"Tankid EKV-le"

[alban]

Jälle üks isetegemise edulugu:
http://www.postimees.ee/2695696/laane-m ... na-soomuki

Ja mis edu annab üks restaureeritud BTR? Mis võimekuse see masin malevale või selle allüksustele nüüd andis?
OK, toome kusagilt hunnikutes neid rappeid BTR-e ja kaua need vabatahtlikud neid 2-3 tunni kaupa õhtul valmis putitada jaksavad?

[Kapten Trumm]

See näitab, et taoline töö on võimalik ja ei maksa eiteamitusadatuhateurot. Nii lihtne see ongi.
Erinevalt tommy lingitud UKR hädaldaja nutulaulust on nendel NSVL lõpuaja masinatel kõvasti ressurssi ja ei koole need ka tee peal ära.
On ka inimesi, kes teemat jagavad, suudavad end ise harida ja kellele nt raha makstes on neid töid võimalik siin teha.
Lõppeks, taolise projekti inimtundide arv võib olla seal 1000 kandis, makstes koos maksudega 30 eurot tunni eest on see siiski vaid 30 tuhat eurot masina kohta.

Mitte ei ole nagu UKR kotkad, kes facebookis nutavad oma saamatust taga rottide näritud elektrijuhtmete, "tehnoloogia puuduse" ja tont teab mis elementaarse teemal.

[piirivalvur]

Kui rasket sõjatehnikat oleks 2000 - 3000 ühikut siis nende hooldus ja valve tekitaks juba korraliku tööjõuvajaduse.
Nagu ma juba kunagi kirjutasin et asi rohkem juba sotsiaalministeeriumi rida ja riigikaitsevõimekus pigem lisaboonus...
Eriti praegusel Jeremy Rifkini poolt kirjeldatud "töö lõpu" ajastul

[Leo]

Need KLile üleantud BTRide töökorda tegemine on hea näide sellest, et maleva või kaitseliitlaste isikliku rahakoti peal saab ka palju korda teha. Muidugi ei peaks eeldama, et kogu tehnika hooldus käibki kaitseliitlaste vabast ajast. Hetkel on siis KLis 6 malevat, kus on võimalik jagu kuni rühm kuulikindla soomuse all liigutada. Lahinguväljal muidugi köömes, kuid igasugu rahuaegsete jamade a la "pronksiööde" lahendamisel suureks abiks. Ei ole ju PPAlgi eriti soomustehnikat välja panna, kui vaja peaks minema. Paar veekahuritega veokit ja paar miilitsalt päritud soomukit, eriüksusel ka paar-kolm soomustatud maasturit. Selles pildis on KL BTRid tähtsad.

Valimiste eelne poliittehnoloogia ju seisnebki selles, et tuleb inimestele igasugu lobedat juttu ajada ja lubadusi anda et piisavalt hääli kokku korjata. Küll siis on paar-kolm aastat aega vabandusi välja mõelda, miks ei saanud või tehti ainult köömes lubatust. Majanduskriis ja opositsioon oli vastu jne need kõik tuntud vabandused. Mind isiklikult huvitab see, kas Laaneots saab kaitseministriks või pannakse sinna mõni kenasti kodustatud, lipsustatud ja lõhnastatud poliittehnoloog? Kindralil on minu teada kombeks oma peaga mõelda ja ka välja öelda, mis on muidugi väga taunitavad omadused poliitikuna.

Soomukite massilisema hanke peamiseks takistuseks on ikkagi otsustajate vaimne taandareng, sisuliselt ollakse samal tasemel, nagu Ülemiste parklas kummi põletavad bemaristid, kellele kõlbab ka ainult kõige uuem ja kiiskavam jupp, isegi kui selle hankimiseks tuleb paar nädalat kiirnuudlitest toituda = tegelikult nii kalli ostmiseks raha ei ole. Juutidel on see probleem, et nendel on sõjaoht jätkuvalt peakohal ja nad ei saa endale lubada suuri kaotusi. Kaotuste vähendamiseks sobib iga liikuv ja kuulikindel sõiduk ja kui see on kogemata II MS aegne või venelaste toodang, siis ei lasta ennast sellest segada, sest tähtis on saada piisavas koguses vahendeid mõistliku hinnaga. Kasutatud MT LB hinnatasemest annab aimu 2011. a tehing, kus Soome ostis Rootsist 147 kasutatud liikurit 2700000 € eest, tükihinnaga 18367 € ehk sellise parema sõiduauto hind ja selle tehinguga osteti praktiliselt 1 Hollandi CV 90 hinnaga 1 brigaadi soomukite vajadus. Ütleksin ilma igasuguse keerutamiseta, et see oli hea diil ja ilmselt oleks ka Eestil olnud võimalusi otse Saksast või Rootsist või Poolast või Bulgaariast vastavaid diile teha, kui oleks huvi olnud, kuid huvi ei olnud, sest põhiaur on alati läinud nišivõimekuste ja välismissioonide peale

Rootslaste BVS10 on kindlasti päris hea masin, kuid liiga kallis reservüksustele hankimiseks, seda on ostetud peamiselt kaadriüksustele missioonidel kasutamiseks, nii et UOR, mitte mobilisatsioonidepoodesse. EKJ soovimatust Paside kõrvale uut tüüpi soomukit kasutusele võtta on sama vaimuvaeguse tunnus, millele eelnevalt sai viidatud. Jutud roomiktehnika erilisest keerukusest või kasutamise kallist hinnast ongi peamiselt jutt. Soomlased suudavad oma protsentuaalselt oluliselt väiksema kaitse-eelarvega pööritada nii laevastikku kui õhuväge ja kolmekohalise numbri lahingtanke ning neljakohalise numbri muid soomukeid, saavad ilusasti tangitud ja remonditud ning ostavad veel juurde ka, sest raskel päeval on 100 Soome tankist rohkem abi, kui 6 USA tankist ja lubadusest tanke juurde saata.

Reaalsus on see, et CV 90 diili makstakse veel aastaid ja lisaks on Javelinide hanke kulud ja mingil ajal hakatakse neid liikursuurtükke ostma, nii et hangete rahad on ilusasti ette ära kulutatud mitmeks aastaks ja mingit rahvasoomukit kusagilt tulemas ei ole, v.a. siis, kui need hanked tehakse erakorraliselt laenuraha eest. EKJ oma tankide ostmiseks ka ilmselt ei lähe, sest tuuakse ju Tapale mõned USA tankid, Leedusse saadetakse 5 ja Lätti 6 tanki, nii et 3 riigi peale on terve tankikompanii rühmakaupa ära tilgutatud. Saab paraadil inimestele päris tanki näidata ja õppustel tankidega koostööd harjutada, kuid see on ka kõik. Kindlasti on EKJ tendipataljonidele hea ja kindel tunne kaudtule all olles teada, et kusagil võitlevad need USA tankid ja CV 90 pataljon.

http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/p ... ja/a598749

24.3.2011, 12:51

Puolustusvoimat hankkii Ruotsista käytettyjä neuvostopanssarivaunuja

Puolustusvoimat hankkii Ruotsista 147 käytettyä panssaroitua MTLB-miehistönkuljetusajoneuvoa varaosineen. Hankintasopimuksen arvo on 2,7 miljoonaa euroa. MTLB-vaunuja käytetään joukkojen miehistönkuljetus- ja komentopaikka-ajoneuvoina. Samassa yhteydessä voidaan poistaa käytöstä vanhempaa BTR-50-vaunukalustoa. BTR-50 on 1950-luvulla suunniteltu vaunu, jota hankittiin Suomeen 1960-luvulla. Puolustusvoimien mukaan MTLB:n etuja ovat hyvä maastoliikkuvuus ja yleinen tekninen luotettavuus sekä hyvä muunneltavuus eri tehtäviin. Vaunu tarjoaa miehistölle suojaa kiväärikaliiperisilta aseilta ja kranaattien sirpaleilta. MTLB on Neuvostoliitossa valmistettu, teloilla varustettu ja panssaroitu miehistönkuljetusajoneuvo. Puolustusvoimilla on ollut käytössään näitä ajoneuvoja vuodesta 1984. MTLB-ajoneuvon kokonaispaino on 12 500 kiloa. Huippunopeus on 60 kilometriä tunnissa. Dieselkäyttöisen V8-moottorin teho on 177 kilowattia. Aseistuksena on yksi kevyt konekivääri. Puolustusvoimat kertoo saavansa ajoneuvot kuluvan vuoden lopulla.

[aj1972]

Samad probleemid on rohujuure tasandil mul on olla au malevkonna liige kus liikmemaksu rahast läheb see aasta õppevahenditele 300.- EUR, peo pidamiseks 5500.-EUR ja mälestusraamatu trükiks 8000.- EUR, suur enamus liikmetest hääletas rahakulutamise sellise otsuse poolt.

Ma saan aru, et sellise investeerimisplaani puhul on häbi MK nime avalikustada, kuid ütle vähemalt malevgi, kus malevkonnal on omavahendite arvel 8000+5500+300 € vaba raha ja see pole ilmselt veel kõik? Ma eeldan, et kogu teie koosseis on kaetud korralike kaitsevestidega ja kogu isiklik varustus on sellisel tasemel, et skaudid hakkavad kadedusest nutma? BTR või mõni muu soomuk on töökorras ja kasutusel? Ma ei eita vaba aja veetmise ja mälestuste talletamise vajalikkust, kuid selle peale võib kulutada siis, kui isiklik varustus ja väljaõpe on viimase peal. Siin on teistes teemades juttu, kuidas mehed ostavad oma raha eest sooja pesu, kaitseveste, Goretexist vihmariideid jne, sest riigi poolt antud ei ole piisav. Kui omavahendeid on palju, siis mõni korralik binokkel või laserkaugusmõõdik luurajatele näiteks? Oma kodumalevas on kuuldavasti omavahendite eest ostetud kaitseveste ja seljakotte jne. Aastapäevad on ka tähistatud, tavaliselt maleva või malevkonna ruumides ja NKK toitlustusega, selle 5500 € võiks 100 inimest Gloria restorani õhtusöögile viia või Tallinna Lillepaviljoni koos toitlustusega bronnida. Jube raiskamine tundub olevat.

Raha on kogenenud aastatega ja arvatavasti selle mõttega korjatud,et tähistame korralikult 25 aasta möödumist KL taasloomisest. Malevkonna saad teada kui leiad/näed kena kõvakaanelist raamatut nii korralikku pole varem keegi teinud.
Kaitsevestid saab siis kui sõda tuleb samamoodi tekib ka õhutõrje! Muu tavavarustus olemas riided seljas ja saapad jalas.
Võtsin sõna ja küsisin koosolekul,et olles militaar organisatsioon kas poleks mõistlik raha puudu olevasse varustusse paigutada kahjuks ei vaadatud sellele hästi...
Vastu sai ka üksi hääletatud sellisele eelarvele eks järgmine aasta teen ettepaneku teha lillepeenraid ümber maleva hoonete, rahval oleks ilus vaadata
Kohal oli kolmekohaline arv malevlasi vaadates seda juhtumit kui malevlased ise aru ei saa milleks me koos käime siis ei saagi midagi loota poliitikutelt kes ise pole KV käinud.

[WellEnd]

Mind isiklikult huvitab see, kas Laaneots saab kaitseministriks või pannakse sinna mõni kenasti kodustatud, lipsustatud ja lõhnastatud poliittehnoloog? Kindralil on minu teada kombeks oma peaga mõelda ja ka välja öelda, mis on muidugi väga taunitavad omadused poliitikuna.

Laaneots ütles vahetult peale esialgsete valimistulemuste selgumist intervjuus ETV valimisstuudiole et ei taha kaitseministriks ja "iga kingsepp jäägu oma liistude juurde."

EDIT: Intervjuu algab umbes 2:47:30

http://static.err.ee/media?stream=media ... height=182#

[Tulnukas]

Häbi hakkab kui vaadata kuidas 20 aastat oma riigikaitset arendanud riik ei suuda rahastada isegi mõne btr-i hooldamist.

Ei, selles pole küsimus - neid suudetaks hooldada küll. Need olid ju 90ndatel ka aktiivkasutuses.
Küsimus on minuarust selles, et meile kõlbab vaid parim raske raud ja mingite "mõttetute konservikarpide" peale pole tark raha kuludada (sõnad siit teemast mõni leht tagasi).
Paraku on selle parimaga see lugu, et seda jõutakse vaid kukenokatäis osta. Mõelge täna UKR sõjatehnika 20 korda väiksemaks ja kujutage ette, mis oleks saanud.

Su jutt ei kattu reaalsusega arvestades, et Kaitsevägi on neid Sisu jalaväe soomustransportöör endale soetanud, mille tüki hind keskmiselt 242k euri oli ja mida juba ka 240 ühiku ringis peaks olema.

[negevng]

Suurepärases seisukorras Scimitar maksab 40 000 naela siis miks lätlased pidid ühe masina eest välja käima üle 400 000 euro, millest see pea 10 kordne hinnavahe?

http://www.mod-sales.com/direct/vehicle ... imitar.htm

[Lemet]

Häbi hakkab kui vaadata kuidas 20 aastat oma riigikaitset arendanud riik ei suuda rahastada isegi mõne btr-i hooldamist.

Ei, selles pole küsimus - neid suudetaks hooldada küll. Need olid ju 90ndatel ka aktiivkasutuses.
Küsimus on minuarust selles, et meile kõlbab vaid parim raske raud ja mingite "mõttetute konservikarpide" peale pole tark raha kuludada (sõnad siit teemast mõni leht tagasi).
Paraku on selle parimaga see lugu, et seda jõutakse vaid kukenokatäis osta. Mõelge täna UKR sõjatehnika 20 korda väiksemaks ja kujutage ette, mis oleks saanud.

Su jutt ei kattu reaalsusega arvestades, et Kaitsevägi on neid Sisu jalaväe soomustransportöör endale soetanud, mille tüki hind keskmiselt 242k euri oli ja mida juba ka 240 ühiku ringis peaks olema.

Misajast 60+81 on 240ga võrduma hakanud. Kui reaalsuse teemadel sõna võtta.

[negevng]

Misajast 60+81 on 240ga võrduma hakanud. Kui reaalsuse teemadel sõna võtta.

Kolm XA-180 soomukit said Afganistanis otsa, alles peaks olema: 57 + 81 = 138

[Mamba]

Ma ei saa ka sellest aru.
Inglased pakkuvad ju kommiraha eest väga heas korras tehnikat.
Mis neil viga on et meile ei aita?
Liiga odavad või?
Kohe sõitvad ja tugevad roomikud.
Sellised masinad sõidaks veel aastakümneid.

[Tulnukas]

Misajast 60+81 on 240ga võrduma hakanud. Kui reaalsuse teemadel sõna võtta.

Jep jep, saidil kus vaatasin oli trükiviga. Tegemist siis 140(+- midagi) masinaga aga see neid ikkagi tehase uuteks ja miljonit maksvaks masinaks tee. Minule jääb mulje, et kõlbab odav ja vana ka. Võibolla lihtsalt ei taheta sadat erinevat masinat osta ühe eesmärgi jaoks?
http://www.army-guide.com/eng/product2622.html

[Kapten Trumm]

Lähteülesandeks 1 patt aastas on Pasi üsna vale valik - vaevalt seda ka otsustajad silmas pidanud on.
Põhjuseks on ülimalt pisike tootmisarv (ca 1000 masinat) ja väike levik - ning kasutajate tahtmatus neid ära müüa (ju siis toimiv asi).
Näiteks BTR-80 on toodetud üle 5000, M113 on toodetud ca 80 000, BMP-1 üle 20 000 ja MT-LB-d 10 000 ringis.
Seepärast viimati nimetatud "massi" on tänaseni saada ja Pasit mitte.

[Mamba]

Ei olegi ju sada erinevat masinat.
Alguses poleks see küll mingi probleem kui erinevatel malevatel on erinevad soomukid.
Olgu kasvõi viis erinevat tüüpi.
See oleks hea juba kogemuste saamiseks et reaalselt näha kuidas mingi masin meie oludesse sobib.
Vähemalt oleks midagi, aeg saab otsa ja siis pole kellegil midagi ja saame jälle peksa.
Kaua me ikka nuttes suuremate põlle alla jookseme, kui oled ise mees siis austavad ka teised sind.
Me oleme seda juba korra näinud.
Spitfire oleks olnud uus ja edev asi 1EW ajal aga meil polnud midagi, sommidele kõlbas kõik mis lendas.
Parem varblane peos kui tuvi katusel!
Eile panin mitmed lingid pakutavatest masinatest mis meile sobiksid.
2 milli eest saaks umbes 70 kasutatud soomukit millest enamus on heas või väga heas korras.
Masinad on euroopas kust transport on lihtne.
Varuosade saamine uk-st pole ka mingi probleem.
Berkinsi ja cumminsi mootorid on tugevad ja töökindlad nagu ka kõik muu nende soomukite juures.
Igale malevale jätkuks.
Kas see pole siis edasiminek?

[Poti soldat]

Samad probleemid on rohujuure tasandil mul on olla au malevkonna liige kus liikmemaksu rahast läheb see aasta õppevahenditele 300.- EUR, peo pidamiseks 5500.-EUR ja mälestusraamatu trükiks 8000.- EUR, suur enamus liikmetest hääletas rahakulutamise sellise otsuse poolt.

Noh peorahast saab isegi veidi aru, vabatahtlik organisatsioon ja hästi kulutades võib see aidata motivatsiooni ja meeskonnatunnet tõsta. Aga mälestusraamat...