Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Yks]

No ma ei tea Kriku? Võrrelda NSVL ja Venemaad, kes olid ikka tollase ja on tänase lääne silmis erinevad suurused. Tänast maailma ei nimetata ilmaasjata (jätkuvalt) unipolaarseks. Tänapäeval jah teame et NSVL mingil hetkel oli taaskord kui savijalgadel koloss, kuid omal ajal julgeti NSVL'ile vaid parimal juhul olümpiaboikotte karistusena määrata. 1956.aastal, mis karistus NSVLile osaks sai? 1968.aastal?

Tänane reaalsus on ikka midagi muud kui NSVL'i pärand. See on suurvene šovinismi pärand, mis ei peaks meie tänases keskkonnas saama nii laiutada, aga laiutab ta ometi. Ja vahet pole, kas need meetodid meenutavad väliselt NSVL'i käitumist Aafrikas või mitte, sest toimuvad nad mitte enam kolmandates riikides vaid Euroopas. Vaatamata ühtsemale kui kunagi varem Euroopale ja USA ainudomineerimisele maailmas. Homme võimalik, et toimuvad sündmused üldse Eestis. Ja julgeb seda toimetada riik, kes statistiliselt on sõjaliselt hale vari NSVLi omaaegsest võimekusest (omas ajas ja ruumis muidugi!), samas kui tema oponentide pool on statistiliselt kordades tast üle - majanduslikult, sõjanduslikult jne.

[kaur3]

Yks, 2004. aasta Maidani meenutab tollane president nii.

Как вспоминает экс-президент Украины Леонид Кучма, Владимир Путин намекал ему, что он должен поступить с оппозицией жестко.
"Путин – человек жесткий, – задумчиво говорит в кадре Кучма. – Какие-то намеки, так сказать, были. Это не секрет. Но в лоб: "Давай танки на площадь" – он не говорил".
Кучма не хотел крови
"Я и Путину сказал, что силой разгонять Майдан не буду, потому что я знаю, что там дети", – вспоминает экс-глава Украины.
Вместо этого он среди ночи позвонил лидеру Польши Александру Квасьневскому.
Как вспоминает бывший польский президент, в третьем часу ночи ему позвонил "крайне взволнованный Кучма" и просил приехать и стать посредником.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... _two.shtml

Nüüd siis toimus dejavu. Kas Sa väidad, et sellisteks puhkudeks peale 2004. aasta läbikukkumist plaanid puudusid? Eriti, kui vaadata neid kaarte ja teades, mis rahavihm (st enesekindlus, RV positsioonid, relvastus jne) oli viimase 10 aastaga maha sadanud. Pluss 2008. aasta edukas sõda, peale mida lääs tegi mömm, mömm.

[Reigo]

Krimmi ja Ida-Ukraina amputeerimise variant on VF juhtkonnal juba ammu meeles mõlkunud:
http://newsru.com/russia/07apr2008/annex.html

[Yks]

Plaanid eksisteerivad igasugused. Kui me vaatame VF Kaukaasia sõjaväeringkonnas viljeletud õppuste sisu (millele ma olen ka mitmeid kordi vihjanud) peale 2008.aastat, siis on stsenaarium analoogne tänasega. Regiooni üksusedki (näiteks endine 42.motolaskurdiviis lammutati eraldiseisvateks autonoomseteks 8., 17. ja 18.motolaskurbrigaadiks), on ümberformeeritud selliselt, et nad ei ole enam suured monstrumid vaid sisuliselt saab nende baasil moodustad väikesi erineva relvastusega varustatud võitlusgruppe. Ma ei näe ühtegi teist vastast peale Ukraina, kelle puhul stsenaariumi kirjeldused nii nagu neid on militaarmeedias regioonis paiknenud üksuste kontekstis kirjeldatud, oleksid kohaldatavad.

Kas eksisteeris ka plaan, et paneme päkapiku (Janukovitši) hüppese ja võtame siis üle Krimmi? Ei usu.
Kas eksisteeris plaan Krimmi nö okupeerimiseks? Jah. Oletatavasti oli ja täiendati sellist plaani juba 1994.aastast alates.
Kas eksisteeris plaan, kuidas Ida-Ukraina tuleks üle võtta? Ei usu et üldine plaan oli olemas. Mingid detailid, mis aitasid näiteks sügisel edukalt UA võita ja katlasse võtta eksisteerisid. Kindralstaabi tasemel näiteks.

Aga teema läheb juba usu küsimuseks. Mina usun, et Putin ja Co improviseerisid vastavalt olukorra eskaleerumisele. Sina usud vist, et 2013.aasta sügisest hakati juba planeerima ja "protsesse juhtima"?

[PaganHorde]

http://majandus24.postimees.ee/3116185/ ... ammutamise

Vaikselt toimub meelemuutus..

[Reigo]

Muidugi pole kuigi usutav, et eksisteerisid detailsed plaanid, "kuidas seda kõike teha". Küll on tõenäoline, et eksisteeris plaan "peame olema ka selleks valmis". Ja et selleks valmis olla, tuleb täita eeltingimused (agentuur, mõjuagendid, toetatavad organisatsioonid jne).

[kaur3]

Yks, mina panen panused selle peale, et toimetati täpselt samuti nagu toimetas KK 1979. aastal enne Afganistani minekut. Sündmustel hoiti silm peal ja oldi valmis arenguteks. Kui seda ei nimetata planeerimiseks, siis järelikult ei planeeritud

[Yks]

Muidugi pole kuigi usutav, et eksisteerisid detailsed plaanid, "kuidas seda kõike teha". Küll on tõenäoline, et eksisteeris plaan "peame olema ka selleks valmis". Ja et selleks valmis olla, tuleb täita eeltingimused (agentuur, mõjuagendid, toetatavad organisatsioonid jne).

Täiesti nõus! Samas eksisteerisid kindlasti VF erinevatel suurustel (kindralstaap aka sõjavägi; FSB; välisministeerium aka diplomaatiline luure; välisluure aka SVR jne) omad agentuurid. Omad mõjuagendid. Võimalik, et ka omad plaanid. Kogu see VF erinevate võimustrukuuride ja nende salade krempel ei ole mingi ühtlaselt ja ühiste eesmärkide nimel töötav masinavärk. Kõigil omad ambitsioonid, eesmärgid ja arusaamad püstitatud ülesannete lahendamiseks.
On üsna vähetõenäoline, et siit sasipuntrast tasub otsida üldist tsentraliseeritud juhtimist ennem kui Maidanil läks asi käest ära.

[Reigo]

On üsna vähetõenäoline, et siit sasipuntrast tasub otsida üldist tsentraliseeritud juhtimist ennem kui Maidanil läks asi käest ära.

Enne Maidani käestminekut polnud tsentraliseeritud juhtimist rohkem vajagi kui üldiste eesmärkide ja töösuundade kättejagamine mingil ajahetkel minevikus.

[Yks]

Mis oli sel juhul, sel hetkel eesmärk? Ennem kui Maidan läks käest?
2013.aasta sügisel plaaneriti kurikaval plaan näiteks "Krõm nash", et paneme Janukovitši kahvlisse ELi assotseerumise lepingu kehtetuks kuulutamisega. Siis tuleb rahvas (kui ei tule ajame ise massid ärevaks) Maidanile sadades ja tuhandetes kokku. Maha me neil rahuneda ei luba.
Janukovitš kasutab relvi (kui ei, aitame). Siis ta põgeneb ja meie võtame Krimmi üle? Ja Ida-Ukraina ka?
Kõik loetletud ametkonnad said sellises liinis käsud kätte? Andsid töökorraldused agentuurile ja käivitati nimetatud plaan?

Või anti kaudsed juhised kõigile loetletud VF ametkondadele, et destabiliseerige olukorda niikaua kui võimalik, et...lõpptulemusena ikkagi saaksime Krimmi? Kas Janukovitšiga pukis või ilma.

Ma olen nõus, et olukorda üritati destabiliseerida ja sellest lähtusid ka agentuuride liinis käsud, ülesanded ja nõudmised. Võimalik, et kaugemas perspektiivis isegi terendas soov kahmata suur tükk Ukrainast endale. Aga ma usun, et lühemas perspektiivis oli eesmärk tervikliku Ukraina säilitamiseks oma mõjusfääris. Enamvähem lojaalse tegelasega pukis. Kui asi kiskus ootamatult teravaks, siis saadi mingil hetkel Kremlis aru, et Janukovitš ei saa enam võimule jääda. Edasi hakatigi erinevate ametkondade tegevust sünkroniseerima. Küsimus on, et millal see teadmine Kremlini jõudis. Nädaleid ennem presidendi põgenemist? Vahetult sellele eelnenud päevadel?

[Reigo]

Mis oli sel juhul, sel hetkel eesmärk?

Luua soodsad eeltingimused tegevusvariandiks "amputatsioon". Muidugi mõista ei olnud see ainuke tegevusvariant.

[Yks]

Seljuhul oli Janukovitšile Moskvas mittevaliku andmine novembris 2013 plaani või eeltingimuste loomise algus. Kahtlen selles sügavalt.
Kremlis polnud isegi parima tahtmise korral võimalik ette näha, et tekib selline Maidani fenomen, mis vaatamata isegi jõu rakendamisele ikkagi vastupeab.
Jääb muidugi võimalus, et Maidan oli Kremli projekt. Aga minuarust on see sama jabur, kui et Maidan oli USA projekt vmt. "teooriad".

[Reigo]

Kui Putin rääkis juba 2008 amputeerimise variandist, siis küllap algas plaani või eeltingimuste loomine varem kui 2013. Ei pea Maidani ette nägema, vaid ette nägema võimalust, et Ukraina läheb käest ära.

[Jaanus2]

Kuni kroonik ära on, jutustame mõned venekeelsed uudised Unian.net lehelt ümber. Üks Krimmi leht korraldas küsitluse ja selgus, et kui täna saaks ka hääletada, siis hääletaks üle 60 protsendi Krimmi kuuluma Ukraina koosseisu ulatusliku autonoomiaga, Venemaa osa tahtis olla mingi 18 prots. mälu järgi. Seesama autonoomia neil enne oligi, mida nüüd jälle taga igatsetakse. Ilmselt siiralt - ukrainlased ei seganud vene elu elamast ja majanduslik olukord oli ilus võrreldes praegusega.
Veel oli seal, et Tusk ütles, et EL riigid ei saa uute sanktsioonide asjus kokkuleppele, et liiga palju riike ja kõigis demokraatia ka veel. Ja keegi teine arvas enne, et needsamad riigid peaksid ühise armee tegema, et siis kõik kreeklased ja türklased nagu vennad euroopalikke väärtusi kaitsmas nagu üks mees.
Merkel üritab selle juures teha head nägu ja seletab igal pool, et sanktsioone ei peaks kaotama. Kui uusi sanktsioone peale ei tule, siis peab muidugi senistest viletsatest kümne küünega kinni hoidma, et mingigi tõsiseltvõetavus säiliks.

[Otto K]

Väidetavalt on nüüd Debaltseves hukkunud U-lased kokku loetud. Ja arvuks saadi 148, seda siis alates selle aasta algusest.
Dokumendis päevade lõikes evakueeritud hukkunud.
http://24tv.ua/news/showNews.do?z_debal ... tId=552296