed ja vene tehnika.

OTTO, küllap tuleb sealt ka nõue viia Ukrainasse rahu tagama Vene väed, et ukrainlased lõpetaks enda käes olevate linnade pommitamise

See "teema" oli juba eelmisel pühapäeval jutuks.

P.S. Solovjovi kiituseks peab ütlema, et eelmine pühapäev võttis ta julguse (minu arust) täiesti siiralt vabandada Armeenia riigi ja armeenlaste ees selle eest, et see vene sõjaväelane lasi maha Armeenia perekonna.

[krizz]

Oskab keegi targem öelda, kuidas sellesse viimasesse NATO avaldusse suhtuda?
Kas võib sealt juba mingisugust väikest ähvardust välja lugeda? Või tehakse sellised ähvardused kaadri taga? Ja palju karmimal viisil?

Millal enne on Venemaad mingid ähvardused morjendanud? Kremlis vohav platnoi mentaliteet tunnistab vaid jõudu ja veelkord jõudu. Loevad vaid teod, mitte sõnad. Tšetšeenia ja Gruusia näited on varnast võtta. Lilliputinil on hammas verel. Mehena, kes võib originaalis lugeda Hitlerit, Goebbelsit, Stalinit, on tal kohutav teadmiste pagas, kuidas maailmale s*tta keerata. Lisaks on mees just parajas eas, et enne surma veel midagi ära teha. Naist ja peret enam nagu pole, on vaid Venemaa. Aeg ajalikku end kirjutada, suure algustähega. Väikesel kompleksides kagebiidijunnil ei saagi ju olla suuremat ja ilusamat eluunistust.

Mis Mariupoli puutub, siis mis võimalused ukrainlastel üldse oleks seda linna kaitsta? Kui on lastud venlasetl edeneda linnale piisavalt lähedale, siis edasi saaks sõdida vaid sel juhul, kui tsiviilelanikud evakueeritaks. Seda eriti ei usu, selleks puudub võimekus ja tahe. Kuna vastas on vaenlane, kes vahendeid ei vali ja millegi ees risti ette ei löö, siis jääbki üle vaid linnast loobuda. Iseasi, kas venelased seda linna niiväga esmajärjekorras tahavadki. Lähevad tiibadelt mööda lihtsalt. Muidugi kui lastakse. Aga väga raske on sõdida tsiviilelanike seljataha pugeva vaenlasega.
Linnalahingud tänapäeva sõdades on üldse omaette teema. Meil pole üldse varjendeid, ehk Ukrainas midagi on NL-i ajast jäänud. Aga sellised kõrghooned, no kuidas sa evakueerid sealseid elanikke? Eriti kui vool peaks ka ära minema jm. sõjaga kaasnevad probleemid. Selliste majade keldrisse ei lähe keegi, et saada elusalt maetud. Vene prussakatel muidugi mugav tsiviilelanike vahele pugeda, ühes oma moonaga.
Kas tsiviillaipade arv paneb lääneriike tegutsema? Ei! Piisavalt on näiteid, kui Aafrikas jm. konfliktides on tuhandeid ohvreid, kuid reageeringut ei ole. Venemaal on aga lisaks tuumavõimekus + suur võimalus P-Korea, Iraani, terroriorganisatsioonide abil USA-d survestada/hirmutada. USA ei saa mitmel rindel sõdida. Lisaks on Hiina kokku ostnud tublisti USA võlakirje. USA ei saa riskida suuremat sorti sõjaga Euroopas, kus ta peaks eestvedajana osalema. Venemaa puhul kehtib vana ütlus: mis on lubatud Jupiterile, ei ole lubatud härjale. Kahjuks Euroopat pikalt juhtinud jõudude puhtmajanduslik ja patsifistlik soovunelm "1000 aatasest rahuriigist" on teinud EL-i sõjaliselt impotentseks. Värisetakse niigi oma enda islamiäärmuslaste ees, kel on isegi rohkem sõjakogemust, kui õnnetutel EL-i sõjarditel endil.
USA on selgelt "maailmapolitseiniku" rollist hakanud taanduma. Praegu võib toimuda suur ja fataalsete tagajärgedega maailma jõu-paradigmade muutus. Meile see esialgu midagi head ei tähendaks, kuid elame näeme. Kõik on läbi alles siis, kui kõik on läbi.
Sorry lihtsalt soov veidi heietada. Võib kustutada, kui mõttetu. Samas ega foorum pole ju ainult uudisteportaal. Minule meeldivad nii jooksvad uudised, kui ka inimeste endi mõtted-analüüsid, mis uudistest tingitud. Omajagu on siin ju ka "selgeltnägijate tuleproovi". Ennast hoian tagasi, sest siin on nii palju pädevamaid kaaskanntajaid.

[kaugeltuuriv]

http://inforesist.org/poroshenko-dogovo ... nye-shagi/
Kiirelt sai Porosenko liinile need,kes asju Euroopas liigutavad+USA president.Ootame,mida need välisministrid kokku lepivad.
Halb üllatus täna sellele Steinmayerile,oli see ju viimasel ajal mingist uuest piirist hakanud soiguma...nüüd siis see tema viimane meeleheitlik pakkumine ka solgitorust alla Putja juhtimisel.
http://inforesist.org/sily-ato-otbili-m ... hurnalist/
Ukrainlased olla selle tagasi vallutanud,mis on järgi jäänud terminaalist+allesolevad hooned.
http://inforesist.org/yacenyuk-poruchil ... f-v-gaage/
Ukraina kavatseb anda Venemaa Haagi sõjakohtusse.
Ja lõpuks viimane uudis,rohkem ei viitsi sirvida.Ahjaa,ka Norra TV uudistes sõnumid Mariupolist.Eelmine kord,kui nad selle lennuki alla lasid,siis isegi Venemaa suursaadik ronis telepurki õigustusega,et nemad pole teinud ja see kõik ainult vandenõu nende vastu....eks vaata,kas nüüd ka ronib telepurki.
Aga nüüd see sõnum(homme uurin veel oma ukrainlannast sõbra käest telefonitsi),PARLAMENT KOGUNEB ERAKORRALISELE ISTUNGILE,ET ARUTADA PRESIDENDI PÕÕRDUMIST SÕJASEISUKORRA KEHTESTAMISEKS-AJAKIRJANIKE ARVATES TEHAKSE SEE NÄHTAVASTI ÄRA JA VIIMANEGI VASTUPANU TÄNU MARIUPOLILE ON NÜÜD VAST LÄBI.
http://inforesist.org/parlament-sobirae ... olozhenie/

[ruger]

Kellel huvi veel vanu aegu meenutada siis Ross Kemp on teinud järjekordse sarja, kus on ühe osa teemaks Ukraina. Sarja nimetus on Ross Kemp Extreme World 4-s hooaeg ja 1-ne osa. Räägib Maidani ajast, rahvuslaste üleskerkimisest, vabatahtlike pataljonide eluolust ja varustamisest ning seal olevatest meestest ja naistest. Azovi pataljoniga käiakse väljaõppel ja nähakse nii mõndagi.
https://www.youtube.com/watch?v=DdAtkzSeoVc

[Gripen]

Vene tankistidel on nüüd võimalik oma tank maha müüa ja saada ka elamisluba Ukrainas
http://nuina.net/kuplju-tank-u-rossyjsk ... y-otvetah/

[ruger]

Läks küll Vene majanduse alla aga sobib ka siia.
Vene uusim ÕT kompleks Patsir S1 siis jõudnud Sahtjorskisse

https://twitter.com/SputnikATO/status/5 ... 4083321856

[Kurjam]

Vene tankistidel on nüüd võimalik oma tank maha müüa ja saada ka elamisluba Ukrainas
http://nuina.net/kuplju-tank-u-rossyjsk ... y-otvetah/

Oleks küll Ukraina suur propavõit kui mõnigi selline tehing teoks saaks. Mitte enam kõrvakiil Putlerile vaid juba tõsine kabjahoop munadesse.

[kibek2si]

Tere.
Kritiseeriks natukene Ross Kempi, nimelt natsionalistlikud liikumised ei ole saanud suurt toetust viimastel valimistel. Nad on siiamaani ääreala. Biletsky jt on valitud parlamenti mitte natsionalistidena vaid tuntud komandöridena. Isegi praegune Kiievi miilitsa pealik eitab oma paremäärmuslust mis tal ennevanasti oli. Jagatakse väga hästi Parem sektori ja Azovi poolt,et ollakse poliitiliselt nõrgad. Isegi natsionalistid on hetkel parlamendis opositsioonis, st mitte koalitsioonis kui välja arvata Lyasko. Sõjaliselt tõesti, Azov, Parem sektor, üks suuremaid vabatahtlikke üksusi, teine rohkelt meediakajastust saav üksus. Kuna kipuvad olema üsna kuumades kohtades pidevalt.

[Gripen]

PARLAMENT KOGUNEB ERAKORRALISELE ISTUNGILE,ET ARUTADA PRESIDENDI PÕÕRDUMIST SÕJASEISUKORRA KEHTESTAMISEKS-AJAKIRJANIKE ARVATES TEHAKSE SEE NÄHTAVASTI ÄRA JA VIIMANEGI VASTUPANU TÄNU MARIUPOLILE ON NÜÜD VAST LÄBI.

See, et Ukraina sõjaseisukorra kehtestaks võibki olla Putini eesmärk, sest ise alustada ei taha. Igastahes on selliseid ekpertide arvamusi läbi käinud. Tänaseid sündmusi võib ka provokatsiooniks pidada. Septembri pingete ajal oli ka juttu, et on vale aeg Ukrainat rünnata, et liikuda vaid mööda teid, põldudel upuvad ära ja peab ootama jaanuari-veebruarini.
Kuigi jah Ukr pool on väitnud, et kõik on valmis sõjaseisukorra välja kuulutamiseks, a la otsuski lauasahtlis kinnises ümbrikus valmis, ei usu ma isiklikult, et nad sellele libedale teele veel astuvad. Aga no eks paistab, Ukraina rahvas on küll juba nii pöördes ja vihane, et kui kõrgemal mingeid olulisi otsuseid vastu ei võeta, kasvavad sisepinged neil üle pea.

[Avatar]

Vastan. Kahjuks selle mehega mul enam kontakte ei ole. Isegi ei tea kas ta elus on praegu. Kuid...
1) Loomulikult ta teadis mis Peskis toimus- tema üksus ju oli seal ja ta roteetus pärast oma üksuse juurde. Sõduri-Fm ka töötab. Miks üldse selline küsimus?
2) Need tüübid kes olid tiivas olid blokeeritud ja ei saanud väga edasi minna. Rünnati ikka väljast, arvan et lähemast objektist, milleksoligi hotell. Tema sõnade järgi oli jalavägi. Peamine põhjus miks pättide rünnak õnnestus oli just ebatäpne kaudtuli.
3) VT nad sisenesid enam-vähem samal ajal kui hotelli võeti (ma arvan)- veel huvitavam on see, et ka UT-s olid ka pättid. Ühesünaga seal oli küllaltki kirju olukord.
Ma ei tea kui palju sa veel detaile tahad?

Kõike detaile tahan.

Su kontakt ei olnud Peskis, kui asi toimus. Kui asjad lähvad kehvasti siis otsitakse süüdlasi ja tekivad külalegendid. Tuletoetust anti ka Avdejevkast, Tonenkojest ja Ilmajaama juurest. Kas on kindel, et just Peskist pidi see tuletoetus tulema? Kas su kontakt ise tellis tuld? Kui on teada torud, siis võiks otsustada selle üle, kas oli võimalik rünnakut toetada Peskist. Kui on sisselastud positsioonid, siis kuidas see pidutsemine selle täpsust mõjutas? Kui ajastus oli ebatäpne, siis kui palju on siin osa tule tellijal?

Võimalik, et terminali tiivas olevad mardikad olid riivis. Aga mis oleks neid takistanud väljumast majast ja ukrainlasi flankeerida? Tuletoetus oleks antud juhul tähendanud tule tellimist omadele selga. Ja oleks ilmselt olnud ebaefektiivne. Ma ei usu rünnakut hotellist – vahemaa paarsada meetrit ja üsna lage väli. Ei ole ka lähem hoone ja hõivati juba oktoobris. Tuld anti sealt loomulikult. Siin üks mardikavideo (laetud 23.11), kus ohtra möla saatel hotellist (või siis selle naabermajast – seal on kaks korrusmaja) VT –d töödeldaks.:
https://www.youtube.com/watch?v=nsiOtJJCd9E#t=388
7:55 Kuidas tunduks üle välja rünnata tänapäeva automaatrelvade tule all?
Mina usun et VT ründamiseks grupeeruti remonditöökodades (seal oli mardikapesa)
- näha 12:47. Sealt edasi näed hooneid, mis Töökoja ja VT vahel. Pakuvad katet liginemiseks. Nii väidavad ka mardikad ise (mitte et see mingi tõestus oleks).
Kui lähtuda sellest, et rünnati remonditöökojast, või flankeeriti terinali tiivast, siis oleks igasugune tuletoetus põhimõtteliselt omadele selga. Saaks nö ohutult teha vaid väiksemast kaliibrist.

Olen lugenud väiteid, kus kirjeldatakse et mardikad tungisid VT –sse terminali idapoolse nurga teise korruse lõhutud seinast 29.11.14 õhtul ja ukrainlased jätsid terminali maha ööl vastu 30.11.14. Koht seal videos umbkaudu 7:55 paistab parempoolses aknas (hotelli aken siis) raami kõrval. Antud päeval siis kas ei õnnestunud või polnud jõudu neid välja peksta. Võib-tõesti olla, et juba kaitse lagunedes toimus abilöök hotelli poolt. Võib.

Jah, usun, et UT –s käis luurekas. Ukrainlastel ei olnud piisavalt mehi et hoonet täielikult kontrollida. Või siis pigem ütleme, et hoone ei olnud sobiv kaitsmiseks ja kõigi suundade katmiseks vajaliku koguse meeste saatmine sinna oleks kasvatanud tublisit kaotusi. Siin videos räägib sügisel üks naasnud ukrainlane.0:20 – 1:01 samast olukorrast.
https://www.youtube.com/watch?v=n6V6X5YJen0

Ehk siis minu mõte. Sinu kontakti jutt on lihtsalt kellegi nägemus. See, et see keegi on kohapeal, küll tõstab teatud nüanssides tema väidete usaldusväärsust (ise nägi / kuulis), samas teistes aga vähendab (emotsioonid). Ja sina oled lisanud selle kontakti jutule oma garneeringu. See ei tähenda sinu süüdistamist valetamises, vaid väidan, et sa oled lihtsalt täitnud paljud lüngad oma oletustega. Sest sina pidid selle kirjelduse mugandama looks siin foorumis.
Niisiis minu jaoks on sinu vahendatud lugu lihtsalt üks kirjeldus, milles on loodetavasti/kardetavasti tõeelemente.
Ja reageerisin ma su postile selle pärast, et sa kirjeldasid oma kontakti infot kui „tegelikust”. Minu jaoks muutub see tegelikuseks siis, kui ma saan seda kontrollida, ja sündmused on loogilised, põhjuslikus seoses jne.

Ära muretse selle pärast, et foorumlased loevad liiga ühekülgseid allikaid. Loevad ilmselt palju rohkem, kui siia postitavad. Ja nii on hea. Minu meelest ei vaja see foorum „tasakaalustamist”.

[kaugeltuuriv]

Siin on ka räägitud,et sõjaseisukorda pole kehtestatud selle majandusabi pärast.Aga vaadates seda uudist,kus president on rääkinud juhtivate lääneriikidega,siis,kindlasti mainis ta ka seda sõjaseisukorra kehtestamist neile.
No ja mis Venemaal on ütelda,nende ametlik seisukoht on ju,et neid seal ei eksisteeri.Hakkavad siis oma sõnu sõõma ja kuulutavad lõpuks,et nad seal või?Pakun et Putja närib rohkem hambaid ainult ja kõik.

[soul]

Tänud krijgsvolk, hea tõlge.

Küborgid pandi uuesti Kiievile pöördumisi ette lugema.
https://www.youtube.com/watch?v=RvzfzBsIpss

Zakharchenko: Kiiev tulistas Mariupoli ise, meie võtame linna ära teiste meetoditega.
https://www.youtube.com/watch?v=pe6cQ1g ... 1421914688

В Минобороны опровергли информацию о захвате боевиками пос. Красный Партизан
Submitted by Миловидова on Sat, 2015-01-24 16:45

Täitsa p..ses! See on ju lausa sabotaaz sellist kergelt ümberlükatavat valet avaldada. Kes usub pärast selliseid avaldusi veel Ukraina KM-i ametlikke teateid? Oleks veel väitnud, et ukrainlased on selle asula taashõivanud, siis oleks veel arusaadav, aga sellises sõnastuse ... mingu nad kus krt.

Piinlik, kui sellist jama aetakse, samas treivad mardikad selliseid tekste koos piltidega antud külast.
http://msk.kp.ru/daily/26333.7/3216137/
https://www.youtube.com/watch?v=ph3KKRV ... e=youtu.be

[_Slava_]

Pole kuskil näinud videot, kus terrod võtavad enda peale selle Mariopoli tulistamise.
Kõik vene kanalid pasundavad ainult sellest, et Ukr Sõjavägi ajas kordinaadid sassi.
On kellelgi mingi link videole?