Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Siga]

Niikaugele oleme me siis oma kodumaal jõudnud, et iga kinnimakstud vatnik võib meie vabas ajakirjanduses okupantidele hosiannat laulda. Lugesin ja imestasin.
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/sergei ... d=70692995

[Yks]

Tundub üsnagi tõepärane kaart tänase seisuga Debaltsevo piirkonnas mingil ajal.

[laikar]

Kolme tankisti ülekuulamine. Kohalikud, jutu järgi raha peale väljas olid. Kedagi lasknud tankist ei ole . Tank oli heas korras, vene oma ja väljaõpet tegid venelased.
http://ukropnews.com/video/_7990.html

[Yks]

Ma oletan, et üsna varsti aktiviseerutakse sepakate poolt ka Avdeevka - Peski suunal uuesti... Vähemalt pidi Donetsk hetkel seal koostatavate kolonnide tõttu kihama.
http://inagist.com/all/561951651905699840/

[Kriku]

Tundub üsnagi tõepärane kaart tänase seisuga Debaltsevo piirkonnas mingil ajal.

Kuna teateid pole lugenud, mis kaardil kujutatud liikumisi kinnitaks, ei oska öelda, kas on tõepärane või ei ole tõepärane. Kust see pärit on?

[Martään]

See oleks ka koht, mida võiks lääneriigid küsida, et arvestades lastud koguseid, mida separatistid(ja vene väed) on lasknud, et kus kohast on selline kogus pärit.
Hinnanguliselt tehti ülevaade MP.net foorumis ühes postituses.

The conflict has been going on for a while. It is ludicrous to think that sep ammo and military materiel could be aqcuired from stockpiles. Just some numbers on combat loads, because we can only guess the actual expenditure:
A BM-21 full of load for 122mm ammo: 40*70kg = 3t with six BM-21 per battery giving 18 t
Combat load* of ammo for medium machinegun: 1000 rounds = 25 kg
Combat load of kalash ammo: 200 rounds = 3.5 kg
combat load for 82mm mortar platoon (3 guns): 1t
combat load for a tank: 0.5t? + MG ammo

... ja nii edasi ...

We cannot deduce actual numbers but the order of magnitude is known. The weight of the ammo alone (not counting fuel, food, water, equipment, weapons, tanks) must be measured in tens to hundreds of tonnes per day of fighting, or hundreds to millions of tonnes per week, several millions of tonnes per month and millions to tens of millions of tonnes from the start of hostilities.

See suurusjärgu-arvutus sai mul tehtud kiirelt ja lohakalt kuid suurusjärgu täpsuseks peaks piisama. Kes teab tankidest ja suurtükkidest rohkem, võib selle täpsustamise koduseks ülesandeks võtta.

Mis ma tahtsin öelda on see, et sellist suurusjärkude hindamist saab lisaks laskemoona kaalule teha ka sõja kuluga seoses (nt. arvestades et see peaks terrode puhul jääma samasse suurusjärku Ukraina $3 miljoniga päevas), et kuidas see nende rahandus ja eelarve välja peaks nägema, et iseseisvalt sõdida (mis ilmselgelt on võimatu). Samuti kütusega. Kuid neid numbreid on raskem kiirelt leida/tuletada ükski arvutus ei veena üht tõsiusklikku putleristi.

Lääneriikidel ei ole aga tõendipuudus praegu üldse probleem, neil on palju tõsisemad algandmed, analüütikud ja infoallikad kui meil siin. Tegelik probleem on selles, et oma särk on ihule alati lähemal: Kõik teavad mida Venemaa teeb, Venemaa teab et kõik teavad mida ta teeb, kuid kõik teevad nägu nagu nad ei teaks mida Venemaa teeb ja Venemaa teeb nägu nagu ta ei teaks et kõik tegelikult teavad mida ta teeb. Ühesõnaga: Kõik teavad tegelikult. Mitte keegi ei taha midagi teha, sest tegevus Venemaa vastu toob neile tagajärjed kaela ja püüa sa seda siis valijale selgitada. Selle tõttu puudub ka tõsiseltvõetav reaktsioon ning abi lääneriikidelt. Selle situatsiooni otsene analoog on Soome Talvesõjas, kelle olukord oli kordades hullem, aga välisabi oli samamoodi täiesti puudulik.

[schütze]

Ukrainal oli veel 2005 aasta lõpus hinnanguliselt 2 miljonit tonni laskemoona ja ei ole usutav, et see sõda oleks need varud ammendanud (http://www.fas.org/asmp/campaigns/MANPA ... rObama.htm). Võib küll olla ajutisi probleeme juurdeveoga või siis on moona vähe mõnele konkreetsele uuemale relvatüübile, aga vanamoodsat kraami küll puudu ei tule.
Sama pädeb vene poolele - kui neil hakkab kraam otsa saama siis nädalaga saavad seda kindlasti juurde veetud.

[laikar]

Ei leia hetkel allikat aga just oli jutt, et tegelikult napib Ukraina poolel padruneid. Lughanski tehast enam ei ole, varud on vanad ja kasutamine osadel juhtudel seotud riskidega. Üritasid Bosniast juurde osta, aga vene seda tehingut kuidagi segamas.

[Avatar]

Tundub üsnagi tõepärane kaart tänase seisuga Debaltsevo piirkonnas mingil ajal.

Kuna teateid pole lugenud, mis kaardil kujutatud liikumisi kinnitaks, ei oska öelda, kas on tõepärane või ei ole tõepärane. Kust see pärit on?

Mardikatele seksikas tugitooli-nägemus.

[Yks]

Tundub üsnagi tõepärane kaart tänase seisuga Debaltsevo piirkonnas mingil ajal.

Kuna teateid pole lugenud, mis kaardil kujutatud liikumisi kinnitaks, ei oska öelda, kas on tõepärane või ei ole tõepärane. Kust see pärit on?

http://kramatorsk2.info/forum/index.php ... 7#msg65907

Foorumlane "Master", pole eriti sepakate suuvoodrina silma paistnud. Asub ta muideks ise Kramatorskis ja nagu ma ta otsestest väljaütlemistest aru saan, eriti deeennerri tagasi sinna ei oota.

[Kriku]

Ma arvan ka, et tugitoolinägemus:
* Kalinovka hõivamise jutt on eilne, kinnitamata ja vastuolus ka mõne mardika poolt avaldatuga (vt. "kommunisti kaarti", mis eile postitati);
* mardikate liikumine Uglegorskist PÕHJASUUNAS üldse kinnitamata;
* UA löök ja taandumine Uglegorskile üle metsade-põldude, mitte teed mööda;
* terve Uglegorsk mardikate käes ja UA positsioonid kuskil keset noidsamu põldusid - UA väitel linna ääres;
* UA liikumine põhja poolt teed mööda Debaltsevesse ja poole peal taandumine on otseses vastuolus mitme siia postitatud isiku jutuga, kes eile ja täna on seda maanteed sõitnud;
* mardikate löök Tshernuhhovost põhjast läbi UA positsioonide Debaltsevo lõunaossa kuni Debaltsevo-Uglegorski teeni näib olevat fantaasia.

Igaüht neist ma usun siis, kui ma näen kinnitust mõnest muust allikast, soovitavalt mitmest.

[Avatar]

Foorumlane "Master", pole eriti sepakate suuvoodrina silma paistnud

Ta ju kirjutab pärast ka ise:
Ну а кто в инет выложит секретную карту!!! Это так, наброски, может и с другой стороны!

[Kriku]

Krt, ma just avastasin, et ma orienteerun kõnealuse piirkonna geograafias paremini kui oma koduvalla omas

[kuido20]

Ma arvan ka, et tugitoolinägemus:
* Kalinovka hõivamise jutt on eilne, kinnitamata ja vastuolus ka mõne mardika poolt avaldatuga (vt. "kommunisti kaarti", mis eile postitati);
* mardikate liikumine Uglegorskist PÕHJASUUNAS üldse kinnitamata;
* UA löök ja taandumine Uglegorskile üle metsade-põldude, mitte teed mööda;
* terve Uglegorsk mardikate käes ja UA positsioonid kuskil keset noidsamu põldusid - UA väitel linna ääres;
* UA liikumine põhja poolt teed mööda Debaltsevesse ja poole peal taandumine on otseses vastuolus mitme siia postitatud isiku jutuga, kes eile ja täna on seda maanteed sõitnud;
* mardikate löök Tshernuhhovost põhjast läbi UA positsioonide Debaltsevo lõunaossa kuni Debaltsevo-Uglegorski teeni näib olevat fantaasia.

Igaüht neist ma usun siis, kui ma näen kinnitust mõnest muust allikast, soovitavalt mitmest.

Kirjutab sotsiaalmeedias, et sõda käib, Debaltsevo kotis ei ole aga venelastel suured kaotused.
Ka ukrainlastel on kaotusi.
Foto on illustreeriv

https://www.facebook.com/aleksandr.shul ... 4545395491

[soul]

Täna Dmitri Kiseljovi nädala uudistes umbes 55 minutit turmtuld U pihta. Õige, milleks rääkida oma riigi probleemidest?
https://www.youtube.com/watch?v=-o5dvqn ... l=85114404
Solovjovi shedööver meenutas täna eelmiste saadetest väljalõigatud kordusi, samas majandusosas oskab õigeid ja teravaid küsimusi küsida küll.

Fake!
https://vk.com/wall8746954_17252

С первым удачным вылетом, ВВС Новороссии!!))) Су-25 ВВС ЛНР успешно атаковал тыловую колонну киевских террористов из резерва ВСУ на трассе Артемовск- Дебальцево