Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Che Latino]

Putin pakkus Kadõrovile teed ja jõi kogemata tema tassist!?
(isiklik spekulatsioon)

[Lemet]

Võimalus kuulata või lugeda Krimmist aasta peale Venemaaga ühendamist. Muljed vahetult oma silmaga kogetust.

http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/1508134-echo/

[krijgsvolk]

Filosfeerides: põhimõtteliselt sõltub see, mis toimub Ukrainas sellest, mis toimub Venemaal ja vastupidi!..

http://aillarionov.livejournal.com/802959.html

Kas see on kindralite vandenõu!?

On täiesti võimalik, et tuleviku ajaloolased hakkavad neid sündmusi nimetama „Kindralite vandenõuks“.
Tõepoolest,ühel pool on alampolkovnik, teisel pool aga puhas kindralite gäng: kaks kindralpolkovnikut ja tervelt kolm armeekindralit!
Peaaegu kaks nädalat väldanud ägeda vaibaaluse võitluse ning karmi purelemise järel eilseks päevaks avalikkusele viimaks avanenud lahinguväli ei jäta peaaegu mingeid kahtlusi madina tulemuste suhtes.
Juba 27.veebruarist alates varjus olnud S.Ivanov ilmus avalikku ruumi, olles eelnevalt kindlustanud liidu Vene Õigeusu Kirikuga või vähemasti selle neutraalse positsiooni.
Pjatigorskis toimunud Julgeolekunõukogu istungil võttis N. Patrušev vastu R. Kadõrovi kapitulatsiooni. K. Remtšukov teatas Suure Teatri loožist I. Setšini eesseisvast tagasiastumisest. Ka V. Kolokoltsevi erruminek tundub juba eelnevalt otsustatud olema, vaatama varem lahti lastud vastassuunalistele kuulujuttudele.
Teiste sõnadega: „rahvusliku liidri" jõu- ja finantstoed tunduvad olema paralüseeritud.
Erinevalt värskelt välja ilmunud S. Ivanovile on kadunud hoopis V.V.Putin!
Märgime ära muudetud Kasahstani visiiti, massiteabevahendites aktiivselt levitatavat infot tema „haigustest“ sunnivad mõtlema, VVP füüsilisest asukohast tema tervise tegelikust seisukorrast.
Kui siin esitletud analüüs õigeks osutub, siis on lähipäevadel oodata peaminister D.Medvedevi tagasiastumist ja tema asendamist S.Ivanoviga. S.Narõškini juhitud Riigiduuma kindlustab aga saadikute“ õiges“ suunas hääletamise.
Nähtavasti,peale kõike seda teavitatakse avalikkust sellestki, et „rahvuslik liider vajab väljateenitud puhkusele saatmist“...
Need, kelle arvates osalevad vandenõus ainult kindralid või siis muud jõuametkonnad, kas siis teadlikult või mitteteadlikult, lihtsustavad mõnevõrra olukorda.
B.Nemtsovi mõrva eelõhtul saadeti 15 ööpäevaks ohutusse kohta teine potentsiaalse „sakraalmõrva“ ohvri kandidaat, populaarne blogija, kes oli spetsialiseerunud „vere ja raha“parteide figurantide vastase, „suure vere partei“ poolt lekitatud info publitseerimisele. Ja just mõne päeva eest oletas teine julge opositsiooniline publitsist, et „peale Nemtsovi tapmist kukutatakse Putin kõige lähemal ajal.“
Neile lugejatele, kes oletavad, et nende ridade autoril on mingi sümpaatia selle surmaheitluse ühe või teise poole suhtes, meenutan kõnekäändu sellest, et katk tuleb külla igasse majja...
Peale vanaegse kõnekäänu meenub mööapääsmatult aga rida ajaloost pärit sarnasei juhtumeid.
Näiteks Iraani šahh Mohammed Reza Pehlevi korrumpeerunud režiim, koos oma salapolitseiga SAVAK ja selle asemele tulnud ajatollade režiim ilma SAVAK-ta, kuid see eest Islamirevolutsooni Valvurite Korpusega.
Või siis näiteks Tšan Kai Ši korrumpeerunud režiim oma eriteenistuste ja kommunistide vastaste karistusekspeditsioonidega ja teiselt poolt tema välja vahetanud mauistlik režiim ilma Guomintangi salateenistuste, kuid see eest tõeliselt suure ja verise terroriga.

[nolem]

Väidetavalt partisanid olla 10 märtsil Motorolla´le pihta saanud, keset linna pangast väljumisel vastas oleva maja 3 korruselt optika vahendusel üksik lask rinda, mees olla ilma killuvestita olnud (muidugi senise pildimaterjali põhjal pole teda nagu ilma killuvestita näha olnud) kontrollasu tegemine olla võimatu olnud, kuna kohe oli kaaskond ümber kogunenud, toru jäeti maha kuna olla trofee olnud.

http://glavred.info/proisshestvija/part ... 06622.html

ikka just ilma optikata "bez optiki" rohkem kui 200 m...

"Стреляли без оптики с дистанции более 200 м. Инструмент оставлен на месте, все равно трофейный… По основной цели - ждемс", - добавил Гладкий.

[Tarvas]

Ei te kas on tõsi kuid siiski?
Londonis Vene saadkonnas ollakse paanikas 3 tunni jooksul oodatakse midagi toimuvat
http://rusmonitor.com/putinbolen-v-poso ... anons.html

[wk2]

Širokinot pommitatakse tankidest ja suurtükkidest
https://www.youtube.com/watch?v=y6kIFEv26BM
Plahvatus Odessas
https://www.youtube.com/watch?v=txaOspCotwc
Vice news Vene rulett nr.100
https://www.youtube.com/watch?v=6mfj1eLebNo
Vabadusraadios peaks tulema saade Putin elus, terve, haige, surnud?
https://www.youtube.com/watch?v=Bb2D96JfLpg

[Tarvas]

Kremlis käib äge võimuvõitlus? väidetavalt on kõige taga Sergei Ivanov
http://nv.ua/publications/v-kremle-idet ... 38625.html

[Fucs]

"Informator" teatab:
Gängastani suurtükiväge tõmmatakse rindele.
Gorlovka, Džerzinski ja Artjomovski all tulistavad bojevikud MRLS-idest.
"Praegu tümitavad separatistid GRAD-idest. Artjomovski küljel tõmbasid UKR üksused rindele raskesuurtükid ja andsid vastulöögi. Džerzinskist saadeti rindele UKR tankid.
Важка артилерія підтягується до лінії фронту
12/03/2015 - 17:36

На фронте не утихают боевые действия.

В районе Горловки, Дзержинске и Артемовска идут обстрелы украинских позиций по реактивных систем залпового огня.

Об этом сообщают местные жители и солдаты из передовых позиций фронта.

Украинские военные открыли огонь. Сейчас в этом районе идут ожесточенные боевые действия. Сепаратисты прощупывают украинский оборону.

Сейчас сепаратисты ведут огонь из "Градов", которые они так и не отвели от линии фронта. Сбоку Артемовска Украинцы подтянули тяжелую артиллерию и нанесли по боевикам ответный удар. Из Дзержинска отправились украинские танки.
http://www.informator.su/vazhka-artyler ... ji-frontu/

[Fucs]

Venest voolab Dommbasstaani juurde "vabatahtlikke".
Uus maršruut on Ekaterinburg - Donbass.
Очередная порция российских наемников отправилась на Донбасс – СМИ
12 марта, 17:28

Очередной отряд добровольцев уехал воевать на Донбасс из Екатеринбурга

На вокзале их провожали под овации горожан и с благословения священника, сообщает depo.ua со ссылкой на «Эхо Москвы».

Основная задача Уральского отряда, как утверждают сами добровольцы, – сменить уже отслуживших бойцов.

Как известно, российские власти категорически отрицают участие военных РФ в конфликте на Донбассе.

Напомним, 12 февраля в Минске завершилась встреча «нормандской четверки», которая продолжалась более 16 часов. Результатом переговоров стал принятый Комплекс мер по выполнению Минских соглашений. В частности, речь идет о полном прекращении огня, отводе тяжелой техники от линии разграничения и др.
http://www.depo.ua/rus/life/ocherednaya ... 2015172800

Екатеринбург-Донбасс - новый маршрут российских наемников. Видео

В Сети появилось видео, на котором снят момент отправки 50 добровольцев из Екатеринбурга.

Сегодня на видеохостинге Ютюбе было выложено видео прощания с 50 добровольцами, которые из железнодорожного вокзала Екатеринбурга отправляются воевать на Украину. Наемников провожают родные и друзья, которые не осознают всю низость поступка и риск не увидеть своих любимых больше никогда. Ведь так уже было в Самаре и Пскове, Подмосковье и Сургуте, куда в лучшем случае привозили гробы. А в худшем – наемников попросту прикапывали в ближайшей посадке их подельтники. Неужели екатеринобуржцы верят в свою исключительность и определенное бессмертие?

Пользователи Сети тут же отреагировали на этот ролик, но процитировать их мне не позволят этические требования нашего сайта. Весь посыл посланий сводился к тому, что стыдно должно быть этим русским перед своими же дедами-прадедами, которые 70 лет назад плечом к плечу воевали против немцев. А теперь русские едут убивать украинцев и превращают это в пафосную миротворческую миссию.

https://www.youtube.com/watch?v=KPh3oTgrwTY

http://hronika.info/videonovosti/50639- ... video.html

OSCE kinnitab, et üle VF/UKR piiri liiguvad "vabatahtlikud".
Lisaks veetakse raskelt koormatud rongidega mammonat Ukrainasse juurde.
OSCE-l puudub võimalus ronge kontrollida ja seepärast ei osata öelda, mida konkreetselt nendega veetakse.
четвер 12 березня, 2015, 17:59
Через кордон з Росією пересуваються «казаки» і люди в камуфляжі, – місія ОБСЄ

Наблюдательная миссия ОБСЕ, которая контролирует границу с Россией, сообщает о продлении движения в сторону Украины так называемых «казаков» и людей, одетых в камуфляж.

Об этом говорится в отчете миссии по 11 марта.

Согласно сообщению, пункты контроля на границе с Украиной, которые Киев закрыл, обычно пересекают три группы людей: семьи пешком или на машинах с большим количеством багажа и пожилыми людьми, взрослые без багажа на пустых машинах, или люди в военной форме.

Последние три недели наблюдается тенденция, что из России в Украину движется больше людей.

Так, за последнюю неделю через два пункта, на которых осуществляется наблюдение, в Украине приехало 2488 человек. Движение на КПП в российском городе Донецк более интенсивный, чем в Гуково.

«За подотчетный период на двух КПП количество мужчин и женщин, в военной форме пересекают границу в обе стороны, увеличилась с 546 до 681 человек. Они пересекают границу индивидуально или в группах, пешком или на транспорте », - говорится в отчете.

Представители миссии также видели большое количество «казаков», которые идентифицировали по традиционным шапками, а также значками.

На обоих постах миссия не наблюдала никаких военных передвижений.

За подотчетный неделю миссия также наблюдала движение бензовозов через границу.

Кроме того, миссия отмечает, что наблюдала машины с углем, которые ехали из Луганской области в Россию. Ранее наблюдатели видели, что пограничники проверяли пустые машины, которые ехали из России в Луганскую область.

Кроме того, наблюдатели отмечают, что слышали движение поездов через российско-украинскую границу, примерно 11 поездов - в Украине и 9 - в Россию. Один поезд, по оценкам наблюдателей, ехал из России в Украину медленно и был очень нагружен.

В миссии отметили, что возможность рассмотреть поезда отсутствовала.

Кроме того, в миссии отмечают, что на КПП Донецк (РФ) зафиксировали 6 скорой помощи, которые пересекали границу с Россией, а позднее возвращались в Украину.

«Они были загруженные ящиками, раненых не было ни в одной из шести карет скорой помощи», - добавили в отчете миссии, пишет Украинская правда.
http://zik.ua/ua/news/2015/03/12/cherez ... sye_571920

[Fucs]

Pat. "Aidar" sai ühe allutatud üksuse juurde.
Selleks on spetsnaz rood "Карпатская Сечь".

У батальона "Айдар" новое подразделение.
Опубликовано: 12 Марта 2015, 18:02:14

Закарпатское подразделение спецназначения "Карпатская Сечь" прибыл в сектор "А" в качестве отдельного подразделения при батальоне "Айдар".
Ранее Сечевики воевали в составе ДУКу и отдельным добровольческим подразделением вместе с ВСУ. Прошли бойцы Пески, Мариуполь, Курахово, Волноваха, Марьинка. Отныне - при батальоне "Айдар". Воины после непродолжительного отдыха раз приехали на передовую, чтобы давать отпор посягательствам сеператистив на родную землю.

Сечевики прибыли в г.. Счастье, которое по стратегическим соображениям может стать следующей горячей точкой после событий в Дебальцево.

Береги нас, Боже, на путях наших ...

За Победу! За Украину!



http://uzhgorod-ua.com/view_post.php?id=6722

[Fucs]

Erinevad arvamused ja mõtted.
(Lühimõtlejate jaoks lisan kohe, et need ei kajasta minu arvamust ja on kohati hoopis vastupidised).

UKR poliitiline vaatleja ja konsultant Dmitri Džangirov (Дмитрий Джангиров) arvab, et sõda Dommbasstaanis on läbi ja mingeid uusi sõjalisi operatsioone VF poolt ei tule, kuna Putin on saanud MInsk-2 kohtumiselt kätte kõik, mida ta tahtis. Täispikk video intervjuust artikli juures.
Война на Донбассе закончилась, - Джангиров

Согласно Минским договоренностям, президент России Владимир Путин получит всё, что хотел, поэтому дальнейшего наступления боевиков самопровозглашенных республик и захвата украинских территорий не будет.

Об этом в эфире UKRLIFE.TV рассказал политический консультант Дмитрий Джангиров.

"Путин получил всё, что хотел. Более того, он дождался того, что ждал год - пошел раскол внутри ЕС по санкциям и "заруба" между Берлином и США. Зачем сейчас что-то делать, когда с середины года уже могут начать смягчать санкции.

У России по Минским соглашениям практически нет никаких обязательств, все обязательства взяла на себя Украина. От Украины будут требовать их выполнения. Зачем Владимиру Путину спешить с военными действиями?

Путин не пойдет на Мариуполь и другие города. Зачем ему идти на Мариуполь, если по Минским соглашениям будет восстановление экономических связей, а то что надо через Мариуполь будет проходить и так. Надо договариваться на тех условиях, которые уже подписали. Война закончилась", - сказал он.

Также эксперт отметил, что если Украина хочет вернуть Донбасс, то нужно изменить подход к решению проблемы.

Полное интервью смотрите в эфире UKRLIFE.TV.
http://www.ukrlife.tv/video/politika/vo ... dzhangirov

UKR ajakirjanik Viktor Timošenko (Виктор Тимошенко), endine UKR armee polkovnik, hiljem UKR ülemraada "Ukraina Hääl" korrespondent Moskvas (московский корреспондент газеты Верховной Рады Украины "Голос Украины"), kirjutab sellest, mida tähendas 11. märtsil (alates eilsest siis) VF taganemine EU tavarelvastusleppest.
Lisan, et on erinevaid arvamusi, kas VF taganes või "taganes" sellest leppest.

Россия в очередной раз показала всему миру, что Украина — это не предел
12.03.2015, 19:04

Российская Федерация, как известно 11 марта вышла из Договора об обычных вооруженных силах (ДОВСЕ) в Европе. Министр иностранных дел и один из ведущих рупоров Кремля Сергей Лавров заявил, что РФ не намерена к нему возвращаться. Такой шаг Москвы означает не что иное, как то, что процесс накопления вооружений и войск на границе с Украиной теперь будет неконтролируемым. Это ставит под угрозу мир и безопасность на всем континенте, не говоря уже о перемирие, которое было достигнуто в Минске.

ДОВСЕ был подписан еще в 1990 году странами НАТО и Варшавского договора. И был направлен на ограничение размещения обычных вооружений вдоль линии соприкосновения двух военных блоков, ликвидацию неравенства вооружений и войск и потенциала внезапного нападения. Еще в 2011 году Москва заявила, что не будет выполнять ДОВСЕ. Сегодня это произошло де-юре. Североатлантический альянс резко отреагировал на инициативу Кремля. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил о разочаровании решением России о выходе из ДОВСЕ. Украинский МИД отметил, что ликвидация Договора может привести к непропорциональному наращиванию Россией вооружений, получение односторонних преимуществ и опасности новой агрессии РФ в Европе.

В свою очередь, Россия считает, что страны НАТО расширяют границы альянса. В такой ситуации поддерживать жизнеспособность режима контроля над обычными вооружениями в Европе для России — бессмысленно. Генерал армии, российский эксперт Махмут Гареев, заявил в интервью журналистам, что «американцы активно продвигают свою военную инфраструктуру в странах Прибалтики, не ограничиваясь никакими фланговыми ограничениями. Таким образом, неконтролируемая военная активность на территории Прибалтики может привести к созданию там ударных группировок , что представляют непосредственную опасность для России».

В то же время украинские эксперты считают, что выход РФ из ДОВСЕ не будет иметь никакого значения. «Россия уже давно бесконтрольно накапливает любые группировки войск на украинской территории, поэтому в целом для РФ ничего не меняется. Это еще одно послание Путина Западу, в отстаивании своих интересов он готов идти до конца», — считает директор военных программ Центра Разумкова Николай Сунгуровский.

Виктор Тимошенко
http://newsprolife.com.ua/rossiya-v-och ... -ne-predel

Postimehes samal teemal
"Venemaa tahab enda huvidele vastavat uut relvastuslepingut"
11. märts 2015 12:07
http://maailm.postimees.ee/3118677/vene ... uslepingut

"Venemaa peatab osaluse CFE konsultatiivgrupis"
11. märts 2015 00:36
http://maailm.postimees.ee/3118317/vene ... tiivgrupis

ERR samal teemal
"Venemaa peatas igasuguse koostöö Euroopa tavarelvastuslepingu raames"
10.03.2015 20:45
http://uudised.err.ee/v/valismaa/eb0f92 ... c9cb48a230

Margus Kolga kirjutab sellest tavarelvastuse piiramisest 2010 aastal nii:
Tavarelvastuse piiramine Euroopas – taastuv suurus või kustuv täht?

[Fucs]

Alla lastud 777 teemadel.

UKR Левый Берег LB.ua veebiväljaandes artikkel.
Pealkiri: "Reuters leidis BUK-i lasu tunnistajad"
Reuters нашел свидетелей запуска ракеты по "Боингу"
12 марта 2015, 18:24

Ракету выпустили из "Бука" в 1,5 км от села Червоный Жовтень.

Четыре жителя села Червоный Жовтень (Снежнянский городской совет) рассказали корреспонденту агентства Reuters, что видели полет ракеты прямо над своими головами перед тем, как был сбит малайзийской "Боинг" 17 июля 2014 года.

Журналист поговорил с этими людьми в феврале.

Одна из свидетелей, 45-летняя Валентина Коваленко, 17 июля копала картошку в своем саду в Червоном Жовтне.

"Она взлетела, и сначала мы подумали, что самолет терпит катастрофу. Но это была ракета", - рассказала Коваленко. Потом она увидела дым, но подумала, что он шел из шахты "Прогресс" в Торезе (город в 9,5 км к северо-западу).

Ее 14-летняя дочь Анастасия Коваленко сказала, что видела, как ракета пролетела над поселком, а затем самолет вдалеке взорвался.

30-летняя Ольга Красильникова также сказала, что видела ракету где-то между 16:00 и 17:00. "Я видела, как она летела, пролетела прямо надо мной. С той стороны, - сказала она, указывая на окраину села. - Я увидела в небе дым, потом услышала взрыв и увидела огромный синий дым".

58-летний житель села Петр Федотов сообщил: "Моя мать и я были во дворе, когда это произошло. Там был такой взрыв, что мы невольно присели во дворе, наши ноги подкосились под нами. Потом нам стало любопытно, и мы побежали за дом, чтобы взглянуть, что там".

"Ракета все еще летела, потом какая-то ступень ракеты отделилась, а затем, где-то по направлению к Лутугино, Торезу, я увидел, как самолет развалился в воздухе. Только позже мы узнали, что это был "Боинг", - добавил Федотов.

Как рассказал Федотов, жители села позже нашли место, откуда была выпущена ракета. Оно находится в поле в 1,5 км от села.

Агентство также поговорило с бывшим членом сепаратистского батальона "Восток", который по соображениям безопасности попросил, чтобы его упоминали только по имени Игорь. Тот подтвердил, что комплекс "Бук" был размещен в Червоном Жовтне 17 июля. Сам он был недалеко от села. Однако бывший боевик заявил, что ракету из "Бука" выпустили за полчаса до падения "Боинга" по украинскому самолету. Пилоты якобы катапультировались.

Рассказы свидетелей, как отмечает агентство, указывают, что ракета была выпущена с территории, удерживаемой пророссийскими боевиками.

Напомним, катастрофа Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшего рейс МН17 по маршруту Амстердам - Куала Лумпур, произошла 17 июля 2014 г. в Донецкой области. Страны Запада и Украина считают, что самолет сбили пророссийские сепаратисты.

Голландские эксперты подтвердили, что малайзийский "Боинг" был сбит. По их данным, лайнер "разрушился в воздухе, вероятно, как следствие структурного повреждения, вызванного попаданием в него большого количества высокоэнергетических объектов".

Ведомство не обнаружило признаков технической неисправности самолета или ошибки экипажа. Согласно отчету, фактической причиной катастрофы было воздействие внешнего фактора.

http://society.lb.ua/war/2015/03/12/298 ... puska.html

Sama uudis ka Censor.net (Цензор.НЕТ) peal pealkirjaga "Tunnistajate ütlustele tuginedes lasid Boeing 777 alla venemaalased"
12.03.15 18:45
Свидетельства жителей Червоного Жовтня под Торезом указывают, что малайзийский "Боинг" сбили россияне, - Reuters
http://censor.net.ua/news/328255/svidet ... _rossiyane


Širokinos väidetavalt käib kõva lahing, mis pidavat Mariupolini kostuma.
Сегодня, 18:22
В Широкино идут ожесточенные бои (видео)

В результате атаке боевиком погиб один военный.

Ожесточенные бои в Широкино возобновились с новой силой. Они продолжаются и сейчас. Эхо слышно даже в Мариуполе.

"Противник произвел 8 обстрелов позиций украинских сил, которые расположены в приделах сектора "М". 1 обстрел был нанесен по населенному пункту Талаковка из стрелкового вооружения. 7 обстрелов было произведено по населенному пункту Широкино. В результате перестрелок погиб 1 военнослужащий", – сообщил руководитель кризисного центра "Оборона Мариуполя" Роман Соколов.

Отметим, что боевики стреляют по украинским военным из оружия, которое, в соответствии с минскими договоренностями, должны были уже отвести от линии соприкосновения.

Напомним, в Минске 12 февраля состоялись переговоры об урегулировании кризиса на Донбассе с участием президента Украины Петра Порошенко, президента Франции Франсуа Олланда, канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента РФ Владимира Путина.

По итогам переговоров утвержден комплекс мер, направленных на имплементацию сентябрьских Минских договоренностей. Кроме того, принята декларация лидеров Украины, Франции Германии и РФ в поддержку этих мер.

Среди прочего, новые договоренности, достигнутые "нормандской четверкой", предусматривают прекращение огня на востоке Украины с 00.00 15 февраля, а также отвод всех тяжелых вооружений с украинской территории. Кроме того, предусмотрен обмен и освобождение всех заложников.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 99391.html

[wk2]

putini helikopter Moskvas kaitseministeeriumi juures
https://www.youtube.com/watch?v=YASm8LU4y00
Moskva lähedal võeti narkokaubitsejad ukr kinni
https://www.youtube.com/watch?v=8K-PSFa6FIo
dnr tankitehas töötab täistuuridel
https://www.youtube.com/watch?v=gBawZPlxHy0

[Aspelund]

Putiniga tundub olevat mingi segadus. Mitteametlikud andmed räägivad, et võim on hetkel peaministri käes. Moskvas on märgatud erakordselt kõrget militaar- ja valitsuskopterite aktiivsust...

http://rusjev.net/2015/03/12/vertoletyi ... ev-bloger/
http://rusjev.net/2015/03/12/v-tsentre- ... mle-video/

A.

[mumuu]

cnn ja bbc seda Putini kadumise lugu üles korjanud pole või vähemalt peavad materjali liiga spekulatiivseks, et eetrisse paisata. Ka Reuters vaikib. Seega hetkeseisuga on tegemist ikka tormiga veeklaasis - kuigi midagi ikkagi tundub, et justkui oleks teoksil.

See muidugi ei puutu siin otseselt teemasse ......