Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Otokas]

Mulle käib ilgelt närvi see sõdimise fännide nägemus, et Ukraina on üksi jäetud ja Ukrainat ei aidata. Sinna on mingi bistiljon EUR raha saadetud. See polegi nagu abi? Sellega võiks ikka päris palju kraami endale kokku osta, millega end aidata. Jutt sellest, et keegi ei müü, on jama, sest puuduolevad sidevahendid, filmivad troonid, meditsiinikama ja ööoptikad ja soojuskaamerad on ka üsna levinud vabaturu kaup. Ka asju, millega pauku saab teha, on turul kindlasti saada.
Ukrainlased ise elavad Kiievis täpselt nagu enne sõda. Kas samal ajal peaks siis EU või USA väed minema sinna venelasega võitlema? Kui ukrainlastest paljudele see teema korda ei lähe, miks siis peaks mingi teine riik sinna oma inimesed surema saatma? Ma ma pooldan Ukraina abistamist, kuid ma tegelt tahaks kõigepealt näha, et nad ise on sellele asjale 100% pühendunud.

Ilgelt lihtne on diivaninurgast saata sinna erinevate riikide sõjavägesid ning ise mune edasi sügada. Kui keegi sinna päriselt ise läheb mardikaid hävitama, siis muidugi respect ning ka sull, kui varustuse jaoks vaja peaks minema.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Minu arust märgiline lõik siin eespool olnud intervjuust Mark SOLONINiga:

- Так, может, это оружие действительно всё попало к ополченцам? Тогда всё складывается: Россия им ничего не поставляла, а Киеву воевать нечем.

– Да нет, сепаратистам мало чего досталось. Горы оружия были складированы у западных границ – на той территории, которая контролируется сегодня киевскими властями. Всё гораздо хуже: оно было продано. По состоянию на 2012 год Украина была четвёртым в мире экспортёром оружия. Такие "мелкие", "смешные" страны, как Франция, Германия, Великобритания даже близко рядом не стояли по объёмам продажи вооружения. Все эти горы техники, горы оружия были проданы. Непонятно кому, каким-то диким африканским режимам. Есть нехорошие слухи, что Украина использовалась как "чёрная дыра", через которую продавалось вооружение и из России, и из Белоруссии, из стран бывшего Варшавского договора. Деньги осели неизвестно у кого. Или – наоборот: очень хорошо известно, у кого.

Vaba tõlge:
- võibolla kogu see(-ukraina) relvaarsenal sattuski sepakate kätte? Siis läheb ju pilt kokku - Moskva pole sepakatele relvi andnud ja Kiievil pole millegagi sõdida?
- ei, sepakad said(-ukraina relvi) vähe. Relvaarsenalid olid ladustatud Kiievi võimude kontrollitaval territooriumil. Asi oli palju halvem: relvastus on maha müüdud. 2012. aseisuga oli Ukraina maailma neljas relvaeksportöör. Sellised maad, nagu Prantsusmaa, Saksamaa, Suurbritannia ei jõudnud ligilähedalegi oma relvamüügi mahtudega. Kõik need(-ukraina) tehnika ja relvastuse hunnikud müüdi maha. Ja arusaamatu, kellele - mingitele metsikutele Aafrika režiimidele. On kuuldusi, et Ukrainat kasutati ka "musta auguna", mille kaudu turustati relvastust Venemaalt, Valgevenest ja endistest Varssavi lepingu maadest. Raha jäi eitea kellele. Või vastupidi - teadagi kellele.


Nojahh - veel üks (hea) põhjus kogu Janukovitši aegne UKR kindralkond (+ kõik tollased tagalaohvitserid) maha lasta

Sellest kindralkonnast on nad tänaseks (ehk) lahti saanud.. Aga tollased tagalarotid ussitavad (tõenäoliselt) suures enamuses tänaseni armee tagalastruktuurides

[HeiniR]

On ikka lõustad... ->

[Jaanus2]

Europehmod on valmis lepinguga veel mitu korda (suuremat) puhvertsooni Ukraina territooriumil vormistama, peaasi, et neil kodus oleks rahulik. Puhvertsoon on ju Ukrainas ja mitte Prantsusmaal-Saksamaal. Kuidas Ukraina selle puhvertsooni ja piiri taas oma kontrolli alla saab, see on ainult ukrainlaste endi mure, teistel on savi. Ukraina ongi seni liiga palju Läänele lootnud, juba Pudapesti memorandumist saadik ja loodab jätkuvalt, sest ei ole mobiliseerinud kogu riiki ja majandust sõja võitmisele. Majandus on küll kehvas seisus, aga ka olemasolevaid võimalusi ei kasutata seni. Ukraina ressursside langemine avalikult USA-vastase Venemaa käsutusse ei ole kuidagi USA huvides ja sealt on millalgi tõhusamat abi oodata - kuid millal? Järgmise vabariiklasest presidendi ajal?
Seni peab Ukraina ise hakkama saama. Abi oleks sellestki, kui ida-alad kuulutataks okupeeritud territooriumiks, saaks kõik ühendused katkestada ja edasine oleks Venemaa mure. Selle asemel kirjutatakse alla lepingutele, mis näevad ette eristaatust ja muid asju, mida nagunii tsiviliseeritult võimaldada ei saa, sest Ukrainal puudub ala üle kontroll. Praegu mängivad kõik Putini tsenaariumi järgi ja teevad head nägu ka veel selle juures. Putin avalikult ülbitseb ja tagaselja tõenäoliselt mõnitab (hirnuv naer suvilas).

Edit. Ukraina majandus on nii kehvas seisus, et Ukraina väsib enne Venemaad, kui seniselt kummi venitada. Lisaks võib rahva (vabatahtlike) entusiasm millalgi lõppeda ja siis ongi asi ühel pool. Nagunii tuleb teha palju ebapopulaarseid rahva elujärge halvendavaid otsuseid, praegu on tulnud alles esimesed.

[MMX]

Ilja Varlamovi reportaaž Donetskist. Igapäevane elu.

http://zyalt.livejournal.com/1279197.html

[Rügaja]

Vahel jääb tõesti tunne, et meie siin muretseme Ukraina pärast rohkem kui ukrainlased ise.
Eks suur maa, eripalgeline rahvas ja laia joonega harjunud. Stepp on stepp, tühja kah, on teda paarkümmend kilomeetrit rohkem või vähem. Kiievist on sõda kaugel...
Öeldud on ju ka, et sõjaolukorda ja totaalmoppi ei taheta seepärast välja kuulutada, et tulemused jääksid liiga tagasihoidlikeks, et tõsiseltvõetavuse muljet säilitada. Pigem püütakse ATO sildi all anda niiöelda "võidukaid taandumislahinguid" ja loodetakse, et küll vastane ükskord ära väsib.


Ei ta niipea väsi, sest teha ei ole tavalisel vandil peale sõdimise mitte halligi, enamasti see ongi ainuke, mida nad mingil määral oskavad. Kooliharidusega võib olla nii nagu on, aga 2 aastat kroonut on tampinud rivisammu, püsti-pikali ja automaaditäristamise ka kõige tuimemate kõrvade vahele. Rünnakulihale pole rohkem tarviski. Edasi leiutagu ise, taiplikumatel on võimalus isegi ellu jääda.

Kui Venemaal oleks terendamas tsiviilelus võimas majanduskasv, siis hakkaksid tõenäoliselt mitmed kahtlema, kas ikka tasub kraavi mädanema ronida, ehk oleks tsiviilelus rohkem lööki, saaks näiteks ärimeheks hakata. Aga kuna tsiviilina oled üks töötu paljude hulgast ning majandus ägab järjest suuremas vaevas, siis polegi lihtsal vandil palju mõtelda. Ja see omakorda sobib isand Putini plaanidega kenasti kokku. Et vaat, poisid, tsiviilis meil teile tööd pakkuda pole, aga minge vallutage maid juurde, relvad-roobad anname, kangelaseks kuulutame kah, kui meelest ära ei lähe
Kui alamkihid on nõus sõdima ja ülemkihid tahavad, et nad sõdiksid ja luuakse kõik tingimused selleks, siis on saavutatud harmooniline ühiskond

[Taaniel Tina]

Nagu arvata oli, võeti peale DL-i ette Debaltseve. Nüüd siis see probleem vene terrode poolt lahendatud ja võib ette võtta Mariupoli. Vaherahu varjus ju hea igasugu asju ette võtta, vastaspool peab ju vaherahust kinni.
Miks seda Debaltsevet nii hirmsasti hoiti, et oli oht lausa kotti jääda, sellest ma ei ole siiani aru saanud. Oleks nad kasutanud seda platsdarmi siis rünnakuks miskis suunas või terrode kotti võtmiseks Horlovka all. Aga seda ju ei tehtud, lihtsalt oldi staatiliselt kaitses ja lasti end tümitada. Loodetavasti saadi kõik üksused minimaalsete kaotustega välja.
Ukr peaks tegema sellest omad järeldused ja tõdema, et see vaherahu on selleks korraks siis läbi.
Ma lihtsalt ei usu, et terrod suudavad vastu panna kiusatusele rünnata Mariupoli.

[kuido20]

Ärge sõimake ukrainlasi, nemad sõdivad hetkel ka meie eest, sõimake ükskõikset Lääne inimest, kes oma perset ei viitsi liigutada. Ida-Euroopa sõda Mordoriga. Lääne-Euroopale tuleb pind tagumikku tekitada, enne USA appi ei tule, kui eurooplased ise liigutama ei hakka. Aga Euroopal endal vahendeid niigi Venemaa korrale kutsumiseks.
Keegi ei tee sinu eest kangelastegusid.

[tympsa]

Batka Luka püüab rahuinglit edasi mängida. Kas Nobeli preemia juba koidab ?

Президент Белоруссии Александр Лукашенко предложил гарантии по выводу из Дебальцево украинских военных и вооружений, сообщает ТАСС.

"Мы готовы не просто быть посредником, а достойно прекратить этот конфликт в районе Дебальцево и вывести всех военнослужащих Украины оттуда под наши гарантии, что они больше никогда не будут воевать", — подчеркнул президент, встречаясь с руководителем Европейского банка реконструкции и развития.

Кроме того, заявил Лукашенко, "если кого-то напрягает то оружие, которым обладают военнослужащие Украины, окруженные в Дебальцево, то мы готовы принять на территории Белоруссии это оружие".

Väga vaba lühitõlge : Luka teatas , et Valgevene on nõus garanteerima Ukraina sõdurite lahkumise Debaltsevo kotist kui need relvad maha panevad " Me oleme valmis olema mitte ainult vahendajaks, oleme valmis Ukraina sõjaväelased ise kotist välja viima ja garanteerima selle, et nad kunagi enam ei sõdi (??!). Kui kedagi häirivad väga relvad, mis maha jäetakse, siis oleme nõus ka need endale võtma . "

Mina saan sellest nii aru, et Valgevene on valmis need sõdurid enda territooriumile viima, kuskile pioneerilaagritese paigutama, toitma ,katma ja meelelahutust andma seni kuni sõda läbi on.

Kohe tuleb meelde filmitsitaat : "Teie pakkumine on ahvatlev, eriti kui .... !"

[Otto K]

Artemovskis on väga palju U-lasi.... just need kes on Debaltsevest tulnud.
Ja tundub, et Shirokino jäetakse U poolt maha.... liiga palju on sinna kahjureid kogunenud.

[Kalakala]

Proovisin hommikul vaadata intervjuud Venemaa ainukese (endise) viitsepresidendiga, Aleksander Rutskoiga. Mees on Afganistaani sõja veteran, väidab, et on patsifist ja peab õigeks rahu kehtestamist Iskanderite saatmisega nende pihta, kes ei taha vaherahust kinni pidada. Mul läks süda pahaks ja keerasin kinni. Ma imetlen neid, kes masohhistlikult kuulavad Solovjove ja Lebedeve.

Iva, mis ma ta jutust üles korjasin oli see kuidas ta näeb asjade edasist käiku, kui Ukraina reeturlikult ei pea vaherahust kinni.
* Venemaa tunnustab, rahvaste enesemääramise õiguse alusel loodud iseseisvaid rahvavabariike.
* DNR ja LNR pöörduvad ametlikult VF poole abi saamiseks verevalamise lõpetamisel.
* VF saadab sisse oma rahuvalvajad.
* Ukrainlased täidavad kiiruga VTK norme üle Dnepri ujumises.


..too RUTSKOI ongi muuseas ammu nupust nikastanud - toosama ju, kes 1991.a putšistidega koos Valge maja kaitsjat mängis.. pärast istus veel JELTSINi ajal vangis ka
(by Borja)

[Rügaja]

Ilkka Kanerva ei pea kolmanda Maidani teket võimatuks
http://maailm.postimees.ee/3095391/ilkk ... k#comments

[trs]

See on kindlasti õige tähelepanek, et ukrainlaste hädades on nad ise süüdi. Ülejäänud Euroopa peamine probleem ja siht peaks olema praegult oma naha kaitsmine ehk EU ja NATO tugevdamine, aga sellegagi ei saada just liiga hästi hakkama. Samuti Soome ja Rootsi mõjutamine, et nad pöidlad pe___st välja tõmbaks ja võtaks mingi seisukoha. Selle käigus aidatakse ka Ukrainat. Eesmärk on ühine, aga Ukraina probleemid on siiski Ukraina probleemid, mida putler väga osavalt ära kasutab(nagu ka lääne probleeme). Mingit Euroopa eest sõdimist seal ei toimu, venitatakse niisama kummi. Porošenkot võib süüdistada nende rahuplaanidega kaasaminemises, kuid reaalselt mängivad Porošenko, merkeli-mutt ja konnaõgija täpselt nende kaartidega, mis neil käes on. Midagi paremat ei ole kusagilt võtta. Isegi kui see tähendab Porošenko populaarsuse vähenemist ja võibolla ka katset tuua vana venelane sanatooriumist tagasi presidendiks. See konflikt on pigem lääne võimalus praegu venitada ja selle ajaga maksimaalselt kaua üritada putlerit siduda ning tümitada sanktsioonidega. Seega ei ole lääs kindlasti huvitatud selle liiga kiirest ja äkilisest lõpetamisest ning sellega seotud riskide võtmisest.

Kui hakkas jälle kõvem kaagutamine sellest, kuidas kõva lahing käib, alla pole antud ja ei anta, kõik on kontrolli all jne, siis oli enamvähem selge, et paremal juhul evakueerutakse lähiajal(kui hullemal juhul ei deserteerita või ei aeta vastaste poolt juba auku). venelased kasutasid vaherahu aga vägagi oskuslikult ära, sest erinevalt Ukrainast on neil savi sellest, mida keegi kusagil mujal asjast arvab. UN-is tehtud venelaste nali võib samuti olla sissejuhatus mingi järgmise skeemi jaoks. Näiteks rahuvalvajad. Ega putler on ka ilmselt hakanud aru saama, et selle asja venimine mängib reaalselt tema kahjuks igast asendist.

[Kalakala]

Ärge sõimake ukrainlasi, nemad sõdivad hetkel ka meie eest, sõimake ükskõikset Lääne inimest, kes oma perset ei viitsi liigutada. Ida-Euroopa sõda Mordoriga. Lääne-Euroopale tuleb pind tagumikku tekitada, enne USA appi ei tule, kui eurooplased ise liigutama ei hakka. Aga Euroopal endal vahendeid niigi Venemaa korrale kutsumiseks.
Keegi ei tee sinu eest kangelastegusid.

Ma olen mõelnud, et mida mina või meie saame Ukraina heaks teha. Ma olen annetanud meditsiini kottide saatmiseks Ukrainas meie eest sõdijatele. Ma olen toetanud sõltumatut Vene telekanalit Dozhd, ostes nende vaatamise õiguse, et oleks elus mingigi infokanal, mida venelased võibolla vaatavad, ja mis ei vala vatti välja. Me oleme vist vastu võtnud haavatuid taastusravile. Mida veel? Meil pole vist seda jõudu, et anda Ukrainale sellist sõjalist abi, mis tuntavalt muudaks olukorda. Me saame anda muud, seda mida me oskame ja millest neile on pikas perspektiivis kasu. On kaks asja, milles Eestil on olemas võimekus, mis on Ukrainale oluline.

1. Meil on E-riik, mis on suuresti abiks asjade läbipaistvaks muutmisel, ehk korruptsiooni vastu võitlemisel. Ma saan aru, et omal ajal tegime seda Saakashvili Gruusiale. Nüüd on Saakashvili Ukrainas ja räägib, et Gruusia meeskond pani käima elektroonilise riigihanke keskkonna Ukrainas. Võibolla peaksime õla alla panema.

2. Ukraina on Venemaa energiaressursidest sõltuv. Enamik kivisöe varudest on okupeeritud. Ukrainas on põlevkivi. 90% kogu maailma ajaloo jooksul toodetud põlevkivi õlist on toodetud Eestis. Kui keegi üldse seda teha oskab, siis siin. Praeguste naftahindade juures pole õlitootmisel jumet, kuid Ukraina jaoks on oluline muu, nad peavad saama Venemaast sõltumatuks. Ehk saab plaanid Utahst Ukrainasse keerata.

Need ei ole kiired asjad, kuid see on reaalne abi ja keegi meist ju ei usu, et Ukraina kaotab ja seda on neil väga vaja, et uuesti tõusta. Mida veel?

[mb]

Ühe separtisti arvamus asjast https://www.youtube.com/watch?v=x5oMiYvbhzE suhtumine on selline,et vange ei võtaks ja tuleks kõik ära hävitada pärast vähem probleeme.
On endale ka kraele huvitava märgi pannud nahkhiir ( GRU huvitav kas kohalik või venest pärit tüüp)