Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas mumuu »

Kui vaadata diletandi pilguga Ukraina kaarti ja võtta hüpoteesiks, et tänane rindejoon on ennast ammendanud (Mariupoli peale minek ei tundu vatnikute poolt vaadates väga hea plaanina - linna on üsna pikalt saanud kindlustada), siis nö uue võimaliku suunana karjub sealt kaardi pealt Harkiv vastu. Tänaseks peaks Kremlis ka olema kindlus, et ega midagi juhtu (võimalik et see oleks tõesti viimane piisk, aga sama tõenäoline on, et midagi ei juhtu). Harkiviga on malenki-problem - ikka üsna otseselt peaks siis peale tungima, mingi oblastihoonete hõivamise ja rahvaarmee moodustamisega on täna nagu vähe kehvasti. Ehk siis impulss peaks tulema konkreetselt löögina üle VF piiri. Varjata seda poleks põhimõtteliselt võimalik. Samas praegune sündmuste käik (VF poolt vaadates) nagu kinnitaks, et pole ka väga põhjust karta, et sellest midagi muutuks.

Tõsi - peaks siis ka olema kuulda üksuste koondumisest sinna - no ei ole seda võimalik salaja teha. Samas ei ole väga tõenäoline, et selleks oleks vaja väga massilisi üksusi - kogu Ukraina armee võitlusvõimelisem osa on praegusel joonel hõivatud. Mingit väga usutavat stsenaariumit ju ka vaja ei ole. Kui Merkel/Hollande/Putin (kas oleks võimalik seda veel kuidagi jaburamaks või absurdsemaks ajada üldse?) on ühiselt "mures" viimasel ajal ja üks neist on väga konkreetselt nii muretseja kui mure põhjustaja - no poogen, saadame mingi kolonni Harkivi peale ja laseme Lavrovil mingit suvalist möga ajada.


No puhas spekulatsioon, kustutamiskõlblik igas mõttes ;)
Taurus
Liige
Postitusi: 89
Liitunud: 04 Veebr, 2015 11:58
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Taurus »

Fucs kirjutas: Mõtlesin, kas panna, aga kuna UKR meedia ise levitab, siis....
Mingi gängarite video on ilmutatud Debaltsevost.
В сети появилось шокирующее видео последствий боев в районе Дебальцево (ВИДЕО)
Елена Ахметзянова (Сегодня, 19:13)
Video teine pool pole Debaltsevost vaid varasemast ajast (mul ei tule nimi meelde aga sama linn kus mardikad tankidega otse elumajadesse tuld andsid).
degrass
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 22 Jaan, 2009 21:59
Asukoht: Berlin
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas degrass »

Saksamaa Ukrainast (alljärgnev on vaba tõlge ning täpsuse huvides palun alati algallikatega tutvuda)

Tundub, et sakslased saavad Lordide Koja analüüsiga suht halvasti hakkama.


FAZ kommentaar

...
Kes oleks osanud arvata, et läbirääkimised assotsiatsioonileping teemal EL ja Kiievi vahel Krimmi annektsioonini viib? Diplomaatias maksab naiivsus valusalt kätte, kuid see ei ole kuritegu ja veel vähem õigustus sõjaliseks intervensiooniks.
Katastrophale Fehleinschätzung
...
Wer hätte denn im Ernst gedacht, dass Verhandlungen über ein Assoziationsabkommen der EU mit Kiew zur Annexion der Krim führen würden? In der Welt der Diplomatie kommt Naivität teuer zu stehen, sie ist aber kein Verbrechen und rechtfertigt schon gar nicht eine militärische Intervention.
---

Spiegel kirjutab:
Britisches Oberhaus zur Ukraine: "Die EU schlafwandelte in die Krise"

(ainult EL politsei missiooni puudutav)
DE välisminister FWS (SPD - sotsiaaldemokraat vt allpool olevat ECFR kirjutist) jääb tagasihoidlikuks ettepanekule Ida Ukrainasse EL politsei missiooni saatmise suhtes. Seda ideed tuleb kontrollida, kuna esineb rida ebaselgeid küsimusi.

"Rahumission eeldab stabiilset relvarahu", ütleb FWS. Mida veel ei ole. Sammuti ei ole teada, kas kõik konflikti osapooled sellise missiooniga nõus on. Venemaa ja separatistid on juba EL-politsei missiooni tagasi lükanud.

Täpsustamata on ka, kes sellisel missioonil osaleksid, ütleb FWS. "Kõik see vajab natuke aega" lisab ta. Senikaua tuleb kõiki OSCE võimalusi kasutada kontrollimaks Minskis sõlmitud vaherahu tingimuste täitmist.
Steinmeier zurückhaltend zu Ukraine-Vorstoß

...
Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) hat sich unterdessen zurückhaltend zu Vorschlägen für einen EU-Überwachungseinsatz für die Ostukraine geäußert. Die Idee des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko müsse geprüft werden, sagte Steinmeier auf einer Pressekonferenz in der kongolesischen Hauptstadt Kinshasa. Aber es gebe eine Reihe ungeklärter Fragen.

"Eine Friedensmission setzt einen stabilen Waffenstillstand voraus", sagte Steinmeier. Den gebe es noch nicht. Außerdem sei nicht geklärt, ob alle Konfliktparteien mit einer solchen Mission einverstanden seien, sagte er. Hintergrund ist, dass Russland und die prorussischen Separatisten eine EU-Polizeitruppe bereits abgelehnt haben.

Ungeklärt sei zudem, wer sich an einem solchen Einsatz beteiligen könnte, sagte Steinmeier. "Alles das braucht ein bisschen Zeit", fügte er hinzu. Bis dahin müsse man alle bisherigen Möglichkeiten etwa über die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) nutzen, um die Umsetzung des in Minsk vergangene Woche ausgehandelten Waffenstillstands in der Ostukraine zu überprüfen.
---
Spiegel kirjutab:
Saksamaa välisministeerium on koostanud oma töötajatele juhise, kuidas interpreteerida Putini-Venemaa väljaütlemisi:
Im Kampf um die Deutungshoheit im Ukraine-Konflikt hat das Auswärtige Amt einen Realitätscheck für Mitarbeiter gemacht. "Russische Behauptungen - unsere Antworten" steht über einem achtseitigen Dokument. Auf populäre Thesen Russlands gibt es differenzierte Antworten. Das Problem: Je steiler die russische These, desto komplizierter die deutsche Antwort.
Stiilinäide:

"Kiievis on võimul fašistid"
Õige on: Maidani protestidel osalesid ka radikaalsed grupid, kellest mõned olid parem äärmusliku maailmavaatega. Kuid need moodustasid protestijatest ainult väikese osa (kuni 2 miljonid üle riigi). Võimu vahetuse järgses ülemineku valitsuses need grupeeringud ei osalenud.
"In Kiew sind Faschisten an der Macht."
Richtig sei: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu zwei Millionen gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.
---

paar linki mõttekodade, kes koostavad analüüse Venemaa teemal
1) European Council on Foreign Relations
seal on tegev ka Kadri Liik

Et mõista natuke saksamaa käitumist Ukraina sõjas tasuks lugeda: Reframing Germany’s Russia policy - an opportunity for the EU


2) Centre for Eastern Studies (OSW)
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 821
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Wots »

Ma küll tervet teksti Saksamaa välispoliitika kohta ei viitsinud lugeda aga jäi mulje nagu ta üritaks mitmel rindel asja ajada ,mis ei vii kuhugi välja.

Lihtsalt ei kujuta ette kuidas on praegu võimalik samaaegselt hoida madalat profiili Putiniga ja tuua Ukrainat Euroopale lähemale .
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Martin Peeter »

Presidendi nõunik Birjukov U kaotustest. 18.01 -18.02 179 langenut, 110 vangis ja 81 teadmata kadunud. Neist on teada umbes 26-ne grupp, kes on kotist välja saamas. Ei saa ainult aru, mis lõiku auväärne silmas peab. Kogu rinde kohta natuke vähe, ilmselt ikka jutt vaid Debaltsevest. Terroristide kaotused olevat neli korda suuremad.

http://censor.net.ua/news/325583/poteri ... a_biryukov

Minule tundub usutav.
Dona nobis pacem!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Yks »

See Fucsi poolt läbilipsanud uudis 55.suurtükiväe brigaadi osadest, kes Debaltsevost väljudes justkui kõik torud hävitasid. Üldiselt tundub, et üks kolmest ameeriklaste poolt tarnitud radarist sai neile just detsembris kohaletoimetatud ja vähemalt see jubin jäi nende poolt küll lihtsa kingitusena maha. Sepakate videodes presenteeritud metallkastides kompleks on nimelt nende oma.
Saunamees
Uudistaja
Postitusi: 1
Liitunud: 03 Veebr, 2015 10:41
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Saunamees »

Lisaks ka paar lõiku mida jagasid sõbrad Ukrainast,
http://ok.ru/video/63377193468009-0
http://ok.ru/video/17330735772
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Avatar »

Aasta möödas Maidani veristest sündmustest - galerii mälestusmärgi avamisest
http://nikvesti.com/news/public/65768
Anter
Liige
Postitusi: 61
Liitunud: 20 Nov, 2014 1:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Anter »

https://www.youtube.com/watch?v=NHJmtokN5A0

kui juba üks vend pandi koduaresti. siis usun, et selle vennaga nii vähesega ei piirdutu.
Ei tea, kuidas mees oma tulevikku näeb.
Kasutaja avatar
kupiseeru
Liige
Postitusi: 151
Liitunud: 13 Apr, 2014 18:07
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kupiseeru »

Taurus kirjutas:
Fucs kirjutas: Mõtlesin, kas panna, aga kuna UKR meedia ise levitab, siis....
Mingi gängarite video on ilmutatud Debaltsevost.
В сети появилось шокирующее видео последствий боев в районе Дебальцево (ВИДЕО)
Елена Ахметзянова (Сегодня, 19:13)
Video teine pool pole Debaltsevost vaid varasemast ajast (mul ei tule nimi meelde aga sama linn kus mardikad tankidega otse elumajadesse tuld andsid).
Ma ei tea kust on pärit video esimene pool aga al. 04:05 pärineb kõik veebruari algusest UA poolt maha jäetud Uglegorskist. See võib filmitud olla vatnikute poolt ka jaanuari viimastel päevadel, sest umbes sel ajal see Uglekorsk langes.

Banaani sööv must koer ja istuv surnukeha maja seina ääres: https://www.youtube.com/watch?v=0_LKpKz71ck#t=20 (Углегорск после)
UA laipade mõnitamine: https://www.youtube.com/watch?v=1KnXUjgzMm0
metroo
Liige
Postitusi: 437
Liitunud: 30 Aug, 2014 6:01
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas metroo »

Vene inimõiguskeskus "Memorial" on asunud kaitsma väljapääsmatusse olukorda sattunud gängarit. Roman Košeli (34) sõdis Luganda gängaribandes juunist oktoobrini. Siis avastas ta eneses patsifistliku alge ja teatas, et ei kavatse enam kummalgi poolel sõdida. Detsembris langes ta propaganda ohvriks ja põgenes Moskvasse, et bandeeralased teda maha ei laseks. Kuna sõdimise käigus olid ära põlenud tema dokumendid, ilmus ta politseisse ja nõudis uut passi. Moskva politsei seletas talle populaarsete väljenditega, et U. kodanikuna saab ta passi Ukrainast. Edasi põgenes mees Tambovisse, lootes, et provintsis on lihtsam legaliseeruda. Kuna kõht oli vahepeal tühjaks läinud, varastas ta poeketist "Magnit" 300 rubla eest vorsti, mille eest humaanne vene kohus väänas talle kaks ööpäeva aresti. "Memoriali" esindaja leidis ta väljasaadetute keskusest - kuna Ukrainas ähvardab teda karistus terrorismi, Lugandas aga deserteerumise eest, siis võeti ta kaitse alla.
http://grani.ru/Society/Law/m.238230.html
P.S - poekett "Magnit" on Venemaal märgilise tähendusega. Ühe poe turvad tabasid eidekese kolme võipakiga ja kutsusid politsei. Paraku jaoskonnas eideke suri. Surm vene politsei käes ei üllata kedagi, aga antud juhul oli tegu 90-aastase "blokadnitsaga", st Leningradi blokaadi üleelanuga. Seetõttu tõusis mõningane pahameeletorm.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ermot »

U.-l nüüd järgmine kriis käes. Rahutuvi mängimine siin mitmete suurkujude esituses ei ole rahu toonud. Erilist diplomaatilist jõuvahekordade muutust ei ole samuti saavutatud. Venemaa isu on täitmatu, samas hind omandatud maatükkide eest kopsakas. Loobuda veel ei soovi, aga kuigi lõbus enam ka ei ole .

Vana viisi enam ei saa ja uut moodi ei oska. Seni on U. igast kriisist tugevamana välja tulnud, ehk ka nüüd. Krimmi äravõtmine mobiliseeris järgnevaks ja tõi esimesed diplomaatilised võidud. "Rahvaülestõus" DNR-LNR-is pani U. sõjamasina tööle kuni eduka pealetungini. Illovaiski katel moboliseeris relvajõud, mille kaitseõime ehitati üles Donetski Lennujaama ja Debaltsevo kaitseks. Nüüdseks on saadud täielik majandusiik toetus Läänest ja ühene Venemaa hukkamõist, mida hetkel lahejendab Merkeli rahudiplomaatia. No pagan sellega, Saksamaal ränk karmavõlg tasuda, suuremat kahju pole see ka kaasa toonud- kuid nüüd on ehk ka ilmne sellise lähenemise tulutus.

U. peab tõsiselt jalad kõhu alt välja võtma. ATO on enesepettus, riigi potentsiaal on selle eesmärgi nimel rakendatud ainul osaliselt. Minu arvates on arenguruumi veel kõvasti (huvitav, kas need väljarenditud helikopterid on lõpuks ahnete ärimeeste käest lõpuks kätte saadud?). Mobilisatsiooni saaks tõhustada, koruptsiooni välja juurida, edendada, juhtimisvõtteid omandada- miskipärast ma väga ei usu, et need USA relvad kardinaalselt olukorda muudaks. Ega relvad sõdi, ikka mehed, eks?

Tundub, et võim tipus on jätkuvalt oligarhide ja sõprade käes. Pole viimasel ajal Jatsenjuki tegemistest suurt kuulda olnud, presidendi võim üksjagu kärbitud vahepeal ja tema rohkem selline esinduskuju. Vahepeal USA müristas tegemata reformide teemal, mille peale Poroshenko kiiresti rõhutas selle vajalikkust- aga päriselt ka, on midagi ära tehtud või ei ole? Sellised elukunstnikud, kes on elanud üle sotsialismi, kapitalismi ja selle vahepealsed variandid- asi siis selline reform ära munada ei ole, eks ole.

Varsti peaks kriisist tingitud muutuste esimesed idud paistma hakkama. Minsk2-Debaltsevo ikka üsna kriitiline signaal selle kohta, et nii edasi ei saa. Päis huvitav, kuidas Poroshenko ja poliitiliste parteide populaarsus selliste asjade käigust mõjutatud saab. Midagi võiks muutuda kindralstaabi tasemel, kui vabatahtlikud juba oma alternatiivsed juhtimisstruktuure loomas on. Ootame, vaatame- siiani väga pole olnud põhjust kurta Maidani protestidest alates.

U. ühe sõltumatu poliitikauuringute keskuse ülevaade Minsk-2 lepingust ja sellest tulenevatest järelmitest U.-le
http://dif.org.ua/en/publications/focus ... annja_.htm
Viimati muutis ermot, 21 Veebr, 2015 8:57, muudetud 1 kord kokku.
No one said survival was fun.
Miki
Liige
Postitusi: 1499
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Miki »

mumuu kirjutas:Kui vaadata diletandi pilguga Ukraina kaarti ja võtta hüpoteesiks, et tänane rindejoon on ennast ammendanud..
Vene poolel s. tehnika ka juba kogunemas..
http://liveuamap.com/en/2015/20-februar ... 266&zoom=8
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas richard »

Donbassi võitlejad käisid oma hukkunud kaaslasi ära toomas (Logvinove juures). Vastu antakse vangi võetud separatist.

https://www.youtube.com/watch?v=Ry8fAI1-riI

Teine video kus tõenäoliselt sama separatisti söödetakse.

https://www.youtube.com/watch?v=hkADSQnPWuk

----------------------

A-10 Warthog'id toodi Saksamaale tagasi.
A-10 “Warthogs” — designed in the 1970s to knock out Soviet tanks.

http://www.stripes.com/news/europe/a-10 ... s-1.330479
The jets will deploy from Spangdahlem and work with NATO partners, “especially along the border of Russia, Lithuania, Estonia, Romania, Bulgaria,” Roberson said. “They will train together and learn how to interoperate together, so that if something happens, we’re ready to fight together.”
Video ka sellest aparaadist Nevada polügonil: https://www.youtube.com/watch?v=eCnjWmtfvFo
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist