"Tankid EKV-le"

[aj1972]

Teine teema on see, et Trumm süstemaatiliselt ignoreerib tõsiasja, et tehnika ostmine ja selle opereerimine on kaks eri asja ning viimane on oluliselt kallim. Mitte mingit mõtet ei ole Gvozdikate hooldusbaasi Eestis püsti panna.

Mina tahaks kangesti teada, palju sul rasketehnika alast kogemust ka on, et sa siin nii kõvu väljaütlemisi võtad teha?

Ok, aga seleta sina siis KUST me konkreetselt neid Gvozdikasid praegu kohe hankima peaksime, koos kogu kaasaminevaga mandiga, millest Hummel juttu tegi ? Ja kas tõesti on sommide 1991 aasta ost põhjus miks kust see konkreetne masin on praegu just mõõtmatult parem valik kui siin KORDUVALT mainitud M109 (mis isegi vanades versioonis on iga otsa pealt võimekam masin) või näiteks hoopis järelveetav M198 ?

Paljud siin teemas EI arva et ainuke mõte on osta tulitera hirmkalleid liikureid.

Mina näiteks (ja kindlasti pole ma ainus) arvan, et kui rääkida kaugtulest, siis ennem liikureid oleks meil vaja hankida hädapärane hulk järelveetavaid praeguse naeruväärse asemel. Kohutavalt hea oleks veel kuskilt ikka nui-neljaks FH70-eid saada, kuna antud relvale on nii reservi. Seda kasvõi oma äsjaliberaliseerunud ekspordipoliitikaga Jaapanist. Kui see ikka ei õnnestu siis M198 või muud analoogi, kasutatuna.

Kui tahame 1. Brigaadi reaalselt mehhaniseerida on ka sinna kunagi liikureid vaja, kuid see peaks olema teisejärguline. Näen Pzh 2000 puhul mõtet ainult siis, kui tõesti saame selle veel imekombel kätte kasutatuna, hinnaga millest Hummel rääkis. Seda tõesti siis kui võidame 3-4x võrreldes uutega. Siis tuleks see raha kindlasti leida ASAP ning kindlasti tavalise eelarve väliselt.

Ühesõnaga, Pzh 2000 ainult siis kui saame selle ime kombel veel kasutatuna ning odavalt ja eelarveväliselt ning see ei tohi takistada täiendavat järelveetavate hankimist, mida on ka vaja kiiremas korras ning mille prioriteet peaks olema suurem.

Millegipärast aga arvan et juba järgmises postituses olen vene-agent kes keeldub kõigest mõtekast tulejõudu andvast ning soovib ainult tulitera kallist uut pa*ka.

Kiitus arvamusele! Nõustun kahel käel.

[Kapten Trumm]

Ok, aga seleta sina siis KUST me konkreetselt neid Gvozdikasid praegu kohe hankima peaksime, koos kogu kaasaminevaga mandiga, millest Hummel juttu tegi ? Ja kas tõesti on sommide 1991 aasta ost põhjus miks kust see konkreetne masin on praegu just mõõtmatult parem valik kui siin KORDUVALT mainitud M109 (mis isegi vanades versioonis on iga otsa pealt võimekam masin) või näiteks hoopis järelveetav M198 ?

Mina pole Gvozdikast rääkinud muideks.
Aga rääkides saadavusest, kohe esimesel relvakaubitsejate kodukal: http://www.mortarinvestments.eu/product ... ozdika-280
Samas pakutakse ka treilereid ja Tatra raskeveokeid nende vedamiseks.
Tõenäoliselt on tegu Tsehhi armee kolaplatsiga (saidi pidajad on vahendajad), kus masinad seisavad.
Samas olid need 50 000 dollarised T-72d http://www.mortarinvestments.eu/product ... rrency=USD

Tegemist pole lahingukorras masinatega, aga vt ka hinda (sisuliselt vanaraua hind). Kui selle raha eest masin käivitub, torn keerab, enamvähem komplekne ja ise treilerile sõdab, siis masinat kui palju. Ei saa ka unustada, et tegu on väga levinud tükke kasutava masinaga, millel doonoreid maailm täis (MTLB, D-30). Ärge nüüd sõnu suhu pange, tegemist pole lahingukorras masinatega, vaid platsiga, kust tuleb sobivad välja otsida, arvan, et väikse sättimisega lähevad need ka käima ning sõidavad omal jalal.

[andruss]

Mina pole Gvozdikast rääkinud muideks.
Aga rääkides saadavusest, kohe esimesel relvakaubitsejate kodukal: http://www.mortarinvestments.eu/product ... ozdika-280
Samas pakutakse ka treilereid ja Tatra raskeveokeid nende vedamiseks.
Tõenäoliselt on tegu Tsehhi armee kolaplatsiga (saidi pidajad on vahendajad), kus masinad seisavad.
Samas olid need 50 000 dollarised T-72d http://www.mortarinvestments.eu/product ... rrency=USD

Tegemist pole lahingukorras masinatega, aga vt ka hinda (sisuliselt vanaraua hind). Kui selle raha eest masin käivitub, torn keerab, enamvähem komplekne ja ise treilerile sõdab, siis masinat kui palju. Ei saa ka unustada, et tegu on väga levinud tükke kasutava masinaga, millel doonoreid maailm täis (MTLB, D-30). Ärge nüüd sõnu suhu pange, tegemist pole lahingukorras masinatega, vaid platsiga, kust tuleb sobivad välja otsida, arvan, et väikse sättimisega lähevad need ka käima ning sõidavad omal jalal.

ma lugesin küll kõige alt väikeses kirjas "needs demilitarisation" ????
nii palju siis "relvadest", elik siis vanaraua hinnaga sa ka vanarauda saad

[Kapten Trumm]

Mis sa kisad kui matsu ei jaga.
"Vajab demilitariseerimist" tähendab, et kui ostab tsiviilisik, siis sõjamasina funtsionaalne relv on vaja demilitariseerida ehk laskekõlbmatuks muuta (enamike maade seadused nõuavad).
See ju ongi see, mida vaja, mitte masinad, millel kahurist on üksnes raud järgi.

Lisaks on kirjas "needs refurbisment" ehk vajab suuremat hooldust/remonti enne kasutamist.
Refurbismenti vajab praktiliselt kogu taolise hinnaklassi ja tasuta antav kraam - ka muide saksa veetavad haubitsad polnud lahingukorras, kui meile jõudsid.
Need "refurbiseeris" STVP oma jõududega (ja vist tollase Arsenali abi kasutades) Eestis.
Sellise 25 000 dollarise 2S1 "refurbishment" võib maksta suurusjärgus paarsada tuhat eurot masinalt.
Uus/kapremonditud mootor, käigukast, doonoritelt võetud kahuriraud jne jne jne.

[tommy]

Mida kõike võiks saada tasuta või "vanaraua" eest..
Abrams M1A1 tanke või M109A3 tüüpi tehnikat annaks jänkid oma seisuplatsidelt ära tõenäoliselt täiesti tasuta. Hästi rääkida, siis maksavad transpordi ka kinni. (on juhuseid)
Bradley-tüüpi IFV-st ma kusagil juba rääkisin.
Siit edasi järgneb aga juba toorikust lahinguvõimelise masina saamine ja kogu vajaliku süsteemikomleksi juurutamine.

[Kapten Trumm]

Refurbismendi arved võivad ka paraku olla eri suurusjärkudest.
Jamz-238 diiselmootori kapitaalremont on täiesti tehtav Eesti oludes, mida ei saa väita ei MTU tankidiisli ega isegi Braldley mootori kohta.
Rääkimata varuosade hinnavahest, mis võib olla kümneid kordi.
Kui jutt selle 2S1 peale läks, siis oma loogika on siin sees, lihtsam ehitus ja laialt saadaolev kasutatud juppide park.
Ei oska öelda, kui keerukas või raske, aga tehtav.

Kui aga soov on lasta mugavusteenust, siis on vast sama reegelgi, mis autodel, et 20 aastat vana autot firmaesinduse täisteenuse korras parandamine tuleb kallimgi kui uue liisimine.
Bradley on kahjuks mitte eriti levinud masin, vähe teenusepakkujaid ja taevasse tõstetud hinnad.
Ilmselt BMP moderniseerimisel ja kapremontimisel oleks tulemuseks olnud hind CV-st mõned korrad odavam.

[HeiniR]

Trumm, seal on müügis siiski üksikud masinad, ei leidnud infot, et kui soovid neilt nt BMP1 või muud, siis võid tellida ka 10 või 100 tk. Kui neid suuremates kogustes oleks sealt saada ja need ka kuidagi viisi oleks võimalik lahingukõlbulikuks teha, siis need seal nii pikalt ei seisaks.
Võimalus on teha seguüksus, milles BMP1, Dana, Gvoztja, T55, T72 jne üheskoos, aga ei kujuta väga ette sellist ringi liikuvat tsirkust.

Sellist eksperimenti võid teha oma olemasoleva raha eest, riigi ehk meie kui maksumaksja raha sellisele jamale kulutada ei tohiks.

Ilmselt BMP moderniseerimisel ja kapremontimisel oleks tulemuseks olnud hind CV-st mõned korrad odavam.

Kui see mõned korrad odavam oleks uuest CV-st, siis tegi Eesti Vabariik sajandi deali

[Kapten Trumm]

Kahtlen natuke selles, et ilmas on alanud mingi vana sõjatehnika defitsiit.
Kas seal on 10 või 100 masinat, ei tea, lihtsalt kui mõne sekundiga on leitav koht, kus taoline kola vabamüügis on, siis ilmselt defitsiidist rääkida ei saa.
Kui odav-kallis on ka ise küsimus, siin olen ma selle religiooni esindaja, et ega ajateenijal ka mutrivõti või värvipüstol käest kuku (oli meil siin suur häda, et nädalavahetusel pole midagi tarka teha).

Mul pole moodsate asjade vastu midagi, ainult on näha, et neid kuidagi ei tule ega tule ning kui tuleb, siis kuke nokatäis.

[alban]

Ilmselt BMP moderniseerimisel ja kapremontimisel oleks tulemuseks olnud hind CV-st mõned korrad odavam.

See Ida-Euroopa vanarauaplatsilt üles korjatud s..ast saia tegemise teema ja selle maksumus on läbi nämmutatud selle sama teema lehekülgedel 347-350 Iraagi tankide näitel. Ei ole odav, kohe mitte kuidagi ei ole odav osta moraalselt vananenud kest ja hakata sinna kaasaegset sisu sisse aretama.

[Lemet]

Mitte et ma väga vastu tahaks vaielda, aga loodetavasti jätkub "Ida-Euroopa vanaraua" materdajatel sirgeselgsust ka siis oma vaadete eest kõva häälega seista, kui peaks olema juhust presentsoomuse all ilma kaudtule toetuseta vastase suurtükitule all kuhugi liikuda.

[kangelaspioneer]

Ilmselt BMP moderniseerimisel ja kapremontimisel oleks tulemuseks olnud hind CV-st mõned korrad odavam.

See Ida-Euroopa vanarauaplatsilt üles korjatud s..ast saia tegemise teema ja selle maksumus on läbi nämmutatud selle sama teema lehekülgedel 347-350 Iraagi tankide näitel. Ei ole odav, kohe mitte kuidagi ei ole odav osta moraalselt vananenud kest ja hakata sinna kaasaegset sisu sisse aretama.

EKV BTR-idele oli täieliku moderniseerimise pakkumine vist 2 milj. EEK tükist (Ukrainas, ainult korpus pidi vana jääma).

[alban]

Mitte et ma väga vastu tahaks vaielda, aga loodetavasti jätkub "Ida-Euroopa vanaraua" materdajatel sirgeselgsust ka siis oma vaadete eest kõva häälega seista, kui peaks olema juhust presentsoomuse all ilma kaudtule toetuseta vastase suurtükitule all kuhugi liikuda.

Liigume, mis meil muud üle jääb. Siiani oleme liikunud ka BTR-i ning Bradleysse, Strykerisse ning Pasisse jalaväejaoga, tavalised rakmed seljas. Kogemuse põhjal võin öelda, et BTR ja muud slaavi masinad on analooge mitteomavad oma väiksuse, kitsuse ja ebamugavuse poolest. Võtab aega sinna sisseminek ja võtab võrreldes teistega rohkem aega väljatulek. Treening muudab need ajad kindlasti kiiremaks aga proportsioonid jäävad paika.

[tommy]

Kui rääkida tankide korralikust moderniseerimisest, siis huvitav ukrainlaste lahendus on Bulat-versioon.
Aastaid tagasi tegid nad parimatele väljavalitud masinatele selle nii miljoni eest.

In 2010, the Kharkiv Malyshev Factory upgraded 10 T-64B tanks to T-64BM "Bulat" standard, and a further 19 will be delivered in 2011. These T-64B [Т-64Б] tanks were originally produced at Kharkiv in 1980. These 29 tanks are being upgraded under a 200 million Hryvnia ($25.1 million) contract signed in April 2009]

Nüüd löövad need masinad Vene T-72-ga lahinguid.
Tase, mis päästab elusid.
http://censor.net.ua/resonance/327245/a ... odnom_boyu
Ukraina tankistid ise arvavad asjast..

Как итог хочу добавить - нам необходима модернизация бронетехники. Модификация Т-64 "Булат" - это правильное решение. Эффективность боевого применения по сравнению с Т-64БВ возрастает на порядок. В танковых боях огромное значение имеет техническое превосходство и уровень боевой подготовки. Для опытных и слаженных подразделений новейшая боевая техника необходима - танкисты получают огромное качественное превосходство. Если бы у нас была модификация Т-84 "Оплот" с тепловизионным прицелом для ночного боя, мы бы не ушли из Логвиново, и смогли бы вести ночную охоту

[Kilo Tango]

Mitte et ma väga vastu tahaks vaielda, aga loodetavasti jätkub "Ida-Euroopa vanaraua" materdajatel sirgeselgsust ka siis oma vaadete eest kõva häälega seista, kui peaks olema juhust presentsoomuse all ilma kaudtule toetuseta vastase suurtükitule all kuhugi liikuda.

Näidatagu siis näpuga, kes on siin personaalselt need Ida-Euroopa raua materdajad.

Kõik hakkas pihta sellest, et Trumm väitis, et tohutu kokkuhoid tuleb moona hinna pealt (155mm vs. 122mm). Mina väitsin, et see sääst ei ole märgatav. Seepeale sain süüdistuse, et minusugused tahavad tulitera liikureid saksamaalt osta ja küll sommid on ikka targad, et käitavad oma Gvozdikaid ja, et meie peaks nii tegema. Minu seisukoht on endiselt, et ammu ära juustunud Gvozdika asemel on palju paremaid lahendusi turul olemas ka kasutatutena. Seda ignoreeriti ja jätkati ikka samade süüdistuste loopimist.

[tommy]

Näidatagu siis näpuga, kes on siin personaalselt need Ida-Euroopa raua materdajad.

Pigem tahetakse meile sisendada, et Vene raud on ainus mis saada oleks.
Stiilis, kas Vene raud või mitte midagi.
Kuna see olevat sigaodav, võrreldes muu tehnikaga.
Mis kokkuvõttes on lihtlabane vale.
Me ei vaata ju mitte vaid hinnaa järgi, vaid ka muude näitajatega kokkuvõttes.
Muud näitajad, nagu lahinguline efektiivsus, logistiline tugi, laskemoona unifitseeritus, väljaõppe küsimused jne.jne.