Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Otto K]

See on nüüd paha uudis. Kuidagi on kahjurite kätte sattunud Ukraina ja USA Donetski tulistamise salaplaan. Allkirjad all ja puha.

[Jaanus2]

"Vaherahu" ajal on sinna lennurajale igati kipa ja mõnna maanduda kõigel, mis maanduda saab ja kuipalju ainult jõuab. Muidu oleks ukraina suurtükitule all. Võõra lennutranspordi kohta ei öelnud Minski lepe vist midagi?

[keemik]

"Vaherahu" ajal on sinna lennurajale igati kipa ja mõnna maanduda kõigel, mis maanduda saab ja kuipalju ainult jõuab. Muidu oleks ukraina suurtükitule all. Võõra lennutranspordi kohta ei öelnud Minski lepe vist midagi?

Seda minagi mõtlen. Palju on räägitud siin infra rikkumisest. Ausalt öeldes tundub üpris mõttetu tegevus. Tasub ära ainult kiire edasitungi peatamiseks (Krimmi silla mineerimine ja separatistide poolsed viaduktide lõhkumised) Või siis teine variant, siis kui saad oma tulega nii palju segada, et vastaspoolel pole võimalik parandustöid ette võtta.

[Svejk]

Lennurada on praktiliselt võimatu nii sodiks teha, et seda ei annaks suhteliselt kiiresti taastada sellisesse seisu, et sõjaväe lennukid seal maanduda saaks. Mingi välihaubitsate tuli tekitab sinna vaid löök-auke, mida annab betooniga hädapäraselt ikka kinni pötsida. Infrastruktuurid on iseasi, aga rajaga on sama teema nagu ennist oli raudteega - raudvara on kiirestitaastatav.

Kell on juba kümme aga "trollipark" taastub vist viimeöisest vahetusest - muidu kuuleks juba erinevaid verisioone, kuidas ukrainlased on süüdi nii kehvades klimaatilistes tingimustes kui ka suutmatud maakera tagurpidi pöörlema panema...

[Svejk]

Mariupoli suunal on kontsentreeritud kaks ja pooltuhat ruslikut, 25 tanki, 20 soomikut ja 14 raketisüsteemi:

В районе Мариуполя сконцентрировано 2,5 тыс. боевиков, 25 танков, 20 ББМ и 14 РСЗО
http://inforesist.org/v-rajone-mariupol ... rtillerii/

По данным ИС, в составе приморской ударной группы боевиков — всего до 2 500 чел, разбитых на несколько тактических групп смешанного состава (местные боевики и российские наемники).

Она насчитывает 25 танков и 18-20 ББМ, имеет большое количество транспортных средств (до 60 единиц армейского автотранспорта, более 20 МТ-ЛБ и других тягачей, разного рода переоборудованных автомобилей повышенной проходимости, прежде всего — в составе мобильных минометных групп).

«Перманентно пополняется боевой техникой и живой силой, поступающей как через Тельманово с северного направления, так и непосредственно через границу с территории РФ в районе н.п.Максимово (раз в сутки через Новоазовск и Безымянное проходит по 10-12 единиц бронетехники и автотранспорта).
Данную ударную группу поддерживает артгруппа, имеющая в своем составе 14 установок РСЗО и порядка 32-36 орудий ствольной и самоходной артиллерии, большое количество минометов. Артгруппа преимущественно действует отдельными огневыми подразделениями, но управляется с единого командного пункта»,

Kokku on loetud 25 tanki, ja paarkümend soomikut, palju armeeautotranspordivahended, sahku ja muid trakatseid, palju erinevaid sõjategevuseks kohandatud (tsiviil)maastureid, eelkõige miinipildujate meeskondade tarvis.
Pidevalt täiendatakse elavjõu ja tehnikaga põhjast Telmanovo suunast ja VF suunast läbi asustatud punkti Maksimovo.
Kord päevas kulgeb Novoazovski kaudu 10 - 12 ühikut soomustehnikat ja muud.
Nimetatud grupeeringut toetab loomeline rühmitus ehk kuntsiline kollektiiv (artgruppa) koosseisus 14 RSZO`d, 32-36 tavalist ja iseliikuvat toru, taustakoorina hulgaliselt miinapildujaid.
"Artgruppa" tegutseb eraldi töötubadena, kuid on allutatud kesksele juhtimisele


Samal teemal pikemalt ja laiemalt:

На востоке Украины создана "армия новороссии"
http://glavnoe.ua/news/n216807

Северная ударная тактическая группа - на Донецком направлении (основные силы состредоточены на Авдеевском участке).

В составе – 24 танка, 35 ББМ, две транспортные группы по 25-30 армейских грузовиков и другого транспорта, усилена несколькими мелкими тактическими группами (ещё порядка 11 танков, 7-8 ББМ). Всего - 1 500 чел. Оперативно подчинен «Горловскому гарнизону».

Северная тактическая группа поддерживается сразу несколькими артиллерийскими формированиями (как ствольной, самоходной, так и реактивной артиллерией). Всего в их составе порядка 45-50 орудий ствольной артиллерии (сведены в 4 артгруппы) и 24 установки РСЗО (сведены в 3 артгруппы, в основном - БМ-21 «Град», также отмечено наличие нескольких БМ-27 «Ураган», ранее были зафиксированы в Енакиево, и 3 установки БМ-30 «Смерч»). Особенностью действий артгрупп является то, что основная часть артиллерии террористов отведена вглубь боевых порядков, хотя часть (т.н. «поддерживающие группы», до 30% орудий и установок) продолжает оставаться на передовых огневых позициях. Подразделение БМ-30 «Смерч» постоянно дислоцируется в районе н.п. Макеевка, при необходимости совершает марш на заранее подготовленные позиции, наносит удар и оперативно покидает позиции, при этом для каждой установки заранее разрабатываются самостоятельные маршруты выдвижения и ухода с позиций.

Всего в составе трех тактических групп Луганской группировки - порядка 5 000-5 500 чел., 48 танков, порядка 85-90 ББМ, 125-130 единиц автотранспорта и тягачей. Продолжается пополнение данной группировки бронетехникой (как из ремонта, так и с территории РФ). Южнее Луганска оборудован центр формирования и обучения экипажей.

Луганская ударная тактическая группа поддерживается тремя артиллерийскими группами (всего до 50 орудий ствольной и самоходной артиллерии, 36 установок РСЗО). Могут действовать и отдельными огневыми подразделениями.

Особенностью данной группы является наличие отличных условий для манёвра силами и средствами с фланга на фланг"

[mart2]

"Vaherahu" ajal on sinna lennurajale igati kipa ja mõnna maanduda kõigel, mis maanduda saab ja kuipalju ainult jõuab. Muidu oleks ukraina suurtükitule all. Võõra lennutranspordi kohta ei öelnud Minski lepe vist midagi?

Seda minagi mõtlen. Palju on räägitud siin infra rikkumisest. Ausalt öeldes tundub üpris mõttetu tegevus. Tasub ära ainult kiire edasitungi peatamiseks (Krimmi silla mineerimine ja separatistide poolsed viaduktide lõhkumised) Või siis teine variant, siis kui saad oma tulega nii palju segada, et vastaspoolel pole võimalik parandustöid ette võtta.

Kaks ühes mõtted:
1) Lennutransport Donbastani kohal - selle eest vastutab rahvusvaheliselt siiski Ukraina, mitte "naabrid". Selle ruumi rikkumine on selgemini jälgitav ja segatav - kas aga on tahet, seda ma ei tea.
2) Infra lõhkumine ei ole mõttetu - pigem on küsimus eesmärgipärases lähenemises. Kui on vajadus ja ressursid, siis saab teha palju ja pikaajalist kahju (lennurajal spetsfugassid+mineerimine; raudteel pöörangute süsteemide ning juhtimissüsteemide lõhkumine/purustamine). Jälle küsimus selles, et kas on eesmärk, tahe, vahendid ja oskus...

Mingi relsi tükeldamine või üksiku augu rajakattesse tegemine on jah mõttetu ...

[Jaanus2]

Ukraina juhib küll tsiviillennuliiklust, aga kui Venemaal on vaja, siis ta ei küsi. Kui Ukraina neid alla ei lase ja senise järgi tundub, et ei lase. Võib hirmasti tahta lasta, aga ei lase.
Raudteede ja lennuradade (paks mitmekihiline betoon!) põhjalik hävitamine on nii mahukas töö, et Ukrainal puuduvad (puudusid) praeguses majanduslikus olukorras selleks vajalikud vahendid ja aeg, ainult tahtmisest ei piisa. Lõplikult ikkagi võimalik hävitada ei ole, on kulutõhusamaid raha kulutamise viise praegu.

[Kriku]

Mariupoli suunal on kontsentreeritud kaks ja pooltuhat ruslikut, 25 tanki, 20 soomikut ja 14 raketisüsteemi

Selle grupeeringu eesmärk saab muidugi olla vaid "Azovi" viimaste saavutuste likvideerimine, st. rindejoone tagasi nihutamine sinna, kus see aasta alguses oli. Aga propaganda jaoks on ukrainlastel hea kohe hakata kära tegema, kui nad liikvele lähevad, et appi-appi, nüüd hakatakse Mariupolit vallutama.

[kuido20]

Mingi relsi tükeldamine või üksiku augu rajakattesse tegemine on jah mõttetu ...

Kõik sõltub ajastusest, kui see üksik relss viivitab saabuvat abi kasvõi 3 tundi siis see kolm tundi on kibeda lahingu ajal sinu kasutada, mil vastasel näiteks reservid hilinevad või lahingumoon on otsas. Ja kolme tunni pärast võib olukorda juba pöördumatult sinu kasuks olla.

Strateegiliselt kui UKR väed sopas sees külmetavad ja venelased Donbasstani hotellides mõnulevad siis ühel poolel on põhjendamatud eelised. UKR loodab siiamaani, et Donbasstan laguneb ise ära, ei lagune !! Kaasa tuleb aidata !!

[Kriku]

venelased Donbasstani hotellides mõnulevad

Siin võiks nüüd hakata vene sõjaväes käinud mehed kirjutama, kus hotellides nad mõnulenud on

Sõda on alati rõve. Kõigile.

[Yks]

Mõiste rõve võiks siis küll antud juhul päriselt venelaste ka realiseeruda. Hetkel on muidu nii, et ukrainlased peavad elama nö täikongides (kui me vaatame neid demonstreeritud elukohti, siis ausalt öelda ega sageli midagi kenat ju seal näha pole) ja saabunud külalised naudivad hüvesid puhates lahingute vaheaegadel koolides, haiglates, sanatooriumides, klubides, ülevõetud korterites jne, mille komfortsuse tagab Ukraina maksumaksja.

[Kriku]

Kuidas täpselt maksumaksja panusega nondesse komfortsustesse praegu on? Kõne alla tulevad küte, vesi ja elekter. Kas hiljuti polnud uudist, et Ukraina ei maksa okupeeritud tsooni mineva gaasi eest? Kui palju koha peal veel sütt toodetakse? Ma ei tahaks uskuda, et keskvalitsus seda praegu subsideerib nagu varemalt. Aga uudised sel teemal on olnud pehmelt öeldes vastuolulised. On kellelgi niiöelda suur pilt koos käesoleva hetke kohta?

Mis ööbimiskohta puutub, siis midagi teha ei ole, kui rinne jookseb linna ääres, siis üks pool kükitab kaevikutes ja teine on linnas. Kui rinne kaugemale tõmmata, siis on mõlemad põllu peal. Aga siis muidugi hakkab kohe jälle hala, miks ukrainlased ainult taanduvad...

[Yks]

Räägime siiski ukrainlaste elukohtadest mitte päris rindel vaid rinde piirkonnas. Kuido20 peaks olukorraga sellesmõttes paremini tuttav olema, mina saan apelleerida ainukt (sotsiaal)meedia vahendusel nähtule.

Donetski elektirjaotuvõrkude-jaamade pealüliti asub Kramatorskis. Ei ole küll siiani kuulda olnud, et Donetski ja Donetski piirkonna elekrivarustus oleks sealses kontrollruumis asendis "Выкл."

Minu arust on eriti sürr lugeda Gorlovkas ehk sepakate kontrollitaval territooriumil peakorterit pidava Donetskoblenergo ehk piirkonna elektrienergiaga varustaja, kelle alla kuulub muideks ka Mariupol, kodulehte (täiesti venekeene ainult) ja teadaannet, milles ta palub kasutada "kindlaid" panku, mlle puhul "kindel" tähendab "Ukraina omasid" ning kes nimetab asju ja sündmusi Ukraina vaatevinklist korrektsete nimedega...
http://www.donetskoblenergo.dn.ua/2011- ... ut=default'

[Kriku]

Küsimus muidugi selles, et miljonilinnade varustuse kinni keeramine oleks üsna radikaalne samm. Gaza sektori elektrist tuleb ka üle 60% Iisraelist. Mina ei julge hakata kuulutama, et kindlasti tuleks Yhe poolt nimetatud lülitit pöörata.

[Otto K]

Donetski elektirjaotuvõrkude-jaamade pealüliti asub Kramatorskis. Ei ole küll siiani kuulda olnud, et Donetski ja Donetski piirkonna elekrivarustus oleks sealses kontrollruumis asendis "Выкл."

Minu arust on eriti sürr lugeda Gorlovkas ehk sepakate kontrollitaval territooriumil peakorterit pidava Donetskoblenergo ehk piirkonna elektrienergiaga varustaja, kelle alla kuulub muideks ka Mariupol, kodulehte (täiesti venekeene ainult) ja teadaannet, milles ta palub kasutada "kindlaid" panku, mlle puhul "kindel" tähendab "Ukraina omasid" ning kes nimetab asju ja sündmusi Ukraina vaatevinklist korrektsete nimedega...
http://www.donetskoblenergo.dn.ua/2011- ... ut=default'

Sellest nn. väljalülitamisest oleme ka enne rääkinud. See ei ole nii lihtne. Võrgud on ikkagi kindel süsteem ja on suht suur tõenäosus, et kui osa võrgust välja lülitada siis kukub terve võrk kokku. Ja kuskil oli info, et näiteks Harkovi rubilnik on venemaal...
Olen kuulnud näiteks, et Eesti elektrivõrk ei ole täna võimeline iseseisvalt funktsioneerima, sest 220 volti suudame ise teha aga 50 hrz tagab meile venemaa osa võrgust. See plaanitakse nö. lahti ühendada mõne aasta jooksul ja eks sellele aitavad kaasa ka jämedad kaablid mere all.

Mis puutub Donetskis korrektsete nimedega asjade nimetamist siis eile lugesin kuskilt, et Donetski arstidega ei ole kahjurid ka kuidagi rahul. Päris paljud arstid olevat täiesti avalikult ukrainameelsed.... aga mis sa hädaga teed, pead ju taluma neid fašismiilminguid... või teine valik on, et haavatud kahjurid ja koloraadovärvides rahvahääletajad jäävad täitsa ilma arstiabita.