Venemaa majandus ja sanktsioonid I

[toomasv]

Enne kui siin jälle lahtiläheb arutelu, kes on kõvem, ja kes millest võidab, siis kuulake ära selle Ukrainlase arvamus.

https://www.youtube.com/watch?v=RyHFEocthaM

[lant]

Enne kui siin jälle lahtiläheb arutelu, kes on kõvem, ja kes millest võidab, siis kuulake ära selle Ukrainlase arvamus.

https://www.youtube.com/watch?v=RyHFEocthaM

Väga mõtlemapanev arutlus.Kahju, et pole eesti keelset tõlget neile, kes keelt ei mõista.
.

[Rändur]

Enne kui siin jälle lahtiläheb arutelu, kes on kõvem, ja kes millest võidab, siis kuulake ära selle Ukrainlase arvamus.

https://www.youtube.com/watch?v=RyHFEocthaM

Väga huvitav kuulata Portnikovi.

[Svejk]

Enne kui siin jälle lahtiläheb arutelu, kes on kõvem, ja kes millest võidab, siis kuulake ära selle Ukrainlase arvamus.
https://www.youtube.com/watch?v=RyHFEocthaM

Portnikovil on tõesti, mida öelda. Ja ütlema peab, et peab mehega nõustuma.

[PaganHorde]

Keegi võiks üldise ülevaate teha video mõtetest.

[Svejk]

Pisut samadel teemadel ka "Vene Juudis" : Putinil on jäänud ainult väga halvad ja kõige halvemad valikud -
Valida on kas populaarsuse kao või mässu vahel:

У Путина последняя остановка – выбирают между понижением рейтинга и народным бунтом -
Никакого хорошего решения у Путина сегодня нет — выбирают между очень плохим и самым плохим, решается вопрос, какой из вариантов приведет лишь к понижению рейтинга, а какой — к бунту:
http://rusjev.net/2015/02/10/u-putina-p ... im-buntom/

Я не оспариваю ничьего права на пессимистические оценки ситуации уже в связи с самим фактом их существования — хотя и не понимаю, какую проблему они помогают решить. И все же вот эти панические «Путин никогда не отступит» или «никакие договоренности с ним не возможны» представляются мне откровенной его демонизацией, то есть, обратной стороной ватно-портяночной идеализации и обожания.
Вы что, искренне считаете Путина несгибаемым и непокобелимым мачо? Вспомните, речь ведь о том самом сереньком подобострастном человечке, который послушно носил чемодан за Собчаком и был на побегушках у Березы до самого вступления в президентскую должность. Думаю, именно там он был настоящим — пока трон российского самодержца не позволил движением пальца решать судьбы оппонентов, жесткой рукой направлять народ, алкающий субботних порок на конюшне, и изображать под камеры Ричарда Львиное Сердце.
Те, кому нужны свежие примеры, пусть вспомнят майскую публичную автопорку, когда ему пришлось обратиться в Совфед за отзывом разрешения на ввод войск в Украину. То есть, когда прилетел президент Швейцарии и ознакомил ВВХ с некоей известной западным финразведкам информацией, когда речь зашла о риске потери честно наворованных миллиардов, к тому враз вернулась адекватность, об утрате которой мир так дружно беспокоился.
Зная склонность части своих читателей домысливать за меня, подчеркну: мне и в голову не приходит утверждать, что Путин вдруг стал нормальным человеком и решился пойти на мировую. Я предполагаю лишь, что в Кремле всерьез взвешиваются сейчас обе опции. И экспертов выслушивают выражающих обе точки зрения. Потому что сейчас речь идет о реальном риске откляченной путинской заднице — как в переносном, так и в прямом (вспомним Каддафи) смысле слова. Основная проблема состоит в том, что никакого хорошего решения у Путина сегодня нет — выбирают между очень плохим и самым плохим, решается вопрос, какой из вариантов приведет лишь к понижению рейтинга, а какой — к массовым возмущениям и бунту (вариант — дворцовому перевороту). А возможно даже — в каком из вариантов такая развязка наступит скорее.
Если бы речь шла о другой стране, я бы сделал ставку на то, что выберут мирное решение. Ведь война сейчас предполагает дальнейшее ужесточение санкций (то есть, уже наметившийся крах финансовой системы и резкое падение уровня жизни народа), а также поставку Украине высокотехнологичного оружия, что неизбежно вызовет как следствие резкое увеличение количества гробов (в войне совершенно, заметьте, бессмысленной). Мирное урегулирование на фоне продолжавшейся год дикой кампании по информационному оболваниванию населения многие воспримут как национальное унижение, это понизит рейтинги, но критичным не должно стать, тем более, если медиа срочно начнут обрабатывать лохторат в противоположном направлении. Но я прекрасно понимаю всю приблизительность своей оценки, учитывая, что главным условием этой задачи является правильная оценка ментальности россиян, а ее я не понимаю и вряд ли когда пойму.
Впрочем, ответ на вопрос, какой выбор сделал Путин, мы получим в ближайшие дни — ему на этот раз не оставляют слишком много времени на размышления. Надеюсь, мир (а особенно мы) получит тот вариант, которого ожидает. Но если даже нет, то это не повод для отчаяния. Пройдет немного времени, российскому руководству и народу позволят насладиться результатами их безумия, и все повторится — угроза новых, еще более разрушительных, санкций, перспектива расширения военного сотрудничества Запада с Украиной — и снова начнутся переговоры. А возможно, к тому времени со стороны Кремля их будет вести уже какой-нибудь и.о. Так что, повторюсь: не демонизируйте Путина. Это лишь отражение подсознательного страха перед ним. А страх, как известно, советчик никакой.

......ja kogu see paanika teemal "puutin ei tagane kunagi" ja "mitte mingisugused kokkulepped temaga ei ole võimalikud".
Mis on lihtsalt puutini avalik mingisugune demoniseerimine - lumpenvatnikliku imetluse ja idealiseeringu teine külg.
Kas tõesti peate putjat võitmatuks ja vankumatus matsoks?
Võibolla mäletate, et jutt käib sellestsamast hallist mehikesest, kes Sobtsaki kohvrikest kandis ja oli Berjozi jooksupoiss - kuni temast sai presidendi kohusetäitja. Seal, sellisena - oli ta tema ise, kuni vene isevalitseja troon hakkas talle lubama sõrmeliigutusega otsustada oponentide saatust, karmikäelist ja -ilmelist rahvajuhtimist, laupäevaseid joomasööste miksituna mittemidagitegemisega ning kaamerate ees Richard Lõvisüdame etendamist....

[Kapten Trumm]

Huvitav, seni on "imperialistliku NATO" sanktsioonid/piirangud andnud siiski vastupidist efekti, praegu impeeriumi-hüsteeria ja "kodumaa on hädaohus" teemad müüvad hästi ja kriitiline mass on Kremli seljataga...vaatan, et siin teemas harrastatakse nooremate tegelaste poolt endale ette kujutada asju, mis ei juhtu. Ärge kujutage endale ette mingeid "revolutsioonilisi meeleolusid" venelaste põhimassi hulgas, neid lihtsalt pole ja arvan, et "vastiku lääne alatute sanktsioonide" tagajärjel ka ei tule....

Muideks - ei maksa väga palju järeldada haritumatute vene-tuttavate jutust nii laivis kui netis - sellised moodustavad vene rahvastikust paraku kaunis tühise osa, suurem osa rahvastikust on siiski suhteliselt vaene/harimatu/kitsa silmaringiga seltskond, kellel on Putini bojaaride kaotatud miljonitest või reisimise hinnast kama kaks, peaaasi, et pooleliitrine hundijalavesi olemas ja et telekast tuleks hinge kosutavat tsirkust. Viimane on praegu olemas ja niipea ka ei kao.

Putin hakkab kukkuma siis, kui ülalnimetatud lumpen hakkab rusikatega vehkima, naftabojaarid ja muu ärieliit saavad vajadusel mendelejevi tabeli alumist otsa mekkida, kui liigselt pröökama hakkavad. See, mis haritlased kuskil blogis või meediakanalis räägivad, ei puhu seal kahjuks pilli. Venelaste narratiiv ei ole tulumaksudeklaratsiooni ühistäitmine või naabrist rikkam olek.

Mul on olnud taolisi ehtsatest vene rabotjaagadest töölisi, kel masu ajal tuli palka 2x vähendada - kõik võtsid selle teate isegi teatud kergendusega vastu, et natsalnik ju ütles ometi neile, keegi neist töölt ei lahkunud ja ausalt öelda ei saanudki aru, millest nad elasid ja miks nad tööd edasi tegid - lihtsalt inimesed on harjunud nägurit nägema ja ei tee numbrit, kui mingi "suure narratiivi" nimel seda aeg ajalt teha tuleb. Seega kokkuvõtteks: vene oligarhia või laiema rahvamassi mässu, mis Putini maha võtab, niipeal ei juhtu ja Lääs pole ka nii rumal, et taolise sõjajõuga riigist mingi anarhia laseks tekitada. Merkozyle on konkreetne ja paha Putin parem vastane kui kodusõda või mingi silovikust kindral, kes pukki pääseb.

[toomasv]

Tegelikult, kui asjadest selgelt rääkida, on see tüdruku plaan proua Merkeli. Prantsuse president on lihtsalt jooksupoiss, et... See kõik ei oleks liiga saksalik. Euroopa pole veel valmis omaks võtma sakslaste liidrirolli. Või mis?

[Kurjam]

Ei tea kas sai see uudis õigesse teemasse aga väidetavalt läks venelastel rikki kosmiline raketirünnaku eelhoiatussüsteem http://glavnoe.ua/news/n212897 Kas juhus?

[kana tagumik]

.... et pooleliitrine hundijalavesi olemas

Maidea, kas siit on läbi käind uudis, et Putin käskis hundijalavee hinda langetada.

[2korda2]

Trummil on siin osaliselt õigus.
Jah, suurem osa Venemaast on täis inimesi, kes suudavad ära elada väga vähesega. Peaasi, et deržaava õitseks. Samas ei ole venemaa pöördeks vaja mitte kogu riigi kodanike enamuse rahulolematust. Piisab tõenäoliselt ka sellest, kui piisavalt suur osa Moskva ja Peterburi elanikest rahul pole. Seal on aga keskmine elatustase Eestiga täiesti võrreldav või pigem kõrgemgi. Nende inimeste jaoks on juba oluline, et saaks 1-2-3 aasta takka vahetada telefoni/teleri/auto jms uuema vastu. Uuralites võib Putini toetus ka 140% olla, kui Moskvas langeb toetus alla 50-ne ja on olemas tõsiseltvõetav alternatiiv, siis Putin kukub. Kas see alternatiiv tekib ja kas toetustase Putinile piisavalt langeb - see on keerulisem küsimus.
Sanktsioonid mõjuvad aeglaselt. Elektritskasid tabanud jama on just selline aeglaselt üles kerkinud aga ka tavalist venelast puudutav jama, mille just sanktsioonid esile peaksid kutsuma. Aeglaselt tühjenevad toidukauplused, üha kallinev elektroonika - kõik see liigub suurel venemaal aeglaselt aga seda kindlamalt ühes suunas. Ühel hetkel jõuab ka kõige ajupestuma kodanikuni äratundmine - "enne seda jama oli meil kõike, nüüd pole suurt midagi - äkki peaks ikkagi ära leppima?"
Ühes siinses postis viidati kohustuslikus korras Ukrainas viibivate sõdurite toetamise aktsioonile. Algul taotakse rusikaga vastu rindu -naši - aga kui naabripoiss kirstus koju tuleb, siis kipuvad vaated muutuma. See pole muide ainult venelastele omane käitumismuster. Täpselt sama seis on Ameerikas. Moore oma Iraagi-teemalises dokumentaalis näitas pereema, kelle 2 poega läksid Iraaki. Maja ees ja sees lehvisid lipud, "minu pojad kaitsevad vabadust ja demokraatiat", "USA on üle kõige" jne. Aasta hiljem, kui mõlemad olid kirstus tagasi tulnud, käis seesama uhke pereema Valge Maja juures sõjavastase plakatiga ja kuulutas kõigile, kui mõttetu sõda see on.

[Svejk]

.... et pooleliitrine hundijalavesi olemas

Maidea, kas siit on läbi käind uudis, et Putin käskis hundijalavee hinda langetada.

Käis - käis. Vähemalt niipalju on voovake ajaloost (õllejoomisest, õllejoomise vahepeal, õllejooomise asemel) õppinud või nõuandjaid kuulda võtnud. Tähendab - kardab.

Aga teate mis. Maailm on müüte täis ja me ei pea mitte nende vahel valima, vaid nad ära tundma.

Siinsamas paar lehte tagasi oli just et "lääsel pole vene rakettartilleeriale midagi vastu panna" jne. (hea veel, et AK "maailma parim" ja muud "analooge mitteomavat" ei tule.
"Putin ei joo, ei suitseta, naistes ei käi, tal on armuke", "vene vatid on harjunud elama viletsuses, neid ei koti, venemaa on võitmatu", kui venelasel on viina, siis ta ei alistu" jne. mida iganes kõike veel.
Kusagil keegi ütles, paar korda kuulsime, pidevalt on juttu olnud, vaenlane tuututas, ja märkamatult hakkame kordama neidsamu mõttetusi, kujundeid, NIMETUSI, jne. mida meile ette söödetakse.
Ja nii, nagu me räägime - märkamata, mida me tegelikult räägime, või kas see tõele vastab, harjume ära, lõpuks mõtlemegi nii.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 58#p405258

Loomulikult on Kaptenil õigus - aga see õigus ei puutu antud hetkel asjasse. Rohi on roheline, taevas sinine ja armunud on tore olla, vastu ei hakka vaidlema. Aga ei puutu asjasse.
Venes on valitsejad vahetunud pmst. eranditult paleepöördega ja vaadates saja aasta lõikes -kes on loobunud, kes mürgitatud, kes tapetud, (kes maha lastud) kes kõrvale tõstetud, kes surnud, kes surnud, kes surnud, kes kõrvale manööverdatud, kes tagasi manööverdatud, kes ennast ära manööverdanud...
Ja revolutsiooni tegemiseks ei ole vaja neid lumpenlikke masse.
Piisab marginaalsest, aga teadlikust ja aktiivsest vähemusest, et asi ära teha.

[2korda2]

1 pisike mõtteharjutus.
Korduvalt ja korduvalt on siin nahutatud Merkelit ja Hollande-i pehmuse pärast. Ma tuletaks siinkohal tagasihoidlikult meelde, et Budabestis Ukraina puutumatust garanteerimas neid ei olnud. Saatana advokaati mängides võiks suisa küsida - miks ei võiks Ukaina oma kahjud kokku lüüa, jagada need kolmega ja garantidele arved välja kirjutada. Isegi 2/3 kahjude hüvitamisel oleks riik kiirelt jalul. Ehk - nii USA kui GRB on UKR-le hetkel röögatu summa võlgu. Viisakusest pole UKR veel arveid esitanud.

[mumuu]

Herr Trumm

Minul isiklikult on keskmisest vatnikust sama ükskõik kui Kremlil (võibolla isegi rohkem, kui see üldse peaks võimalik olema) .... Aga kui see vatikari on näljas ja paljas, on ka deržaava tervikuna võimetum. Riigipööramiseks ja mässuks ja, ilmselt ei lähe (kas need olekski üldse meie poolt paremad lahendused on ka üsna küsitav) , kuid riiki valitseb ikkagi eliit. Suurem rahulolematus eliidi hulgas võib ikka Vova jalgealust õõnestada küll. Ja sinna pihta hakkab lagunev majandus päris hästi. Ja see kesklassi taoline vähemus, kes peaks seda ülejäänud vatikarja ohjama, juhtima ja vajadusel ka represseerima, saab ka pihta ja omakorda ka nende võimekus seda aparaati koos hoida mingilgi korda meenutaval moel kannatab. Ehk siis, kõik see muutub oluliselt kehvemini hallatavaks ja juhitavaks. Mis tähendab, et selleks kulub rohkem auru vähema villa tingimustes. Mis tähendab et mujale - näiteks väljapoole suunatud agressiooni tarbeks - jääb seda auru oluliselt vähem.

My 2 cents.

[PaganHorde]

http://www.aripaev.ee/uudised/2015/02/1 ... as-putinit
Obama helistas Putinile pärast Venemaa presidendi julgeolekunõuniku avaldust, nagu püüaks USA Venemaad Ukrainale relvaabi saatmisega konflikti kaasata.