"Tankid EKV-le"

[aest]

Mina olen seda portaali lugedes saanud aru ühest: ükskõik mis riigikaitsesse puudutavaid otsuseid ka vastu ei võeta, on nende vastuvõtmine idiotismi kõrgliiga. Ning ükskõik mis ettepenekuid riigikaitse tugevdamiseks ka välja ei pakuta - sulaselge kahjurlus.

[Kilo Tango]

Ei, loomulikult ei pea see vene oma olema, aga ka vana lääne tehnika on ju saatanast...

Kes seda on öelnud?

[reserv2006]

Kuulata kedagi, kes näikse vähimagi südametunnistuse piinata olevat valmis saatma mobiliseerituid presentsoomuse varjus lahingutsooni rääkimas hoolitsusest inimese ja tema elukvaliteedi suhtes on ühtaegu kurb ja koomiline. Kas lugupeetav võtaks vastata, eelistaks ta sellisel puhul kulgeda pigem Ida-Euroopa päritolu BTRis või Unimogi kastis presendi varjus. Kas lääne päritolu presendi all suremine ikka on märkimisväärselt inimlikum ja kvaliteetsem.

Eelistaksin sõita kas Pasi või mõne muu enam-vähen tänapäevase aparaadi sees, mis pakub vähemalt elementaarset kaitse kuulide ja miinide vastu. Võib olla kasutatud. Juba praeguseks lootusetult aegunud ja amortiseerunud vana vene päritolu kraami hankimist ja moderniseerimist pean jaburaks. See minu meelest pigem pärsiks kaitseväe arengut. Pigem veidi kannatada ja saada raha kokku millegi jaoks, mida saab 20-30 aastat kasutada.

[Drax]

Kui M270 reaalne ei tundu, siis kas kõiksugu Gradide edasiarendused on tähelepanu väärt säästu-MLRS kontekstis? Poolakad ja tšehhid on omad arendused teinud, moon mitmekesine ja tarnijatena on nad kindlalt "meie pool piiri". Poolakate "Homar" vist küll alles jõuab neil endil kiirendatud tempos relvastusse.

[Lemet]

Kuulata kedagi, kes näikse vähimagi südametunnistuse piinata olevat valmis saatma mobiliseerituid presentsoomuse varjus lahingutsooni rääkimas hoolitsusest inimese ja tema elukvaliteedi suhtes on ühtaegu kurb ja koomiline. Kas lugupeetav võtaks vastata, eelistaks ta sellisel puhul kulgeda pigem Ida-Euroopa päritolu BTRis või Unimogi kastis presendi varjus. Kas lääne päritolu presendi all suremine ikka on märkimisväärselt inimlikum ja kvaliteetsem.

Eelistaksin sõita kas Pasi või mõne muu enam-vähen tänapäevase aparaadi sees, mis pakub vähemalt elementaarset kaitse kuulide ja miinide vastu. Võib olla kasutatud. Juba praeguseks lootusetult aegunud ja amortiseerunud vana vene päritolu kraami hankimist ja moderniseerimist pean jaburaks. See minu meelest pigem pärsiks kaitseväe arengut. Pigem veidi kannatada ja saada raha kokku millegi jaoks, mida saab 20-30 aastat kasutada.

Lugupeetav on ikka kursis, millal läks tootmisse PASI ja millal BTR-80? Et siis PASI on "enam-vähem tänapäevane" ja BTR-80 "lootusetult aegunud ja amortiseerunud"...PASI väärtus lahingutegevuses- kui austet kaasfoorumlane nüüd loetleks üles, millistes sõdades reaalset tulejõudu omava vastasega on PASId

ennast tõestanud. Ma ei pea silmas kõrbes patrullimist, vaid tõsises sõjalises konfliktis. Kannatada ja veidi oodata...20+ aasta jooksul on suudetud muretseda 139 soomustransportööri. Mahutavusega siis 16 nägu masinasse. Kokku 2224 meest parimal juhul. Palju meil neid mobiliseeritavaid presentsoomuse kandidaate järele jääbki? Mina isiklikult eelistaksin sellises seisus isegi seda "lootusetult aegunut ja amortiseerunut" Unimogi kastile ja presendile. Olgugi see viimane lääne päritolu ja Mercedes...

[Kilo Tango]

BTR 80 oli juba sündides moraalselt aegunud.

M113 oleks igal juhul parem valik ja saadaval ilmselt parematel tingimustel.

[Lemet]

Rohkem kui veoauto presenttent? Ja paraku pole ka nende M113 puhul jutust kaugemale jõutud. Nagu ka kodumaise "rahvasoomuki" osas...

[Kapten Trumm]

M113 oleks igal juhul parem valik ja saadaval ilmselt parematel tingimustel.

Tegelikult vahet pole, arusaadavalt on vaja mingit küllalt odavat ja massilist killu ja 7,62 eest kaitsvat soomust, mis on relvastatud miinimum 12,7ga ja mis omab NBC kaitse süsteemi ning hermetiseeritavat keret (termobaaarilise relva teema). See ei põhine nüüd millelgi peale kõhutunde, aga roomiksoomuki jooksutamine peaks ratasmasinast olema lihtsalt tublisti kallim ja masina enda ressurss on väiksem.

[Mercurius]

Ma arvan, et keegi ei vaidlegi selle üle, et rauast kast presendist parem on.
Vaieldakse pigem hinna/kvantiteedi/kvaliteedi/saadavuse nelinurgas.

Samas on siiamaani leitud, et "rahvasoomukist" on palju prioriteetsemaid investeeringuid.

Kasvõi need samad iseliikuvad suurtükid.

Võibolla see kõlab intrigeerivalt, kuid võibolla asendaks iseliikuvad suurtükid hulga "ringirändavate" MP ja valitud MLRS-iga? 1 MLRS patarei per brigaad? Kas ma saan õigest aru, et see on kokku 2x3 laskeseadet + muu erialatehnika? Ülejäänud pataljonid (k.a. maakaitse omad) vuraksid ringi enda 120mm miinipildujatega? Võibolla ka kompanii tasemel tavaline 81mm?

p.s. I.M.H.O. on hetkel reaalne koostöö relvastuse hankimisel ja reservi/laskemoona eelpaigutamisel ameerika onudega. Igasugune lootmine/ostmine euroopast on kahtlane. Meist idapoole jääv tehnika soetamine suures koguses on out. Erandi võib teha paarikümne BTR-ide osas, mis koos KL-de antud ja renoveeritud üksikutest masinatest mingisuguse kasutatava üksuse/võimekuse moodustaks. Kasvõi QRF rühm kolmel BTR-il või tagalarühm v.m.s. ehk siis neile, kes reaalselt peavad ringi sõitma.

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et keegi ei vaidlegi selle üle, et rauast kast presendist parem on.
Vaieldakse pigem hinna/kvantiteedi/kvaliteedi/saadavuse nelinurgas.

Mida rohkem protsess venib, seda väiksemaks muutuvad ka võimalused midagi toimivat soodsalt saada. Nagu vanade autode ostmisega - korralikud, väikse läbisõiduga ja mõistliku hinnaga vanad autod kaovad müügist tundide jooksul. Tankidega on see juba juhtunud - lihtsalt neid parima hinna/kvaliteedi suhtega asju 2A6 enam pole kellelgi ära anda ja üsna kindel, et julgeolekuolukorra jätkuval halvenemisel tõmmatakse kriips peale veel mõnelegi müügimplaanile.

90ndatel oli igasugu staffi saadaval niiet tapab - siis polnud meil pappi, et järjekorda võtta, lisaks nt Saksamaa tekitas kunstlikke takistusi isegi DDR ratassoomukite ostmisel.
Sommidel tuli sellest perioodist ikka märkimisväärselt soodsat rauda, mis ilmselt 2025 ka kasutusel on.

[HeiniR]

Jutt tuleks tõsta ümber relvasüsteemide alla.
AGA, rahvasoomuki puhul eelistaksin PASI tüüpi soomukit, mida võiks vabalt Eesti ettevõtete poolt toota igal aastal nii kompanii jagu. Tõenäoliselt jõuame selle jutuga jälle 300lk tagusesse diskussiooni.
Iseküsimus on see, milline on Soome valitsuse ning Patria/SISU sellekohane litsentsi hoiak. Nagu keegi siin foorumis ka mainis, on Soome KV ohved mitmelgi korral eelistanud pigem suuremas koguses vanemat 6x6 tüüpi PASI kallima ja seega väiksema arvulisele AMV-dele (antud väite sisu ei tea kinnitada).
Rootsil peaks meie jaoks veel olema omajagu 6x6 PASI'sid ning ühtlasi Leo2-sid, iseasi, et nad neid nõus meile ära andma/müüma. Leo2 teemal käisid väidetavalt ka läbirääkimised 2009 aasta paiku, tol väitis meile kui ajateenijatele üks LogK ohvitser loengus, et esimesed Leo2-d peaks Rootsist saabuma juba järgneva aasta lõpuks. Ei tea, mis sellest asjast sai, antud ohve ei olnud ka niisama mölalõug, vaid jättis endast intelligentse ja hea mulje.

[hillart]

Kohtab siinses foorumis ikka vaimukaid nn. pärle. Mõnus lugeda kohe.

BTR 80 oli juba sündides moraalselt aegunud.

... antud ohve ei olnud ka niisama mölalõug, vaid jättis endast intelligentse ja hea mulje.

90ndatel oli igasugu staffi saadaval niiet tapab - siis polnud meil pappi, et järjekorda võtta, ...

Mis järjekord või ostmine? Me ei võtnud isegi siis, kui pakuti ja lausa mitu korda pakuti. Hoopis solvusime. et ....

[HeiniR]

hillart, eks sai ja saa ka nüüd näha väga erinevaid ohvesid. Antud persooni osas pidasin silmas seda, et tema ametikohta jms silmas pidades usun siiani, et ta ei ajanud jama ja et käisidki läbirääkimised. Lihtsalt edasisest tehingu ärajäämisest ei tea, ja ei ole sellest ka minu teada avalikkusele väga midagi tilkunud.
Nüüd võiks aga svenssonitega selle "sõbradeali" ära teha, olukord peaks olema soodsam kui 6 a tagasi, olgugi need Leo2A4 tüüpi, mida rootslastel peaks ladudes kopitama päris suur kogus.

[Gideonic]

hillart, eks sai ja saa ka nüüd näha väga erinevaid ohvesid. Antud persooni osas pidasin silmas seda, et tema ametikohta jms silmas pidades usun siiani, et ta ei ajanud jama ja et käisidki läbirääkimised.
Nüüd võiks aga svenssonitega selle "sõbradeali" ära teha, olukord peaks olema soodsam kui 6 a tagasi, olgugi need Leo2A4 tüüpi, mida rootslastel peaks ladudes kopitama päris suur kogus.

Selle teema kohta olid uudised ka meedias:
http://epl.delfi.ee/news/eesti/eesti-os ... d=51275649

Mäletan sarnast artiklit ka postimehelt, kus räägiti 2011 aastal sama aasta lõpust.

Nüüd võiks aga svenssonitega selle "sõbradeali" ära teha, olukord peaks olema soodsam kui 6 a tagasi, olgugi need Leo2A4 tüüpi, mida rootslastel peaks ladudes kopitama päris suur kogus.

Paraku tundub, et neid liisiti ja anti Saksamaale tagasi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_122

. Most of the 160 Leopard 2 A4s (local designation Strv 121) that were originally leased are being returned to Germany.

Kas need seal veel alles on, pole sugugi kindel.

[taara]

Aga kas on nendelt osalejatelt küsitud, kumma nad ise valiksid, kas toetuse või oma soomustehnika, millega ka sõja korral lahingusse sõita?
Kui sinu reserviarvamise aasta on 2006 nagu kasutajanimest aru saada võib, siis sa igasugu "nõukogude suhtumise" teemaga võiksid oma suu supi jaoks hoida, kohe tõsiselt.

Värskelt ajateenistusest tulnud ja Ukraina sündmusi jälgiva reservistina - eelista(k)sin toetust ajateenistuses. Enam pole nõukaaeg. Elu on muutunud. Praeguste rongi piletihindadega Tapa-Tallinn-Tapa läheks kuus umbes 24€ + hügieenitarbed jne. Lisaks kogu muu "elu" peale kuluv raha. See, et ma ajateenistuses olen, ei tähenda, et ma peaks elama nagu tsölibaadis.

Tegelikult ei pea ma sõjalist ohtu Eestile ei praegu ega lähima viie aasta jooksul nii suureks, et peaks toetused ära võtma ja selle asemel kilukarpe ostma hakkama. Pigem on oht siseministeeriumi haldusalas. Kust raha saada? Pangu tulumaksule 1% otsa ja suunaku see KV arengusse. Minu puhul see -10€ ei muuda midagi. Leidku muid viise, kuidas neid soomukeid muretseda.