Mis Ukrainas toimub? vol.3

[tympsa]

Kui tõenäoliseks peavad kaasfoorumlased ÜRO rahuvalvemissiooni Ukraina venemaa (värdvabariikide) piiril?
Igati tundub, et USA ja EU on võtnud suuna pigem ikkagi diplomaatilistele lahendustele (mis iseenesest on õige) kui letaalsete relvade tarnimisele Ukrainale.
Loodame, et diplomaadid on targemad kui meie keegi siin ja nad näevad tõesti võimalust venemaaga suhelda diplomaatiliste kanalite kaudu ning selle kaudu ka tulemuseni jõuda. Minul näiteks sellist veendumust ei ole.... vähemalt mitte praeguse venemaa juhtkonna puhul.

Kõik sõltub ju sellest, mis see "tulemus" on .
Kuid tulemus on praeguse rindejoone konserveerimine + Debaltsevo oluline raudteesõlm sepapoistele. siis Venemaa võib isegi nõus olla.

Kui tulemuseks on kogu Donbassi mässu hävitamine, bojevikkude kihutamine tagasi Venemaale ja range tsiviilide illustratsioon filtratsioonilaagrites, siis Moskva kindlasti nõus ei ole.

Mingeid vahepealseid variante ma ei näe.

Venemaa ei ole nõus Donbassi mässu hävitamisega.

Ukraina pole nõus Donbassi eraldumisega või isegi selle autonoomiaga.

Järelikult sõda jätkub niikaua kuni üks või teine pool saavutab oma eesmärgi .

[Yks]

Fucs. Siin artikkel ka koperdiste kasutamise kohta, koos kaadriga mainitud videost:
http://www.military-informant.com/news/ ... tsevo.html

[Wots]

Kui tõenäoliseks peavad kaasfoorumlased ÜRO rahuvalvemissiooni Ukraina venemaa (värdvabariikide) piiril?
Igati tundub, et USA ja EU on võtnud suuna pigem ikkagi diplomaatilistele lahendustele (mis iseenesest on õige) kui letaalsete relvade tarnimisele Ukrainale.
Loodame, et diplomaadid on targemad kui meie keegi siin ja nad näevad tõesti võimalust venemaaga suhelda diplomaatiliste kanalite kaudu ning selle kaudu ka tulemuseni jõuda. Minul näiteks sellist veendumust ei ole.... vähemalt mitte praeguse venemaa juhtkonna puhul.

Mingit rahuvalve üritust pean äärmiselt vähe tõenäoliseks kuna oletame, et X riigi sõdur saab surma seal . Mis edasi ? Niisama asja jätta ei saa , kümneid surnud Lääne sõdureid ei taha ükski poliitik oma nimele .

Hetkel EU saab 100% aru mis seal toimub - muidu poleks ju sanktsioone . Vahet pole, et meedia käsitleb asja veidi pehmemalt. Lihtsalt keegi ei taha otseselt sekkuda , EU jaoks mugavam rahalisi abipakette koostada.

ÜRO missioon oleks töötanud kõige hiljemalt peale Krimmi vargust.

Isiklikult tundub, et USA ikkagi võtab ohjad kätte ning hakkab relvaabi pakkuma .

[Yks]

Loen seda presidendi nõuniku juttu ja ausaltöelda, ma saan aru mida ta selle kirjutamisega mõelda võis, et inimesi on erinevaid, kuid kasutades selleks sellist infi, milles sisuliselt jäetakse UA rünnaku võimekusest pehmeltöeldes koomiline mulje? Lisaks, kui mu mälu ei peta siis sellel kuupäeval juhendas sisuliselt nelja tanki ja nelja soomuki rünnakut UA kindralstaabi ülem ise. Kordan NELJA TANKI JA NELJA SOOMUKIGA OPERATSIOONI, mis kukkus välja poole tankiga operatsioonina. Täielik dejavu ühe teise ajastu kontekstis, enamasti ükskõik millise kampaania korras alustatud algatusega, mis lõppeb nojah nagu tavaliselt "polutchalas kak vsegda", meenub mulle...

Юрий Бирюков
3 tundi · Muudetud ·
В личке закидали вопросами про судьбу какого-то батальона, который вроде бы как сбежал из-под Дебальцево. Или не сбежал. Или герои. Или трусы. Ответ: не знаю, поэтому сложно комментировать.
Знаю точно, что на войне есть разные люди. И хорошие. И плохие. И герои. И предатели. Разные.
В ночь с 17 на 18 января вся страна нервно ждала новостей из нового терминала аэропорта, а я был прямо в штабе. И у нас на глазах разворачивалась подготовка к штурму. План был хорош... Сначала 4 танка должны были выйти на позиции, активно маневрируя, должны были выманить 2 сепарских танка под удар со стороны позиции ПТУРистов. Потом 4 БМП должны были подойти вплотную и отработать 3 и 4 этаж нового терминала. А потом 4 БТР десантной бригады должны были доставить десант. Хороший план, простой. Только на инструктаж приехало три танка - один отказался (заболел типа сильно). А с инструктажа выехало на позиции два танка - один отказался (заболел типа сильно). И выехав на позиции они не стали маневрировать, а забившись в лесополосу попытались куда-то пострелять. После 5 выстрелов у одного заклинил механизм подачи снарядов, а второй не захотел быть в гордом одиночестве. И они ушли. Потом водители БМП сказали, что у них из 4х машин ездит только 2. А поскольку танки не выманили сепаров, то и ехать нет смысла. Десант пошел на БТР... и не дошел, БТР-70 это очень стабильная и надежная машина. В том смысле, что она надежно ломается и стабильно подводит. Вот именно так и захлебнулась атака на новвй терминал тогда... 18 января.

Трусы-подлецы-предатели-под-суд-расстрелять? И да... И нет... Люди разные, причины разные.

Есть танкисты с позывными Адам и Старый - легендарные танкисты. Адам, вытаскивавший на своей отчаянной смелости оборону ДАП в течение многих месяцев. Старый, подбивший 2 сепарских танка, а потом вытащивший на броне экипаж нашего подбитого танчика.

Рахман...
Медведь...
Дерзкий...
Зуб...
Майк...
Цунами...

Люди разные. Историй много.

Вот только мы все равно победим, даже если среди нас есть трусы. Просто по той причине, что среди нас героев оказалось больше

[Chupacabra]

Kui nüüd väga kitsalt Eesti huvist asja vaadata, siis uus Afganistaan on täpselt see, mis Venemaale ära kuluks. Andke andeks ukrainlased. Siis on meil jälle 15-20 aastat mureta.

Kui nüüd rääkida kõige suuremas pildis kogu Ukraina afäärist, siis on see lihtsalt ühe impeeriumi lagunemise lugu. Vaadake ajaloos teiste impeeriumide lagunemist ja paralleel on ilmne. Oma suurima ulatuse saavutas Vene impeerium pärast Teist Maailmasõda. Keskvõimu nõrgenemine 80ndatel (pärast kurnavat sõda) põhjustas mitmete regioonide lahkulöömise (tüüpiline impeeriumi lagunemisel). Pärast mida toimus impeeriumi uus tugevnemine (Gruusia, Ukraina, ...?), millele järgneb aga loomulik protsessi kulg ehk edasine lagunemine. Kui veel eelmise aasta alguses oli Vene tsaari valitsetavate alamate hulk tublisti üle 200 miljoni inimese, siis täna on seda 40 miljoni võrra vähem ja oht on, et peagi veel vähem (Valgevene, Transnistria, Kasahstan, Siber...).

[Martin Peeter]

Kui tõenäoliseks peavad kaasfoorumlased ÜRO rahuvalvemissiooni Ukraina venemaa (värdvabariikide) piiril?
Igati tundub, et USA ja EU on võtnud suuna pigem ikkagi diplomaatilistele lahendustele (mis iseenesest on õige) kui letaalsete relvade tarnimisele Ukrainale.
Loodame, et diplomaadid on targemad kui meie keegi siin ja nad näevad tõesti võimalust venemaaga suhelda diplomaatiliste kanalite kaudu ning selle kaudu ka tulemuseni jõuda. Minul näiteks sellist veendumust ei ole.... vähemalt mitte praeguse venemaa juhtkonna puhul.

Äärmiselt ebatõenäoliseks. USA relvad on tõenäolisemad. Esimene probleem on, et rahuvalve eelduseks on poolte nõusolek ja rahu, mida valvata, aga Venemaa ei taha rahu. Teine probleem on, et kes sinna ikka oma mehi annaks jne. Seoses nafta hinna taastumisega on võimalik, et vahepeal juba päris hästi käima läinud majanduslik surve ei toimi ja tuleb välja mõelda midagi uut. Seis on üsna murelik, sest vahendeid selle tuumarelvaga hullu peatamiseks on vähevõitu- ma pakun, et relvad tulevad.

[soul]

Näitab Uglekorski purustusi, 11.minutit.
https://www.youtube.com/watch?v=lre3qP97ZDk

Mardikad Uglekorskit nn puhastamas. Vaatan, et iga korraga suureneb lahinguid saatev kaamerate ja objektiivide hulk.
https://www.youtube.com/watch?v=ZLgMg3w ... e=youtu.be

[ruger]

Vene FSB eriüksuse Alfa liikmed Uglekorskis-vasakul käisel on vene eriüksuse Alfa logo 0:35 selgelt näha. Paremale on juurde pandud Motorola üksuse Sparta embleem. Legaliseeritud separatist...
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... LgMg3wPcBk
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Group

[Otto K]

Kui tõenäoliseks peavad kaasfoorumlased ÜRO rahuvalvemissiooni Ukraina venemaa (värdvabariikide) piiril?
Igati tundub, et USA ja EU on võtnud suuna pigem ikkagi diplomaatilistele lahendustele (mis iseenesest on õige) kui letaalsete relvade tarnimisele Ukrainale.
Loodame, et diplomaadid on targemad kui meie keegi siin ja nad näevad tõesti võimalust venemaaga suhelda diplomaatiliste kanalite kaudu ning selle kaudu ka tulemuseni jõuda. Minul näiteks sellist veendumust ei ole.... vähemalt mitte praeguse venemaa juhtkonna puhul.

Küsimuse püstitus tuli Delfist.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=70712027
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70712353

Enn Eesmaast (Keskerakonnast) võib veel kuidagi aru saada aga Soomest ei saa ma aru. Kas nad ei mäleta kui raske neil oli, et keegi neid sõjaliselt ei aidanud? Sisuliselt tuli paljuski see 1940.-nda aasta seis sellest, et ei olnud enam millegiga venelastele vastata.... kahuritel puudus moon ja jalaväe moon oli ka otsakorral.

[koll]

Yhe poolt esiattud Birjukovi jutust tõlgin põgusalt osa, mis puudutab U tehnika töökindlust:

План был хорош... Сначала 4 танка должны были выйти на позиции, активно маневрируя, должны были выманить 2 сепарских танка под удар со стороны позиции ПТУРистов. Потом 4 БМП должны были подойти вплотную и отработать 3 и 4 этаж нового терминала. А потом 4 БТР десантной бригады должны были доставить десант. Хороший план, простой. Только на инструктаж приехало три танка - один отказался (заболел типа сильно). А с инструктажа выехало на позиции два танка - один отказался (заболел типа сильно). И выехав на позиции они не стали маневрировать, а забившись в лесополосу попытались куда-то пострелять. После 5 выстрелов у одного заклинил механизм подачи снарядов, а второй не захотел быть в гордом одиночестве. И они ушли. Потом водители БМП сказали, что у них из 4х машин ездит только 2. А поскольку танки не выманили сепаров, то и ехать нет смысла. Десант пошел на БТР... и не дошел, БТР-70 это очень стабильная и надежная машина. В том смысле, что она надежно ломается и стабильно подводит. Вот именно так и захлебнулась атака на новвй терминал тогда... 18 января.

Plaan oli hea. Algul 4 tanki pidid minema postitsioonidele, meelitama välja 2 sepparite tanki PTURistide löögi alla. Seejärel 4 BMP-d pidid minema ligidale ja töötlema 3. ja 4.-t UT korrust. Siis 4 dessantbrigaadi BTR-i pidid kohale toimetama dessandi. Hea plaan, lihtne.
Nüüd algab tehnika ja organisatsiooni viperuste rida:
-Instruktaažile tuli 3 tanki- 1 loobus (haigestus raskelt, st läks lootusetult katki).
-Intstruktaažilt sõitis positsioonidele juba 2 tanki (1 haigestus raskelt).
-Sõites positsioonidele nad ei hakanud manööverdama, jäädes metsa kinni üritasid kuhugi tulistada. Peale 5 lasku ühel kiilus kinni mürskude etteandemehhanism.
-Teine neist ei tahtnud olla uhkes üksinduses ja nad lahkusid.
-Pärast BMP juhid ütlesid, et neil 4-st masinast liigub ainult 2. Aga kuna tankid ei meelitanud sepppareid välja, siis sõita pole mõtet.
-Dessant läks BTR-il.. ja ei jõudnud kohale, BTR-70 on väga stabiilne ja kindel masin. Selles mõttes, et ta kindlalt laguneb ja stabiilselt veab alt.

[a11]

Venemaa ise on ju ÜRO julgeolekunõukogu alaline liige, seega mingit ÜRO rahuvalvemissiooni ei saa Ida-Ukrainas olema.
Lääs peab Ukrainat toetama ja kui Ukrainal on piisavalt jõudu, tekkib vantidel ka motivatsioon läbi rääkida. Siis saab võimalikuks see konflikti diplomaatiline lahendamine, millest rääkis tädi Merkel.
Kui Ukraina on nõrk, lähevad vandid Kiievini välja.

[Gripen]

Vene FSB eriüksuse Alfa liikmed Uglekorskis-vasakul käisel on vene eriüksuse Alfa logo 0:35 selgelt näha.

Siin on ka väga tõsised FSB eriüksuse Alfa liikmed aktsioonis
http://youtu.be/9RKJFm1pJuM

[soul]

Provokaatorid või idioodid märatsevad presidendi residentsis ja nõuavad sõjaseisukorda:
http://zik.ua/ua/news/2015/02/03/shturm ... anu_561353

Rindele tuleks saata joonelt. Tehku seal oma mehetegusid. Kui tahavad sõjaseisukorda, siis võiks alustada sellest, et ise käituda nii distsiplineeritult, nagu oleks juba sõjaseisukord.

Pluss mobilisatsiooni vastased miitingud, neid on tublisti võrku tekkinud, üks siin.
https://www.youtube.com/watch?v=oSWn_sT6ZGY

Расследование РБК: как срочникам навязывают контракт и поездку под Ростов
http://top.rbc.ru/politics/03/02/2015/5 ... Bmain_item

26 января Жукова направила в прокуратуру заявление о ситуации с двумя выпускниками вуза, которых в ноябре уговорили вместо прохождения службы по призыву сразу подписать двухлетний контракт. В итоге их направили вместо учебной части в 6-ю танковую бригаду – войсковую часть постоянной боевой готовности, где младшие командиры пообещали двум вчерашним студентам скорую отправку «на Украину». После вмешательства родителей и правозащитников их оставили в части, идет разбирательство с участием вышестоящего военного начальства, говорит Жукова.

[vanemuine]

Yks on teinud minu arvates võrdlemisi kainestava ülevaate Ukraina vägede reaalsest võitlusvõimest, mõnikord ehk liiga kainestava. Kuid kõige selle Ukraina tehnika lagunemise juures tekib tõsine küsimus, mis krdi imetehnikat need mardikad siis kohale vaevad, et neil kogu see armaada silmnähtavalt ja tuntavalt ei lagune, nagu see ukrainlastel juhtub? Kas mardikatel on tõesti hooldusmehed suurusjärk paremat kraadi insenerid kui ukraina omad? Tehnika peaks ju ise-enesest suhtkoht võrdväärne olema kvaliteedi? poolest?

[virguja]

Provokaatorid või idioodid märatsevad presidendi residentsis ja nõuavad sõjaseisukorda:
http://zik.ua/ua/news/2015/02/03/shturm ... anu_561353

Väidetavalt on presidendi palee ümber needsamad Aidari omad, kes varem kaitseministeeriumi ümber autokumme põletasid.
Mobilisatsioon olla väga nutuse tulemiga, ca 20% kutsututest. Seda kinnitab kahjuks ka välismaale sõidu keeld püssialuses eas meesterahvastele.