Soomusvesti valimine

[Madis22]

Minumeelest on nende õhukeste (ja kasutatult odavalt saadavate) killuvestide kaitsetoime kildude vastu kaunikesti kasin.
Sestap pole see 3 kg lisakaalu nii rumal võibolla midagi.
Kui ma õigesti mäletan, siis jutt on kuni 1 grammisest (so 1-sendisest väiksem kild) killust kiirusega kuni 450 m/sek.
Isegi F-1 granaat tekitab suuremaid kilde.

Jänkide 80ndatel toodetud PASGT killuvestid vastavad NIJ-II tasemele - kaitsevad 8g püstoli kuuli eest, mis liigub kiirusega u. 400 m/s. Sakslased ise väidavad, et nende 90ndatel toodetud killuvestide standart MK1 on vastav NIJ-IIIA standardile - 8,1g püstoli kuul kiirusega u. 450 m/s. Samas killuvesti testitakse terasest testkehadega kaaluga 0,13g, 0,26g, 1,0g ja 4,2g mis lastakse lendu kiirusega 1000 m/s. Et sellist peent sodi kinni pidada peab vesti kude olema tihedam kui tinakuulide püüdmiseks hea. See on ka üks põhjuseid, miks tänapäevaseid püstolikuuli kindlaid veste suudetakse teha märksa kergemaid, kui killuveste. Lisaks tuleb märkida, et juba kevlarieelsed nailonvestid olla meeste haavatasaamiste hulka ja saadud haavade raskusastet märgatavalt vähendanud.

[Kapten Trumm]

Ilmselt on see alla 44 mm siis piisav, et vältida eluohtlikke vigastusi. Seda juttu, et pigem võtaks kuuli kerre kui sinika, võib lihtsalt lolliks praalimiseks nimetada, reaalses olukorras paned kõik vestid ja plaadid selga, mis saada on.

Sinikas? Sa kujutad ikka ette, mis suurusjärkudest jutt käib...?

Saksa õhukese killuvesti pihta 10 kg kuvaldaga 10 m/sek sulle rindu anda lõpeb lähima 10 min jooksul inimese surmaga.
Kuid selline pauk on 4-5 korda nõrgem kui tegeliku kuulitabamuse efekt....
Esmaabi ei aita, sest tekivad suured sisemised verejooksud. Sanitari, parameediku ja pati arsti tasemel võib seal kasvõi tiritamme teha, selline vigastus vajab KIIRET kirurgiat minutite jooksul.
5,45 mm kuuli läbiv rinnahaav, eeldusel, et see ei puutu südant ja aorte, on õigeaegse esmaabiga (ja hilisema välikirurgiaga) hulka lihtsamini päästetav.
Küsisin seda ekstra kirurgi käest (oli hiljuti asja)

[Smith]

Ilmselt on see alla 44 mm siis piisav, et vältida eluohtlikke vigastusi. Seda juttu, et pigem võtaks kuuli kerre kui sinika, võib lihtsalt lolliks praalimiseks nimetada, reaalses olukorras paned kõik vestid ja plaadid selga, mis saada on.

Sinikas? Sa kujutad ikka ette, mis suurusjärkudest jutt käib...?

Saksa õhukese killuvesti pihta 10 kg kuvaldaga 10 m/sek sulle rindu anda lõpeb lähima 10 min jooksul inimese surmaga.
Kuid selline pauk on 4-5 korda nõrgem kui tegeliku kuulitabamuse efekt....
Esmaabi ei aita, sest tekivad suured sisemised verejooksud. Sanitari, parameediku ja pati arsti tasemel võib seal kasvõi tiritamme teha, selline vigastus vajab KIIRET kirurgiat minutite jooksul.
5,45 mm kuuli läbiv rinnahaav, eeldusel, et see ei puutu südant ja aorte, on õigeaegse esmaabiga (ja hilisema välikirurgiaga) hulka lihtsamini päästetav.
Küsisin seda ekstra kirurgi käest (oli hiljuti asja)

Mul kadus natuke teema areng näpu vahelt.
Kui panna Bundeswehri killuvestile Bestprotectioni SK4 plaadid välja poole , siis on 5,45-st lask surmav?
Mina kannan näiteks talvel veel vesti all talvejopet jms.



Ehk siis selline tegevus sisikonnas on tervislikum ?



Samuti 200 või 300 meetri pealt pole see "kuvalda" ju enam nii suure kineetilise energiaga.

[Madis22]

Sinikas? Sa kujutad ikka ette, mis suurusjärkudest jutt käib...?

Saksa õhukese killuvesti pihta 10 kg kuvaldaga 10 m/sek sulle rindu anda lõpeb lähima 10 min jooksul inimese surmaga.
Kuid selline pauk on 4-5 korda nõrgem kui tegeliku kuulitabamuse efekt....
Esmaabi ei aita, sest tekivad suured sisemised verejooksud. Sanitari, parameediku ja pati arsti tasemel võib seal kasvõi tiritamme teha, selline vigastus vajab KIIRET kirurgiat minutite jooksul.
5,45 mm kuuli läbiv rinnahaav, eeldusel, et see ei puutu südant ja aorte, on õigeaegse esmaabiga (ja hilisema välikirurgiaga) hulka lihtsamini päästetav.
Küsisin seda ekstra kirurgi käest (oli hiljuti asja)

10 kg kuvaldal, mis liigub kiirusega 10 m/s, on küll sama energia, kui 3,5g kuulil, mis liigub kiirusega 535 m/s, kuid kas kehade vastasmõju puhul ei peaks mitte rääkima hoopis impulsist? Selle 10kg kuvalda impulss on 3,5g kuulist 53,5 korda suurem. Sellest ehk ka massiivsed purustused, mis kuuli kuulivestiga peatamisel avalduvat märgatavalt ületavad.

Muuseas mõjust ja vastasmõjust rääkides - täpselt sama kõva matsu, kui saab kuulivesti kandja kuulist, mille vest kinni peab, saab ka laskur, kes selle kuuli relvast välja laseb. Suuremagi, kuivõrd algkiirus, mis kuulile antakse, on suurem, kui kuuli kiirus tabamise hetkel. Avaldatakse ju lasu hetkel laskurile läbi relva ja padrunikesta põhja täpselt sama suurt jõudu, kui kuuli põhjale sellele algkiiruse andmiseks. Ma olen päris mitu tuhat kuuli oma relvast välja lasknud, ilma suuremate sisemiste verejooksudeta.

[Kapten Trumm]

Kui sa ajad endale selga ballistiliste mattidega vesti ja toetad selle vastu AK-4 kaba laskmise ajal, ei saa ju kah rindu sellist auku?
Liikuva keha kineetiline energia on võrdne poolega keha massi ja keha kiiruse ruudu korrutisest.
http://et.wikipedia.org/wiki/Kineetiline_energia
Kuulidel on see arv keskeltläbi paar tuhat dzauli.
10 kg kuvaldal kiirusel 10 m/sek on kineetiline energia 500 dzauli.
Mina arvan, et taoliselt kuvaldaga inimest õigesse kohta rinnus tabades on tulemuseks surm.

[Madis22]

Kui sa ajad endale selga ballistiliste mattidega vesti ja toetad selle vastu AK-4 kaba laskmise ajal, ei saa ju kah rindu sellist auku?

Kui ma toetaks õlga mitte kaba, vaid selle asemele pandud teravaks ihutud 6mm armatuurvarda ... krt ... jube valusalt kõlab.

[Kapten Trumm]

Kui sellesse lingitud BW videosse süüvida, siis mats, mille võtab vastu keha (õigemini deformatsioon) on oma laiuselt ja sügavuselt normidega piiratud, vältimaks vigastusi.
Kui meil on soomusplaat samasugune (st deformeerub samapalju), kuid energiat neelav ja hajutav "turvapadi" selle taga on märksa õhem, siis mis juhtub deformatsiooni suurusega?
Arvan, et need "stand alone" plaadid on tehtud selliselt, et nad deformeeruvad vähem ja inimese kerele talutav tulemus saavutatakse nii, et sa saad mitte rusika laiuselt mataka, vaid mataka plaadi laiuselt (st energia kantakse suuremale pinnale, mistõttu tekkiv deformatsioon pole nii sügav). Selline plaat on ilmselt raskem, paksem ja kallim.

Need saksa süsteemi plaadid on mõeldud kasutamiseks ainult koos ballistilise padjaga. Mitte seepärast, et kuul tuleb tingimata keraamikast läbi vaid seepärast, et ilma ballistilise padjata võib soomusplaadi deformatsioon põhjustada ohtlikke vigastusi. Sakslaste vestis on see padi killuvestist hulka paksem ja pehmem, st suurema energiamahutavusega.

[Smith]

Kui sellesse lingitud BW videosse süüvida, siis mats, mille võtab vastu keha (õigemini deformatsioon) on oma laiuselt ja sügavuselt normidega piiratud, vältimaks vigastusi.
Kui meil on soomusplaat samasugune (st deformeerub samapalju), kuid energiat neelav ja hajutav "turvapadi" selle taga on märksa õhem, siis mis juhtub deformatsiooni suurusega?
Arvan, et need "stand alone" plaadid on tehtud selliselt, et nad deformeeruvad vähem ja inimese kerele talutav tulemus saavutatakse nii, et sa saad mitte rusika laiuselt mataka, vaid mataka plaadi laiuselt (st energia kantakse suuremale pinnale, mistõttu tekkiv deformatsioon pole nii sügav). Selline plaat on ilmselt raskem, paksem ja kallim.

Need saksa süsteemi plaadid on mõeldud kasutamiseks ainult koos ballistilise padjaga. Mitte seepärast, et kuul tuleb tingimata keraamikast läbi vaid seepärast, et ilma ballistilise padjata võib soomusplaadi deformatsioon põhjustada ohtlikke vigastusi. Sakslaste vestis on see padi killuvestist hulka paksem ja pehmem, st suurema energiamahutavusega.

Ehk siis suremise tõenäosus on SK4 + Bundeswehr kombinatsiooniga suurem , kui ilma selleta ? (näiteks kõhtu/rindu)

[Smith]

PS ! Pole küll eriline fakt aga minu meelest lõi Mike Tyson
1000 džauli kanti.

[Kapten Trumm]

No eks tehniliselt pole täna suurem probleem valmistada 7,62 eest kaitsev kiiver.
Kuid ometi piirdub täna kõikide üldotstarbeliste militaarkiivrite kaitse 9 mm Paraga.

Arvan ise, et põhjusel, et kui sulle 3000 dzauli sinna otsaette tuleb, siis teeb kaelakont krõksti ja oled kutu.
Või on kiivri deformatsioon selline, mis võrdub kuvaldaga pähe löömisega ja oled samuti kutu.

[Madis22]

Pigem on asi selles, et tänapäevase kiivri pindala on 1200-1600 cm2, ehk võrreldav kuulikindla rinnaplaadi pindalaga. Seega kuulikindlana peaks ta mass olema enamvähem standalone plaadiga võrdne. Kui juba poolteise kilone kiiver on raske kanda, mis siis veel 4,5-5 kilosest rääkida. Muuseas kas mitte sakslased ei teinud kuulikindlaid plaate oma teraskiivrile. Ei ole nagu meeles, et murduvad kaelad oleks olnud põhjuseks, miks neid ei tahetud kasutada. Ka killukindlatel kiivritel arvutatakse deformatsiooni varu 38mm. Sellest rihmasüsteemid, mis selle koorikut peast eemal hoiavad.

[Smith]

https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... -1999.html

Tekkis küsimus, et miks nad üldse neid veste ilma SK1 sisuta müüvad ?
See suht konkreetse vesti jaoks tehtud sisu või mitte ?

[negevng]

On kellegi mingit ettekujutust, mida see Bristol Trustilt ja Galvi-Lindalt hangitav kuulivest endast kujutab?

[Feliks]

Korralik ale soomlastelt. Ehk kui keegi soovib hea kaitseastmega uhiuusi plaate (Level IV stand alone). https://www.varusteleka.com/en/product/ ... lone/27786

[mürakaru]

https://bestprotection.de/shop/en/Body- ... -1999.html

Tekkis küsimus, et miks nad üldse neid veste ilma SK1 sisuta müüvad ?
See suht konkreetse vesti jaoks tehtud sisu või mitte ?

Kas see kevlar matt pole pigem lihtsalt SAPI plaadi üldkujuga?
Ja väline vest võib ajaga ära väsida, vaja lihtsalt uut keha nagu soomlased teevad.

Mina muretsesin endale selle vesti koos keraamiliste plaatidega(see 189 eur komplekt) ilma SK1 mattidetta. Alla tuleb mul 2 saksa killukat ühes kestas kuna selle sees on 15+15=30 kihti kevlarit. Osa internetti väidab, et 16 kihti on seal kevlarit. See annab umbes IIIa taseme (väidetavalt 32 kihti) ja peale need saksa keraamilised plaadid SK4.

Minu jaoks optimaalne hinnalt ja loodetavasti toimib.
Tahaks ka 2000 Eurist Sakslast aga tahaks muud ka.

Küsiksin aga üle. Kas Saksa SK4 = NIJ IV või on NIJ III. On kellegil mingit ametlikku viidet ette jäänud? Mina internetist pole leidnud.
Kui keegi on oma pehmet vesti lahti kiskunud, kas kevlar kihtide all on veel mingi pehmendav osa?