http://www.isn.ethz.ch/Digital-Library/ ... &id=187505Sanctions and Russia
This book provides an overview of the sanctions imposed on Russia in 2014 following Moscow's involvement in the Ukraine crisis as well as their impact. More specifically, it examines 1) the mechanisms of the sanctions; and 2) their impact on Russia's economy, society, regions, bureaucracy, oligarchs, energy sector, military and foreign policy.
Venemaa majandus ja sanktsioonid I
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Mõjub mannetult ja haledalt:
http://www.postimees.ee/3081845/nato-ki ... t#comments
http://www.postimees.ee/3081845/nato-ki ... t#comments
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Jaanuari inflatsioon venemaal oli 3,9%. See on suurim inflatsioon alates aastast 1999.
http://m.gazeta.ru/business/news/2015/0 ... paign=news
http://m.gazeta.ru/business/news/2015/0 ... paign=news
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Siin üks veebileht, mis näitab elektrirongide ärajäämisi, kohati 100%, näiteks Pihkva , kus eletrironge ei olnud aga sõitsid diiselrongid.Otto K kirjutas:Ei ole kindel, et jäävad.... Väidetavalt taastatakse ainult ca 1/3 käigust ära võetud liinidest.Lemet kirjutas:Rongiteema on maas- Vladimir Allahhovitš võttis sõna poetada elektrirongide vajalikusest elanikkonnale ja Saulustest said Paulused. Rongid jäävad...
Üks Saulus on veel "liistule tõmbamata", Jakunini nimeline. Väidetavalt on rongiliikluse probleemide alge selles, et Jakunini firma (vene riiklik raudtee) tõstis infra kasutamise tasu 25 (KAKSKÜMMEND VIIS) korda!
http://kommersant.ru/doc/2660888"В 25 раз РЖД увеличили тариф на использование рельсов и, соответственно, вокзального оборудования", — сообщил губернатор Тульской области Владимир Груздев, когда его спросили, куда девались электрички.
http://poezda.openrussia.org/
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Suht huumor kogu rongiliikluse teema. Aga vähemalt Putin sai jälle kuldset eetriaega kus ta siis :
1) Märkab ebaõiglust ühiskonnas
2) Leiab süüdlase ja paneb ta vastutama
3) Lahkub situatsioonist kangelasena
----------
Varsti näeme kuidas Putin taastab veesüsteemi ja haridust . Diversantidest ametnikud lülitavad ainult infrastruktuure välja
1) Märkab ebaõiglust ühiskonnas
2) Leiab süüdlase ja paneb ta vastutama
3) Lahkub situatsioonist kangelasena
----------
Varsti näeme kuidas Putin taastab veesüsteemi ja haridust . Diversantidest ametnikud lülitavad ainult infrastruktuure välja

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Keda huvitab, siis Putini-uuring (2008) on olemas tervikuna:
https://www.scribd.com/doc/254718657/20 ... y#download
https://www.scribd.com/doc/254718657/20 ... y#download
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Rongiliikluse teemadel on siiski näha ka totalitaarse süsteemi eeliseid.
Kui valitsus ja riigifirma omavahelises vägikaikaveos mingi räige käki keeravad, saab diktaator sekkuda ja rusikaga lauale põrutada.Hakake tööle, leidke raha,leidke võimalused kuid olgu olla ! Inimesed ei saa kuude kaupa oodata kui ametkonnad omavahel kemplevad .
Kui Elron otsustaks rahapuuduses ära jätta Keila ja Rapla rongid ( Vene mõistes on kõik alla 200 km keskusest linnalähirong ), poleks meil kedagi, kes valitsusele või majandusministrile peale kärataks.Ilvesel pole selleks võimu ega soovigi. Kõik see jääkski kiduma ja öeldaks, et sõitke bussiga või oma autoga.
Kui valitsus ja riigifirma omavahelises vägikaikaveos mingi räige käki keeravad, saab diktaator sekkuda ja rusikaga lauale põrutada.Hakake tööle, leidke raha,leidke võimalused kuid olgu olla ! Inimesed ei saa kuude kaupa oodata kui ametkonnad omavahel kemplevad .
Kui Elron otsustaks rahapuuduses ära jätta Keila ja Rapla rongid ( Vene mõistes on kõik alla 200 km keskusest linnalähirong ), poleks meil kedagi, kes valitsusele või majandusministrile peale kärataks.Ilvesel pole selleks võimu ega soovigi. Kõik see jääkski kiduma ja öeldaks, et sõitke bussiga või oma autoga.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
vilets näide. võta parem Tallinna (tasuta -irw) bussiliiklus.tympsa kirjutas:Rongiliikluse teemadel on siiski näha ka totalitaarse süsteemi eeliseid.
Kui valitsus ja riigifirma omavahelises vägikaikaveos mingi räige käki keeravad, saab diktaator sekkuda ja rusikaga lauale põrutada.Hakake tööle, leidke raha,leidke võimalused kuid olgu olla ! Inimesed ei saa kuude kaupa oodata kui ametkonnad omavahel kemplevad .
Kui Elron otsustaks rahapuuduses ära jätta Keila ja Rapla rongid ( Vene mõistes on kõik alla 200 km keskusest linnalähirong ), poleks meil kedagi, kes valitsusele või majandusministrile peale kärataks.Ilvesel pole selleks võimu ega soovigi. Kõik see jääkski kiduma ja öeldaks, et sõitke bussiga või oma autoga.

pigem arvan et tegu lihtsalt klassikast - "yes, minister" - võetud näitega: tekitame kunstlikult probleemi ja lahendame selle edukalt (sest tegelikke probleeme lahendada ei oska) - PR trikiga.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Me nüüd küll et usu, et keegi kunstlikult hakkas linnalähironge ära jätma., et tsaarile plussi teenida.
Elektritska on Vene elu üks põhikomponente, sellega ei saa sihukest nalja teha.Rahvas on niigi tige elukalliduse tõusu ja eriti toidukapade hinnatõusu peale .
Lihtsalt tekkis üks hetk, kus linnalähirongide eest ei tahtnud keegi maksta, ei valitsus, omavalitsused ega ka RZD ja kõik tõmbasid tekki oma poole .Tüüpiline soveti/vene bardakk, kus parem käsi ei taha midagi teada sellest, mida vasak teeb.
Elektritska on Vene elu üks põhikomponente, sellega ei saa sihukest nalja teha.Rahvas on niigi tige elukalliduse tõusu ja eriti toidukapade hinnatõusu peale .
Lihtsalt tekkis üks hetk, kus linnalähirongide eest ei tahtnud keegi maksta, ei valitsus, omavalitsused ega ka RZD ja kõik tõmbasid tekki oma poole .Tüüpiline soveti/vene bardakk, kus parem käsi ei taha midagi teada sellest, mida vasak teeb.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Venemaa makaronitootjad tõstsid aasta alguses hindu 10-20%.
http://m.gazeta.ru/business/news/2015/0 ... 9485.shtml
http://m.gazeta.ru/business/news/2015/0 ... 9485.shtml
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Väike remark. Kõik, kes kiidavad tavavenelaste võimet patriootilistel motiividel raskusi taluda- seesama Vene riik lagunes 2 korda eelmise sajandi jooksul tänu rasketele majandusoludele. Oleks see juhtunud ilmselt ka 3 korda, kui Hitler poleks rahvusküsimustes nii tühmar olnud ja Stalinile trumbid kätte andnud.
Jah, vene inimene on erakordselt võimekas raskusi taluma, aga vastukaaluks on Vene juhtkond ka erakordselt võimekas igasugu majandustõdede eiramises ja lahendamatute olukordade tekitamises. Selles mõttes ei näe kardinaalset erinevust Lääne ja Venemaa majandussituatsiooni vahel. Läänes on kapriissemad kodanikud, aga Lääne valitsused üldiselt ei lase ka riiki allavett rasketel hetkedel.
Jah, vene inimene on erakordselt võimekas raskusi taluma, aga vastukaaluks on Vene juhtkond ka erakordselt võimekas igasugu majandustõdede eiramises ja lahendamatute olukordade tekitamises. Selles mõttes ei näe kardinaalset erinevust Lääne ja Venemaa majandussituatsiooni vahel. Läänes on kapriissemad kodanikud, aga Lääne valitsused üldiselt ei lase ka riiki allavett rasketel hetkedel.
No one said survival was fun.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Kogu küsimus on ju selles, et kui raskeks need Vene majandusraskused lähevad ?
1917.a. läksid need väga raskeks: inimestel linnades polnud enam süüa ja hakati rüüstama toiduladusid ning pagariärisid, kes jultunult hindu tõstsid. Sealt sai ka kogu Veebruarirevolutsioon alguse.
On teada.,et Eesti pered Peterburis kolisid 1917.a. massiliselt tagasi Eestisse sugulaste juurde, et lihtsalt süüa saada.
Praegusel Venemaal on reserve piisavalt, et rahvale vähemalt elatusmiinimumi piires süüa pakkuda.Kütus on Venes oma käest, sellega pole nii suurt probleemi . Laristamist tuleb muidugi kokku tõmmata, enam ei saa Dubais või Türgis puhkamas käia , enam ei saa Tallinna hotellides uusaastaööl orkestrisse sajaeuroseid visata ja lugusid tellida.
1917.a. läksid need väga raskeks: inimestel linnades polnud enam süüa ja hakati rüüstama toiduladusid ning pagariärisid, kes jultunult hindu tõstsid. Sealt sai ka kogu Veebruarirevolutsioon alguse.
On teada.,et Eesti pered Peterburis kolisid 1917.a. massiliselt tagasi Eestisse sugulaste juurde, et lihtsalt süüa saada.
Praegusel Venemaal on reserve piisavalt, et rahvale vähemalt elatusmiinimumi piires süüa pakkuda.Kütus on Venes oma käest, sellega pole nii suurt probleemi . Laristamist tuleb muidugi kokku tõmmata, enam ei saa Dubais või Türgis puhkamas käia , enam ei saa Tallinna hotellides uusaastaööl orkestrisse sajaeuroseid visata ja lugusid tellida.
- PaganHorde
- Liige
- Postitusi: 4374
- Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
- Asukoht: www
- Kontakt:
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
A mis on muutunud tava rahva staatusega peale 1914? Ma ütleks et mitte s...agi. Ikka on Venemaal rikkaid 1% ja ülejäänud on rotid. Keskklassi ei ole.
Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
Täpselt minu mõtted
Venes pole mitte fashsism (aga vassism
), vaid varaste diktatuur -
Putini reziimil on jäänud aastakest poolteist:
Георгий Сатаров: В России сейчас не фашизм, а диктатура воров -
Путинскому режиму осталось меньше полутора лет
http://nr2.com.ua/interview/Georgiy-Sat ... 89874.html
Kohe alustuseks, enne refereerima hakkamist, peab meelde tuletama klassikuid:
"Kui venemaal hakatakse rääkima patriotismist, siis on kuskil miskit pihta pandud"
Venemaa ressurss (sanktsioonidele vastu panna) pole väga suur - kolmel põhjusel:
Esiteks - pikki aastaid on harrastatud vildakat majandusmudelit, kus rõhk oli energiakandjate ja muude mineraalsete maavarade ekspordil. Selle tõttu on kannatanud kõik muud sektorid.
Teiseks on finantskriis, ja eriti valusalt lööb valuutavarude kiire vähenemine. Võimalik on default.
1998 aasta defauldijärgsed sünged prognosid ei osutunud tõeseks eelkõige seetõttu, et olukord lubas ärajäänud impordi asendada kodumaise toodanguga ja aeg oma äriga tõsiselt alustada oli venemaal väga soodne. Nüüd aga jääb see kõik sanktsioonide tõttu ära.
Ja kolmandaks - vene väljapääs kriisist pole mitte meetmetes majanduse vallas, vaid asja võti on hoopis õiguslike ja poliitiliste institutsioonide reformimise taga. On väga raske ette kujutada, et praegune klikk sellega tegelema hakkab.
Niisiis need kolm õit kimpu võtta - ja olukord pole niigi roosline.
Aga korrutame selle kompoti läbi veel sõja koefitsiendiga...
...ja me mõistame, et on jäänud üsna vähe - sõda iseenesest juba mõjub majandusele laastavalt.
- Ma ei usu, et Petja hunti ehk vene sanktsioone ei karda.
Asi on selles, et need ei mõju silmapilkselt. Juba praegu on tekkinud palju probleeme, eelkõige laenude ümberkrediteerimisega jne.
Paljud pangad ja riiklikud korporatsioonid on hädas - olles ennegi juba võlgu, niiet vähe ei ole - ja nüüd veel see...
Probleem ei ole ainult businessi vallas, vaid on riigi probleem tervikuna, mis tahab säilitada oma riikliku kapitalismi suveräänsust.
Praeguseks on tekkinud oht, et riigile kuuluvad varad korjatakse võlgade katteks kokku.
Sanktsioonide mõjud selles mõttes on väga tuntavad.
Rahva tegelikku meelsust nad ei näita - see on selge.
- Sa siis ei usu, et 85% on Putinisse pimesi uskujad?
- Ma usun, et neid pimesikke on selle 85% seas 15%, ülejäänud on mugandujad. Need mugandujad muganduvad kasvõi hommepäev teistsuguse poliitilise raziimiga, kui vaja on. Ja üldsegi on revolutsiooni tegemiseks tarvis vaid paar % aktiivseid ja motiveerituid.
- Sa siis tõsimeeli usud revolutsiooni võimalikkusesse modernses putinlandijas?
- Ma ei välista ühtegi stsenaariumi. Mitte kohe, aga varsti, kui sanktsioonide survel rahvas kannatama hakkab - oma töö teevad defitsiit ja tööpuudus, ning nende tulem - kuritegevuse kasv. Kaasa arvatud kirstud Donbassist. Paratamatult tekitab see sotsiaalset protesti - ja kui see kanaliseerub poliitiliseks - siis võib juhtuda midaiganes...
Räägitakse koguni Kaliningradi koridorist ja Eesti Narvast?
- Absoluutselt välistatud. See on naeruväärne. Venel pole seda jõudu, et kõike seda korraldada. Juba praegu kraabitakse kõikjalt vähegi sõjakõlbulikku, et Donbassi saata. Ja sellega kõik piirdubki - rohkem jõudu pole.
- Putin proovib "kontrollitud anarhiat" korraldada. VF`i koosseisu ta neid "vabariike" ei planeeri. Talle on vaja permanentset konflikti.
- Mis eesmärgil?
- Selline olukord on mugav igasugusteks manöövriteks. Taganeda ta enam ei saa, aga seda, mida tegelikult tahtis, kaa enam mitte.
Ideoloogiast peab olema haaratud eelkõige eliit - aga modernne puutinlik eliit ei usu seda möga, vaid on selline pragmaatiline ja merkantiilne grupp seltsimehi.
PUUTINLANDIJA ON PLEBEILIKU DIKTATUURI JA TRANSTSENDENTSE KLEPTOKRAATIA RISTSUGUTIS

Venes pole mitte fashsism (aga vassism

Putini reziimil on jäänud aastakest poolteist:
Георгий Сатаров: В России сейчас не фашизм, а диктатура воров -
Путинскому режиму осталось меньше полутора лет
http://nr2.com.ua/interview/Georgiy-Sat ... 89874.html
Intervjuu on pikk, tõin vaid paar lõiku.Я полагаю, что ресурс не очень большой, и это связано с тремя обстоятельствами. Первое – Россия уже многие годы создавала уже весьма перекошенную экономику, ориентированную на углеводородные ресурсы и другие источники минеральных богатств, и при этом страдали другие отрасли. Второе – финансовый кризис, который наваливается на страну и который особо остро ощущается, когда истощаются валютные резервы, он может привести и к дефолту. В 1998 году довольно мрачные и негативные прогнозы, которые после дефолта формулировались, не оправдались в первую очередь потому, что импортозамещение позволило независимому российскому бизнесу рвануть очень серьезно, развивая собственное производство. Сейчас же это будет невозможно из-за экономических санкций.
Третье обстоятельство – в том, что выход из экономического кризиса России, как считают многие экономисты, лежит не в сфере экономики, а в сфере реформы правовых и политических институтов. Трудно себе представить, что нынешняя российская власть решится на устранение этих правовых и политических преград. Поэтому, действительно, пока прогноз довольно мрачный. А теперь умножьте все три фактора на войну, которая действует разрушительно на любую экономику, и поймете, что до полного обвала осталось совсем немного.
- Я не считаю, что санкции не страшны для России. Другое дело, что такого рода санкции не имеют эффекта мгновенного действия. Они начинают работать постепенно. Но уже сейчас проявляются такие проблемы, как, например, ограничение возможности перекредитования для многих банков и государственных корпораций, которые и так в долгах как в шелках. Это проблема не только для бизнеса, но и для всей страны, которая все же хочет сберечь суверенитет своего государственного капитализма. В нынешних условиях это очень нелегко, потому что появляются риски, когда государственные активы просто начнут забирать за долги. Влияние санкций очень существенно.
Kohe alustuseks, enne refereerima hakkamist, peab meelde tuletama klassikuid:
"Kui venemaal hakatakse rääkima patriotismist, siis on kuskil miskit pihta pandud"

Venemaa ressurss (sanktsioonidele vastu panna) pole väga suur - kolmel põhjusel:
Esiteks - pikki aastaid on harrastatud vildakat majandusmudelit, kus rõhk oli energiakandjate ja muude mineraalsete maavarade ekspordil. Selle tõttu on kannatanud kõik muud sektorid.
Teiseks on finantskriis, ja eriti valusalt lööb valuutavarude kiire vähenemine. Võimalik on default.
1998 aasta defauldijärgsed sünged prognosid ei osutunud tõeseks eelkõige seetõttu, et olukord lubas ärajäänud impordi asendada kodumaise toodanguga ja aeg oma äriga tõsiselt alustada oli venemaal väga soodne. Nüüd aga jääb see kõik sanktsioonide tõttu ära.
Ja kolmandaks - vene väljapääs kriisist pole mitte meetmetes majanduse vallas, vaid asja võti on hoopis õiguslike ja poliitiliste institutsioonide reformimise taga. On väga raske ette kujutada, et praegune klikk sellega tegelema hakkab.
Niisiis need kolm õit kimpu võtta - ja olukord pole niigi roosline.
Aga korrutame selle kompoti läbi veel sõja koefitsiendiga...
...ja me mõistame, et on jäänud üsna vähe - sõda iseenesest juba mõjub majandusele laastavalt.
- Ma ei usu, et Petja hunti ehk vene sanktsioone ei karda.
Asi on selles, et need ei mõju silmapilkselt. Juba praegu on tekkinud palju probleeme, eelkõige laenude ümberkrediteerimisega jne.
Paljud pangad ja riiklikud korporatsioonid on hädas - olles ennegi juba võlgu, niiet vähe ei ole - ja nüüd veel see...
Probleem ei ole ainult businessi vallas, vaid on riigi probleem tervikuna, mis tahab säilitada oma riikliku kapitalismi suveräänsust.
Praeguseks on tekkinud oht, et riigile kuuluvad varad korjatakse võlgade katteks kokku.
Sanktsioonide mõjud selles mõttes on väga tuntavad.
- Mingisugusesse "rahvusliku iseloomu eripärasse ma ei usu - need % näitavad vaid mugandumise määra ja monopoolse propaganda tõhusust.- О национальном характере тут речь не идет. Эти результаты опросов показывает всего две вещи – степень конформизма и эффективность монопольной пропаганды. Они не показывают реальную структуру общественного мнения, это совершенно очевидно.
- Вы не верите, что 85% россиян действительно слепо верят в Путина и примут все, что бы он ни предложил?
- Я думаю, что среди тех 85% есть определенная доля людей, очарованных Путиным, но эта доля не более 15%. Остальные просто конформисты. Они точно также примут другой государственный курс хоть завтра. И потом, для совершения революции достаточно несколько процентов активного и мотивированного населения.
- Вы всерьез допускаете вероятность революции в современной путинской России?
- Я не исключаю любые сценарии такого рода. Но не сейчас, а когда нынешний кризис под давлением санкций всерьез скажется на населении. Это случится уже скоро – свое дело сделают дефицит и безработица, и, как их следствие, рост преступности. К тому же гробы из Донбасса. Неизбежно возникнет социальный протест. Когда социальный протест обретет политическую форму, тогда возможно все, что угодно.
Rahva tegelikku meelsust nad ei näita - see on selge.
- Sa siis ei usu, et 85% on Putinisse pimesi uskujad?
- Ma usun, et neid pimesikke on selle 85% seas 15%, ülejäänud on mugandujad. Need mugandujad muganduvad kasvõi hommepäev teistsuguse poliitilise raziimiga, kui vaja on. Ja üldsegi on revolutsiooni tegemiseks tarvis vaid paar % aktiivseid ja motiveerituid.
- Sa siis tõsimeeli usud revolutsiooni võimalikkusesse modernses putinlandijas?
- Ma ei välista ühtegi stsenaariumi. Mitte kohe, aga varsti, kui sanktsioonide survel rahvas kannatama hakkab - oma töö teevad defitsiit ja tööpuudus, ning nende tulem - kuritegevuse kasv. Kaasa arvatud kirstud Donbassist. Paratamatult tekitab see sotsiaalset protesti - ja kui see kanaliseerub poliitiliseks - siis võib juhtuda midaiganes...
- Lääne meedias käivad jutud, et Putin võib Balkanil sõja algatada ja sellega lääne Ukraina teemast eemale saada.- Западные СМИ обсуждают вероятность того, что Путин может устроить войну на Балканах и отвлечь Запад от Украины. Прокомментируйте, насколько велика вероятность такого сценария? В качестве вариантов называют даже коридор в Калининград и захват эстонской Нарвы.
- Полностью это исключаю. Это смешно. У Путина нет ресурсов, что бы он ни говорил и что бы ни говорило российское военное руководство. Для таких операций, даже если бы он и хотел, нужно обладать большим количеством боеспособных частей, а их с трудом хватает сейчас даже для войны на небольшом клочке Донбасса. Со всей России туда свозят то, что еще может воевать, а больше ничего и нет.
Räägitakse koguni Kaliningradi koridorist ja Eesti Narvast?
- Absoluutselt välistatud. See on naeruväärne. Venel pole seda jõudu, et kõike seda korraldada. Juba praegu kraabitakse kõikjalt vähegi sõjakõlbulikku, et Donbassi saata. Ja sellega kõik piirdubki - rohkem jõudu pole.
- Prognoos Donbassi tulevikust?Дайте прогноз относительно будущего статуса нынешних территорий Донбасса, под контролем боевиков – возвращение в состав Украины, долгое пребывание в статусе «нового Сомали» или еще что?
- Здесь я сторонник распространенных оценок: Путин будет стараться по возможности замораживать нынешнюю ситуацию с перманентными вспышками и поддержкой квази-государств «ДНР» и «ЛНР». Ему нужен постоянный неопределенный конфликт и контролируемый хаос.
- С какой целью?
- Это наиболее удобная позиция для любых маневров. Отступить он не может, а быстро захватить восток Украины не удалось
- Putin proovib "kontrollitud anarhiat" korraldada. VF`i koosseisu ta neid "vabariike" ei planeeri. Talle on vaja permanentset konflikti.
- Mis eesmärgil?
- Selline olukord on mugav igasugusteks manöövriteks. Taganeda ta enam ei saa, aga seda, mida tegelikult tahtis, kaa enam mitte.
"vene maailm" (ja "suveräänne demokraatia") - see on selline ajutine võltsideoloogia telekavaatajate tarvis.- А как же «русский мир»?
- «Русский мир» и «суверенная демократия», о чем говорили раньше – это временные подделки идеологии для телезрителей. Идеология должна пронизывать, в первую очередь, элиту.
А российская путинская элита не верит в «русский мир», это довольно прагматичные и меркантильные товарищи.
В России сейчас не фашизм, а, я бы сказал, плебисцитарная диктатура с помесью запредельной клептократии
Ideoloogiast peab olema haaratud eelkõige eliit - aga modernne puutinlik eliit ei usu seda möga, vaid on selline pragmaatiline ja merkantiilne grupp seltsimehi.
PUUTINLANDIJA ON PLEBEILIKU DIKTATUURI JA TRANSTSENDENTSE KLEPTOKRAATIA RISTSUGUTIS

"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Tauri_J, ugandiklubi, varikasutaja ja 17 külalist