Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kilo Tango »

vss kirjutas:
EI ole. Hüperinflatsioon tekib siis, kui üritatakse trükitud raha eest midagi importida. Kui raha kulutada siseriiklikult ning maksudena tagasi korjata, siis turgutatakse lihtsalt siseriiklikku majandust...
Sa kirjuta selle kohta teadustöö. Ehk saad majanduse Nobeli.

Praegune seisukoht on ikkagi selline, et:
This theory claims that hyperinflation occurs when there is a continuing (and often accelerating) rapid increase in the amount of money that is not supported by a corresponding growth in the output of goods and services.
Teisisõnu - majanduslanguse raames kui valuuta kaotab niigi usaldust, on rahatrükk ilmselt see õlekõrs, mis murrab kaameli kaela.
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas vss »

Kilo Tango kirjutas:
vss kirjutas:
EI ole. Hüperinflatsioon tekib siis, kui üritatakse trükitud raha eest midagi importida. Kui raha kulutada siseriiklikult ning maksudena tagasi korjata, siis turgutatakse lihtsalt siseriiklikku majandust...
Sa kirjuta selle kohta teadustöö. Ehk saad majanduse Nobeli.
Selle kohta on kirjutatud.

Küsimus on selles, et kas majanduses on vabu ressursse (töötuid inimesi). Ehk siis, kui kaks ehitajat töötavad ning kaks ehitajat on tööta, siis lisatellimuse saabudes mitte need kaks töölolevat ehitajat ei nõua palka juurde, vaid kaks töötut ehitajat saavad tööd. Alles siis kui kõik inimesed on hõivatud (lihtsuse mõttes nairu'st ei räägi siin), vot siis näeme nõudluse suurenedes hinnatõusu.
Kilo Tango kirjutas: Praegune seisukoht on ikkagi selline, et:
This theory claims that hyperinflation occurs when there is a continuing (and often accelerating) rapid increase in the amount of money that is not supported by a corresponding growth in the output of goods and services.
Teisisõnu - majanduslanguse raames kui valuuta kaotab niigi usaldust, on rahatrükk ilmselt see õlekõrs, mis murrab kaameli kaela.
On selline teooria, mis räägib usaldusest (confidence fairy). Paluks siiski mitte ignoreerida olukorda mida me oleme juba aastaid jälginud, kus rahapakkumise suurendamine ehk USA QE ja ECP LTRO ei ole kutsunud esile mitte mingit inflatsiooni. Ehk siis, see teooria on viimasel ajal väga hädas praktika kirjeldamisega. See muidugi ei takista ikka ja jälle temale viitamast.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kilo Tango »

vss kirjutas:
Küsimus on selles, et kas majanduses on vabu ressursse (töötuid inimesi). Ehk siis, kui kaks ehitajat töötavad ning kaks ehitajat on tööta, siis lisatellimuse saabudes mitte need kaks töölolevat ehitajat ei nõua palka juurde, vaid kaks töötut ehitajat saavad tööd. Alles siis kui kõik inimesed on hõivatud (lihtsuse mõttes nairu'st ei räägi siin), vot siis näeme nõudluse suurenedes hinnatõusu.

__________

On selline teooria, mis räägib usaldusest (confidence fairy). Paluks siiski mitte ignoreerida olukorda mida me oleme juba aastaid jälginud, kus rahapakkumise suurendamine ehk USA QE ja ECP LTRO ei ole kutsunud esile mitte mingit inflatsiooni. Ehk siis, see teooria on viimasel ajal väga hädas praktika kirjeldamisega. See muidugi ei takista ikka ja jälle temale viitamast.
Räägime nüüd praktilistest näidetest.
1. Venemaa majandus on tegelikult üsna sügavalt integreeritud maailmamajandusse. Sestap igausgune rahatrükk toob kaasa ka kiire rahapakkumise suurenemise valuutaturgudel. Sõltumata sellest, kas lisaraha tuleb turule läbi suurenenud palga või suurenenud palgasaajate hulga jõuab arvestatav osa sellest kindalsti imporditavate kaupade turule. Samuti kasvavad suhteliselt paratamatult ka sisemaised hinnad, kuna konstantse pakkumise juures kasvab nõudlus. Venemaal muudab asja groteskseks veel ka lokkav riigivargus ja korruptsioon, kus juurde trükitav raha (mis liigub turule läbi riigi kulutuste) võib liikuda kummalisi teid mööda ilma selle õnnetu töötuni jõudmatagi.
2. USA dollari näitel (kahtlustan, et € puhul on seis sama - ei viitsind uurida ja samas ei tea me veel ka € kvantitatiivse lõdvendamise tulemit) on suurem osa dollarist välismaal erinevates reservides ja hoiustes. Samuti tiirleb väga suur hulk dollarit erinevate toorainete turgudel. Kokku on erinevatel hinnangutel välismaal u. 65% dollarist. Sestap ei liikunud valdav osa juurde trükitud dollarist mitte kodumaisele tarbimisturule vaid erinevatesse vahenditesse. Venemaal puudub selline suur rahamassi inertsus kui USA-l ja Euroopal. Lisaks oli võrreldes Venemaaga USA poolt trükitud rahamssi hulk suhtena dollari kogumassi suhteliselt väike. Mis Venemaa puhul ei pruugi nii olla.

Karistamatult olulistes kogustes raha juurde trükkida saavad vaid väga suured majanduselevandid. Venemaa seda kindlasti ei ole. USA trükkis turule u. 0,1% kogu dollarimassist (1352 trillionit).
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas vss »

Kilo Tango kirjutas: Räägime nüüd praktilistest näidetest.
1. Venemaa majandus on tegelikult üsna sügavalt integreeritud maailmamajandusse. Sestap igausgune rahatrükk toob kaasa ka kiire rahapakkumise suurenemise valuutaturgudel. Sõltumata sellest, kas lisaraha tuleb turule läbi suurenenud palga või suurenenud palgasaajate hulga jõuab arvestatav osa sellest kindalsti imporditavate kaupade turule. Samuti kasvavad suhteliselt paratamatult ka sisemaised hinnad, kuna konstantse pakkumise juures kasvab nõudlus. Venemaal muudab asja groteskseks veel ka lokkav riigivargus ja korruptsioon, kus juurde trükitav raha (mis liigub turule läbi riigi kulutuste) võib liikuda kummalisi teid mööda ilma selle õnnetu töötuni jõudmatagi.
Üldiselt nõus, v.a. et kui majanduses on vaba ressurssi, siis nõudluse suurenemise tingimuses võetakse nad kasutusele ja suureneb ka pakkumine.

Nagu ma ütlesin, Venemaa võib tõmmata riiklikke kulusid kokku sooviga hoida rubla kurssi välisvaluutade suhtes, seda sa ka kirjeldad seal üleval. Selle hinnaks siis tööpuudus, sisemaise nõudluse vähenemine, mis mõjub pärssivalt sisemaistele tootjatele, kellel niigi krediidisaamine raskendatud. Ehk siis, nii hävitatakse sisemaist majandust.
Kilo Tango kirjutas: 2. USA dollari näitel (kahtlustan, et € puhul on seis sama - ei viitsind uurida ja samas ei tea me veel ka € kvantitatiivse lõdvendamise tulemit) on suurem osa dollarist välismaal erinevates reservides ja hoiustes. Samuti tiirleb väga suur hulk dollarit erinevate toorainete turgudel. Sestap ei liikunud valdav osa juurde trükitud dollarist mitte kodumaisele tarbimisturule vaid erinevatesse vahenditesse. Venemaal puudub selline suur rahamassi inertsus kui USA-l ja Euroopal. Lisaks oli võrreldes Venemaaga USA poolt trükitud rahamssi hulk suhtena dollari kogumassi suhteliselt väike. Mis Venemaa puhul ei pruugi nii olla.

Karistamatult olulistes kogustes raha juurde trükkida saavad vaid väga suured majanduselevandid. Venemaa seda kindlasti ei ole.
Raha juurde trükkimine on omaette teema. Ütleme nii, et riigid võivad sahtlisse trükkida palju tahavad, see ei mõjuta mitte kui midagi. Klassikaline majandusteooria küll seda ei seleta, et miks see ei mõjuta.

Ja sellega ma ei ole nõus, et "Karistamatult olulistes kogustes raha juurde trükkida saavad vaid väga suured majanduselevandid."

Mina väidan, et see sõltub majandusolukorrast. Kui majanduses on kasutamata ressurssi (ja majanduslanguse ajal seda on), siis riik võib ja peabki niipalju kulutama, et need ressursid saaks kasutatud. Kas see on või ei ole inflatsiooniline on iseküsimus, inimestel on rohkem raha ja nad võivad tahta importida, aga nad toodavad ka rohkem, seda toodangut võib-olla eksporditakse. Venemaa puhul ekpordil on omad piirangud, võimalik et rubla kurss väheneks kui nad sisemajandust turgutaks. Aga siis tekibki küsimus, et mis neile parem on, kõike nad ei saa.

Mina isiklikult soovitaks neile muidugi kasinust ja tasakaalus eelarvet. Las kannatavad, ehk lähevad vallutusmõtted peast.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Gideonic »

vss kirjutas: Kas see on või ei ole inflatsiooniline on iseküsimus, inimestel on rohkem raha ja nad võivad tahta importida, aga nad toodavad ka rohkem, seda toodangut võib-olla eksporditakse.
Probleem on selles, et rasketes majandusoludes jäävad need, kes hirmsasti midagi edukalt ekspordiksid, töötuks viimases järjekorras. Firmadel (v.a. ehk nafta ja gaas), mis maailmaturule midagi ekspordivad, on juba praegu seis väga hea odavama tööjõu ülalpidamise tõttu. Nemad võivad pigem juurde palgata või palku tõsta, kui spetsialiste leidub. Töötuks jääb esimese hooga ikka sisetarbimiseks igasuguseid mudaanseid teenuseid ja (reeglina sisseostetud) pudipadi pakkuv pande, kuna neil kaob esimesena turg ära.

Lambinäiteks võib tuua siin ühes artiklis mainitud rikkurite naised, kes väikepoode mehe kulul peavad (kaudselt siis riigi ehk naftarahadest). Ebatõenäoline, et antud kontingent hakkab raha juuretrüki korral midagi eksportima. Ainus osatav konkurentsivõimeline "teenus" ei ole paraku maksustatav ning isendid, kes seda eksportima asuvad, ei kipu väga kodumaale tagasi :twisted:

Suuremat (sisemaist) majanduslikku lisandväärtust loovad tootjad jäävad raskustesse ikka viimases järjekorras. Edukalt eksportivad ettevõtjad ikka vääääga viimases järjekorras. Kahtlemata on erandeid olukorras, kus välisfinantseeringud kaovad ja laenu ei saa, kuid ei taipa mis siin ka "Suure Juhi Kuulsusrikas Rahatrükk" aitaks. Reeglina just neilt ettevõtetelt riik saadud rublade eest midagi ostma ei hakka.
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas ants431 »

vss kirjutas:
...............
Hüperinflatsioon tekib siis, kui üritatakse trükitud raha eest midagi importida. Kui raha kulutada siseriiklikult ning maksudena tagasi korjata, siis turgutatakse lihtsalt siseriiklikku majandust.
.................
Hüperinflatsioon tekkib just selle pärast, et kulutatud raha
suuremas osas ei ole võimalik maksudena riigi taskusse
tagasi tuua sest riik kulutab sõja või/ja totaka
majandamise tõttu tõttu palju rohkem kui kõikide maksude
ja nippidega kokku on võimalik raha rahvalt kätte saada.
Import on ainult üks kulu liik paljudest.
Relvade ostmine ja sõdimine on ju ainult kulu!
Tulu saab ainult siis kui võidetud aladelt piisavalt röövida saab.
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas vss »

Gideonic kirjutas: Suuremat (sisemaist) majanduslikku lisandväärtust loovad tootjad jäävad raskustesse ikka viimases järjekorras. Edukalt eksportivad ettevõtjad ikka vääääga viimases järjekorras. Kahtlemata on erandeid olukorras, kus välisfinantseeringud kaovad ja laenu ei saa, kuid ei taipa mis siin ka "Suure Juhi Kuulsusrikas Rahatrükk" aitaks. Reeglina just neilt ettevõtetelt riik saadud rublade eest midagi ostma ei hakka.
Probleem oleks see, kui Venemaa taipaks, et ta võib majanduslanguse tingimustes impordiga tegelemise pealt vabanenud töötuid rakendada näiteks söjatööstuses, armee moderniseerimiseks. Ta saab seda teha sedavõrd kuivõrd see ei vaja importmaterjale või importseadmeid. Raha selleks saavad nad luua kuipalju tahavad, ning maksudega selle jälle tagasi korjata. Väljaõpet suudavad ka pakkuda. Muidugi, nad ei tohi ressurssi ära võtta sealt, kus see riigi toimimiseks hädavajalik on, aga töötuid kui selliseid saavad nad "tasuta" rakendada.

Tuleb lihtsalt loota, et nad lasevad endale jalga nagu nad ikka lasevad ja kärbivad sõjatööstust ka, ning lasevad töötutel emigreeruda või nälga surra.

P.S. ants431, nagu ma eelpool kirjutasin, rahvas ei anna raha välja, neilt ei saa rohkem võtta kui neile antud on, ise nad raha ei tee ja puu otsas see ei kasva.
Raha annab välja riik (kui tegemist on rahanduslikult suveräänse riigiga) ja mingit moodi peab see raha kõigepealt rahvani jõudma enne kui rahvas suudab makse maksta. Ja kui rahvas tahab veel raha koguda ka, siis neilt ei saagi kõike raha ära võtta, mis neile antud on. Lihtsalt mõtle selle peale.

Aga minu poolt teema over & out, modedel vähem kustutamist pärast.

EDIT: vastuseks allolevale:
ants431 kirjutas:Inflatsioon tähendab seda, et rahval on raha jalaga segada ja võib tuba tapeetida.
Pätsi leiva eest maksab hea meelega tuhandeid.
Valitsus on ilma rahata ja trükib siis hoolega juurde!
Asjad ei teki iseenesest! Igal nähtusel on ka mingi põhjus.

Situatsioon mida kirjeldad, et rahval on palju raha, tähendab ühtlasi ka seda, et rahvas käib poes, maksud laekuvad ning elu on ilus, valitsusel pole mingit põhjust raha juurde trükkida. Ehk siis, midagi peab veel olema, et tekiks see mida kirjeldasid.

Mis see midagi võiks siis olla:
1. Valitsus ei suuda makse koguda. Seda võib juhtuda, aga see ühtlasi ka tähendab, et riik on p**ses. Et kas ta alles loodud või siis kohe-kohe kukkumas, igal juhul on tal suuri probleeme riigivõimu kehtestamisega.

2. See ongi see variant millest ma rääkisin, et riigil on vaja rohkem importida kui ta ekspordib. Sellisel juhul riik pidevalt vahetab rahvusvaluutat välisvaluutaks, aga kuna rahvusvaluuta kurss püüdleb sinnapoole, et import ja eksport oleks tasakaalus, siis rahvusvaluuta pidevalt nõrgeneb ja seda on aina rohkem vaja et välisvaluutat osta, maksudest ei piisa. Siis peabki valitsus pidevalt raha trükkima ning seda lisandub pidevalt ringlusesse, põhjustades hüperinflatsiooni. Weimeri vabariik läheb sinna alla, Zimbabwe ka.
Viimati muutis vss, 06 Mär, 2015 20:45, muudetud 3 korda kokku.
ants431
Liige
Postitusi: 729
Liitunud: 30 Jaan, 2007 21:54
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas ants431 »

vss kirjutas: ..................
P.S. ants431, nagu ma eelpool kirjutasin, rahvas ei anna raha välja, neilt ei saa rohkem võtta kui neile antud on, ise nad raha ei tee ja puu otsas see ei kasva.
Raha annab välja riik (kui tegemist on rahanduslikult suveräänse riigiga) ja mingit moodi peab see raha kõigepealt rahvani jõudma enne kui rahvas suudab makse maksta. Ja kui rahvas tahab veel raha koguda ka, siis neilt ei saagi kõike raha ära võtta, mis neile antud on. Lihtsalt mõtle selle peale.

Aga minu poolt teema over & out, modedel vähem kustutamist pärast.
Sa vist ei lugenud minu teksti korralikult läbi! Või vastad meelega mööda? :)
Inflatsioon tähendab seda, et rahval on raha jalaga segada ja võib tuba tapeetida.
Pätsi leiva eest maksab hea meelega tuhandeid.
Valitsus on ilma rahata ja trükib siis hoolega juurde!
Haugas
Liige
Postitusi: 211
Liitunud: 07 Nov, 2012 19:00
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Haugas »

Batja Putja on hakanud nii enda kui oma karukese rahakoti kallale. Keerulised ajad... See sorts nii nende kui ka valitsuse taskust on lihtsalt kruusitäis vett ookeani. Kui see ei ole populism siis mis veel?
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ra ... d=70953841
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Svejk »

Servapidi teemasse

Muuseum "Perm-36" hakkab nüüdsest jutustama GULAGI vangivalvurite vaprusest:

Музей "Пермь-36" теперь будет рассказывать о доблести сотрудников ГУЛАГа
Первая выставка в музее "Пермь-36" после его перехода под полный контроль государства будет посвящена средствам охраны и техническим способам содержания заключенных
http://www.unian.net/world/1052869-muze ... ulaga.html
"Теперь "Пермь-36" - это музей, в котором рассказывается о тяжелую и благородную работу доблестных сотрудников ГУЛАГа, о том, какие технологии применялись, чтобы защитить великий народ от "пятой колонны" и разных нацистов из Украины",
Majanduslikesse raskustesse ja riigi käpa alla sattunud muuseumi esimene väljanäitus pärast omanikuvahetust hakkab presenteerima vangivalvurite varustust ja kinnipeetute kinnipidamise tehnilisi võimalusi.
"Nüüdsest on "Perm-36" koht, kus jutustatakse GULAGI kaastöötajate raskest, kuid ennastsalgavast ja õilsast tööst - sellest, milliste tehnoloogiatega kaitsti suurt rahvast "viienda kolonni" ja igasuguste Ukraina natsistide eest"
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
feuerwerk
Liige
Postitusi: 180
Liitunud: 05 Dets, 2014 13:32
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas feuerwerk »

Nafta hinnast pole ammu juttu olnud.

The Newest Commodity: Oil Storage Space
http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/03/ ... age-space/

Nafta ületootmine mahus 1,5 miljonit barrelit päevas on viinud selleni, et futuuride turule on tulnud uus kaup - õigus hoiustada naftat (oil storage space). USAs on hetkel mahutid täis 70%, Jaapanis 80%, Euroopas 90%. Merryll-Lynchi analüütikud hindavad kriitiliseks aega märtsi lõppu, siis peaks ka barreli hind kukkuma 30-le. Tulenevalt ülaltoodud täituvuse protsentidest peaks siis ka Brenti (Urals k.a.) hind kukkuma allapoole WTI hinda.
Mul räästa all üks vana 200 l vihmaveetünn praegu kasutult, võin Setshinile välja üürida, alustuseks käib küll.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Selles Gulagi laagris olla avamise puhul toimunud täislaks....pidu+konsert+viinaviskamine.
Kui keegi veel siis laulab,et Stalini ja Breznevi aegu tagasi pole võimalik sealmaal tuua,siis tegemist minu hinnangul sellise trolli mõtlemisega.
metroo
Liige
Postitusi: 437
Liitunud: 30 Aug, 2014 6:01
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas metroo »

Portnikovilt artikkel "Bezmonetnõi dvor". Tegu siis ilmaütleva eesliitega asutusenime "Monetnõi dvor" ees, mis ka milnet'i lugejale tuttav. Vabas tõlkes võiks see olla "Rahatu rahapada"

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=22644

Kremlil hakkab raha lõppema ja ilma jäävad esialgu truud vasallid. Transnistria "president" lahkus hiljuti tühjade kätega ja nüüd siis ka "batja" Lukašenko. Kui aga raha enam ei jätku ka Kadõrovi ülalpidamiseks, on tagajärjed ettenägematud, arvab Portnikov.

http://grani.ru/opinion/portnikov/m.238781.html
Kasutaja avatar
T11ger
Liige
Postitusi: 196
Liitunud: 14 Apr, 2010 18:43
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas T11ger »

Ei tea, kas sellest asjast on sügavuti räägitud, kuid teadaolevalt nafta arveldused toimuvad dollari põhiselt.
Mis tagajärjed oleksid, kuid mõned riigid võtaksid kätte ja läheksid €-põhisele arveldusele?
Miks küsin? Väidetavalt (kül vene allikate alusel) olevat Iraagi sõja üks vähe teatud põhjuseks see, nagu oleks Iraak koos mõnede teiste mõttekaaslastega tahtnud just nimelt nii teha... ja USA-le see asi muidugi ei meeldinud, sest oleks toonud kaasa nende majanduse languse, dollari hegemoonia langusest rääkimata.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas soul »

"Lenini nimelise sovhoosi" pealiku arvamus (õudusunenägu) olukorrast põllumajanduses ja suurelt välja hõigatud plaanist importkauba asendamisest kodumaisega.
Peale sanktsioonide kehtestamist on isegi Valgevene suutnud oma põllumajandusse rohkem panustada, kui meie, selle eest on meil rohkem "suuri sõnu", või õigemini, sõnad ainult ongi.
Raha hind on kallis, finantseerimine on juba 50% vähenenud, olemasolevaid krediite ei suudeta teeninda, võlgnevused (tohutud) suurenevad, tänavune külvipind väheneb, toodangu omahind tõuseb, tarbijate ostuvõime langeb, toodangut pole kusagil hoiustada, jne, jne.

Grudinilil pole ka Solovjovi saates häid sõnu valitsuse suunal jätkunud. Tundub olevat kahe jalaga maa pea.

https://www.youtube.com/watch?v=ZClTUZN09XY
Почему всё подорожало? Как изменилось отечественное сельхозпроизводство со времен введения продуктового эмбарго? Что будет с аграриями, которые вложились в расширение производства, если импорт возобновится?
Ja Medvedev endiselt magab :)
Manused
а медведєв все спит.jpg
а медведєв все спит.jpg (19.44 KiB) Vaadatud 7096 korda
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: chucknorrisjr, varikasutaja ja 8 külalist