Jalaväesoomuk Pasi XA-180

[uusmario]

Bradley suudaks BMP-le vastuhakata küll, juba sellepoolest, et tal on kaks TOW laskjat, mis korvab 100mm suurtüki puudumise, soomuski on kindlasti sama, kui mitte tugevam kui BMP-el.(nimelt on võimalus kasutada era-t).Ja küsimus,mis on see BTR müstiline omadus, mille poolest ta M2-est üle on, kas see relvastuseks olev raskekuulipilduja, või need väärakad ja väikesed väljapääsu luugid?

[Kapten Trumm]

BMP relvastuses on juba hallidest aegadest juhitavad tankitõrjeraketid. Need on varasematel kahuri juures torni peal.

Pealegi pole tänapäeva raketisüsteemide universaalsuse juures eriline probleem sinna suvaline süsteem torni peale istutada.

Need 23 ja 30mm kaitsev soomus on sügav teooria. Miks? Sest lahingus lastakse neid sellistest torudest, mis läbivad suvalise IFV soomuse.

23 ja 30 mm on aktuaalne tavaliselt pealtprojektsioonis, sest selliseid kahureid kasutavad lennukid ja kopterid.

Pole küll kuulnud lahingutest, kus IFV oleksid ühteisega "tankilahingut" teinud.

Praktilises lahingus ei tulista ratassoomukit 12,7 või 14,5 mm (analoogselt lahingumasina 30 mm) keegi. Reeglina tuleb pauk sellisest torust või sellise nurga all, et Pasi teoreetiline eelis BTR ees on tõesti teoreetiline. Ei kasuta ju soomukite tõrjeks keegi raskekuulipildujaid.

[uusmario]

Hallidest aegadest alates on neid BMP olnud ka ainul üks, ja samas ega hallidest aegadest saadik pole Bradleysi ka olnud.

[Rebasepoeg]

Arvatavasti üldsegi paari aasta pärast võime me Pasid kinkida muuseumidele, sest nad on varsti juba 30 a. Nendega vb eputada tvõib, aga lahingusse minna ei saaks, sest pealegi varsti areneb tehnika nii kiiresti. KÕIGE mõtekam oleks osta uut tehnikat. Ma muide lugesin, et kuni aastani 2010 on Eesti riigil kaitsetehnika soetamiseks eelarves 1,4 mljrd EEKu. Meie "riigiisad" kardaavd praegu selle rahaga midagi mõistlikku osta, aga ostavad kola ja pagnama miiniasju kui oleks vaja osta riiki suuteline kaitsta laev.

[denis23]

Seoses Kaptain Trummi jutuga selle kohta mis teeb pauku ja mis pauku ei tee mulle meenub mingi Kaukaasia sõda episood. Mingi 300 vabadusvõitleja ringis tulid külasse, panid nii nagu tavaliselt tsiviilidest külaelanikud kuhugi kooli koos lõhkeainega või keldri mis iganes ning hakasid esitama poliitilised nõuded. Need kes lõuna venemaal pole käinud, võiksid teadmiseks võtta see, et külad seal on võrdlemisi suured, kuid madaltiheda hoonestusega, mitu ruutkilomeetri, ning selle blokeerida väga lihtsalt ei ole.
Ma ei mäleta mis sai pantvangidest, enamus vist jäi ellu aga mäletan seda et lahing kestis kolm päeva, TV tegi otseülekanne, kohal olid tankid, suurtükid, MLRS-id jne, rasked leegiheitjad TOS, mille üks pauk teeb paar kvartali tasa, eriüksused Alfa ja Võmpel täiskoosseisus, lisaks sellele 2 Mi-24 koptri, mis tegid iga päev mitu lendu, sisuliselt maandusid ainult selleks et tankida, juua vett ning võtta laskemoon. Lisaks sellele kaitse- ja siseminister. Mingil hetkel tehti otsuse küla pommitama hakata, ning paugud kõikidest torudest kestsid otseetris mitu päeva. Peale seda allesjäänud vabadusvõitlejad otsustasid lahkuda kodumaale. Kui pärast fööderaalväed tulid kohale, siis kohapeal oli leiti midagi 150 vabadusvõitleja laiba, ning neist midagi 130 ringis sai surma nenelt kahelt Mi-24 juhitavalt raketidelt Ataka millel oli HE lõhkepea. Ning ülejäänud 20 olid ühe ainsa FSB Alfa ohvitseri arvelt kes koos paari teise mehega ning PKM kuulipildujaga oli varitsuses raudteetammi taga.
(Mees kusjuures jäi ellu, tõepooles kaotas nägemise. Kusjuures mees oli öeldud et kui tal oleks veel üks kuulipilduja siis mitte keegi poleks ära läinud. Kaks teist inimest sai surma.)
Sellega reaalselt kogu lahingu raskus langes kahele helkoptrile ning kolme meestele kuulipildujaga ning kogu muu kohapeale tõmmatud kraam mängis lihtsalt sekundaarse rolli, tulistas pimesi, ning sisuliselt täitis seda rolli, et hoidis vastase kotis nign suunas õigesse auku. See oli hetk millal mina sain samuti aru, et reallselt sõdib ainult väike osa armeest (nii nagu lõikab ainult tilluke osa noast), ülejäänud ainult toetab seda. P.S. Mi 24 meeskonnad olid ühed kogenumad kogu Venemaal.

[tommy]

See millest denis räägib oli nn. Pervomaiski juhtum.Salman Radujevi salk selle opi läbi viis,see kuidas nad hoolimata mitmekordsest piiramisrõngast ikkagi suutsid ära minna on siiani veel mõneti müstika.Küla pihta anti tõepoolest kõigist torudest,mäletan vaatasin NTV-st ülekannet kohapealt.
TOS leegiheitjaid seal siiski vist ei kasutatud,tööd tegid BM-21 Grad kompleksid.

[denis23]

Jah, nii nagu hiljem selgus, oli nii TOS-i kui ka Gradi roll täiesti teistjärguline seal. Ning jutt mitmekordsest piiramisrõngast on vale, nii nagu ma mainisin, kriitilisel suunal oli ainult mitu meest kuulipildujaga. Radujevlaste kaotused olid ca 50% mille põhjal võib pidada operatsiooni ebaõnnestunuks.

[A4]

Bradley on BTR kõrval tõsine naerukoht. BTR on siiski märksa suuremate võimalustega masin, kiirem, stabiisem. Kas see alumiiniumkarp ka millegi eest kaitseb, on veel iseasi (vana teema - kaldsoomus vs püstine).

BMP võimalustele vastavaid masinaid teevad ainult sakslased. Ameeriklaste soomusväest on tõsiseltvõetavad ainult tankid, liikursuurtükid, õhukaitsemasinad ja IFV on vene 80ndate tehnika kõrval ikka sügav naerukoht, sõbrad.

Siinkohal Kapten Trumm küll eksib. Näiteks esimeses Lahesõjas 1991. aastal hävitasid Bradley'd rohkem Iraagi tanke kui USA Abrams tankid, kuigi viimased on justkui mõeldudki spetsiaalselt tankidevastaseks võitluseks. Küll ei ole ma aga kuulnud BMP-de edust tankide vastu võitlemisel, ei kummaski Iraaagi sõjas ega ka Nõukogude Liidu teiste Araabia sõprade poolt.

[tommy]

Bradley on BTR kõrval tõsine naerukoht. BTR on siiski märksa suuremate võimalustega masin, kiirem, stabiisem. Kas see alumiiniumkarp ka millegi eest kaitseb, on veel iseasi (vana teema - kaldsoomus vs püstine).

Kas Trumm mitte ei aja siin segamini IFV M2 Bradley-d ja APC M-113.
Eelistada BTRi Bradley-le on vist vähe liig.

[uusmario]

Kui mulle antaks valida kas sõita BTR-is või M-113-lahingusse,siis mina valiks igajuhul BTR-i.RPG tabamuse korral on BTR-ist väljapääs ilmselt lihtsam, kui M-113 ja ehk põleb see ka halvemini kui M-113.(Iisaraelased kutsuvad M-113-e Zippoks, vaevalt see head tähendab).Ja pealegi on BTR hulga ilusam kui rõveda välimusega M-113

[A4]

Kui mulle antaks valida kas sõita BTR-is või M-113-lahingusse,siis mina valiks igajuhul BTR-i.RPG tabamuse korral on BTR-ist väljapääs ilmselt lihtsam, kui M-113 ja ehk põleb see ka halvemini kui M-113.(Iisaraelased kutsuvad M-113-e Zippoks, vaevalt see head tähendab).Ja pealegi on BTR hulga ilusam kui rõveda välimusega M-113

Vaidleks vastu. Soomuse paksus on ju mõlemal masinal praktiliselt sama. Samas on M113-l roomikute tõttu mõnevõrra parem maastikuläbivus. M113-l on kere tagaosas sõidukisse sisenemiseks ja väljumiseks suured uksed, nii et tulekahju korral saavad kõik masinas olijad teoreetiliselt paari sekundiga sõidukist lahkuda. Proovi sa sama teha BTR-i pisikeste küljeluukide kaudu (seejuures on külje pealt väljudes suurem võimalus vaenlase kuulipildujateule ette jääda).

[kuido20]

Jalaväe lahingmasinate ja soomustransportööride teemat ei saa tegelikult vaadata lahus üldisest EKV ülesehitusest. Soomustransportöör (BTR) on "transportöör" nagu siin ka ennem on kirjutatud, transpordib jalaväge ühest kohast teise pakkudes samas mõningast killukaitset. Kui on valida kas liikuda ühest kohast teise veoautodel või soomustransportööridel on ilmselge eelis soomustransportööril, ehk meil on liikuv metallkast milles on tükk maad turvalisem sõita. Seega mida rohkem neid transportööre meil on seda parem. Pataljonidel on palju suurem manööverdamisvõime, kergem pidada viivituslahingut jne.
Pigem 300 vana liikumisvõimelist BTR-i kui 60 uut PASI-t

[denis23]

Ma arvan, et 300 pruugitud BTR-70 tähendab muuhulgas 600 lekkivat GAZ mootorit, 4800 kulunud tsilindrit, 1200 kulunud vedavat silla, 600 iga kuu tagant reguleerimist vajavat karbussi, 600 käigu- ning 600 jaotuskasti. Ning seda kõik vana vene tehnika kvaliteediga. Kui meie KM osavus varuosade hankimisel on selline et need mitu vanu ZIL-131 ei suuda käigus hoida kuna varuosasid ei suuda hankida, siis arvan sellise tehnika koguse puhul, on selle
BTR-il 70 erinevalt ZIL-131 on piisavalt palju originaalseid detaile, mida ei saa lähimast külapoest osta, ainuüksi Tchaika mootor detail on piisavalt haruldane.

[Martään]

RPG tabamuse korral on BTR-ist väljapääs ilmselt lihtsam, kui M-113 ja ehk põleb see ka halvemini kui M-113.(Iisaraelased kutsuvad M-113-e Zippoks, vaevalt see head tähendab)

Zippo on selline M-113, millele on kuulipilduja asemel leegiheitja peale pandud

[uusmario]

Ei, Zippo ON halvamaiguline hüüdnimi Iisraelaste poolt.M132 Zippo http://www.gruntonline.com/images/pictu ... 2_1_v1.jpg oli kasutusel USA vägedes, mitte Iisraeli, oma mitte väga pika karjääri tegi see Vietnamis.Seega on need hüüdnimed täiesti erineval ajal, täiesti erinevatele masinatele ja täiesti erinevates olukordades nendele masinatele pandud, M-132-le on see hellitusnimi, M-113 aga mitte.Pealegi M-132 ei olnu APC.

Tegelikuses on M-113 tagaosas ainult üks väike ukseke, on ka ramp, kuid selle kinnituste avamisest vaevalt juba ühest otsast põlevas masinas midagi välja tuleb, aga võib olla tuleb (loomulikult võib olla ma ka eksin).